Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Franz Wirtz]

Zitat von Geheimniskremer

Ich finde, das ist klar ersichtlich. Der VR will einfach miteinander für Alemannia arbeiten und niemand rausschmeissen. Allerdings wird dem VR im Moment seine satzungs-verankerte Rechte verwehrt wie Informationen und Teilnahme an Sitzungen. Steht doch alles in der Stellungnahme, du liest doch sonst immer zwischen den Zwischenzeilen, dann wirst du doch diesmal wenigstens das Offensichtliche erkennen. Mittlerweile glaube ich, du bist der Fröhlich, anders sind Deine Auftritte hier doch nicht mehr zu erklären.

Was Du vorgibst mittlerweile glauben zu müssen, stört mich persönlich nicht weiter, allerdings sind derartige Äußerungen dem Vereinspräsidenten gegenüber schon mehr als dreist und unverschämt.

Warum sollte Irgendwer 'zwischen den Zeilen lesen wollen', wenn ein Widerspruch offen zutage tritt? Das was Du reklamierst, »steht doch alles in der Stellungnahme«, erkenne ich nicht mal ansatzweise. Noch mehr überrascht mich die Erwartungshaltung, - wahrscheinlich nicht nur mich, - dergestalt die Kommunikation verbessern zu wollen/können.

Wer sich in ein solches Amt wählen lässt wird sich vermutlich vorher damit auseinandergesetzt haben, was ihn erwartet und wie er (und seine Kollegen) ihr Amt auszufüllen gedenken. In der Satzung steht selbstredend nichts über Zwischenmenschliches, Fingerspitzengefühl und gegenseitigem Respekt, dies alles kann ohnehin beiden Seiten unterstellt und abverlangt werden. Ein »öffentlicher Appel an die Mitglieder« vermag mich jedenfalls mehr zu irritieren, als »interne Kommunikationsprobleme« dies vermutlich könnten, wären sie auf welchem Weg auch immer publik geworden.

PS:
„Man sollte die Wahrheit dem anderen wie einen Mantel hinhalten, daß er hineinschlüpfen kann - nicht wie ein nasses Tuch um den Kopf schlagen.“ - Max Frisch
.

[Go]

Zitat von tivolino

....
Das ist auch an einem anderen Punkt zu erkennen: So wurde kürzlich auf der HP vom Präsidium, aber auch vom VR bekanntgegeben, dass der Prozess zur Verabschiedung einer neuen Satzung wegen Corona "weiterhin ausgesetzt" bleibe. Diese Entscheidung wurde von oben herab ohne jegliche Rücksprache mit der Satzungskommission gefällt, die der Vereinsführung bereits vor einem Jahr einen fix und fertigen Entwurf für eine neue Satzung vorlegt hat.

Das ist der Text von der Homepage dazu. Der war für mich schlüssig. Wo siehst Du da eine Entscheidung von oben herab?

"Der Prozess zur angestrebten umfassenden Änderung der Satzung bleibt weiterhin ausgesetzt. Eine umfassende Satzungsänderung ist bei der Alemannia nur möglich, wenn der Mitgliedschaft im Vorfeld eine breite Beteiligung durch Informations- und Diskussionsveranstaltungen angeboten werden kann. Aus der Satzungskommission selbst kam der Vorschlag, Informationsveranstaltungen und ggf Workshops durchzuführen. Aufgrund des Pandemiegeschehens sehen wir hierzu derzeit keine Möglichkeit."

[Neverwalkalone]

Zitat von tjangoxxl

Dann müssen die Anhänger bzw die Mitglieder aber irgendwann auch mal so vernünftig werden und eventuell selber Kante zeigen, wenn es darum geht Wahlen abzuhalten.


Vielleicht diskutiert die IG mal mit den Fanclubs, ob man von Fanseite ein Konkurrenzteam auf die Beine stellen kann, was vielleicht nicht nur aus Fans besteht, sondern auch aus entsprechenden Personen, welche man ja mit ins Boot holen kann

ich bin gern bereit, zunächst einmal durch Opposition, dann auch durch Unterstützung der vernünftigen Gruppe

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Franz Wirtz

Ein »öffentlicher Appel an die Mitglieder« vermag mich jedenfalls mehr zu irritieren, als »interne Kommunikationsprobleme« dies vermutlich könnten, wären sie auf welchem Weg auch immer publik geworden.

.

Ja was denn nun? Öffentlich oder unter den Teppich kehren?

Was wollen sie uns mit dem geschwurbelten Satz sagen?

Das sie dagegen sind / es sie irritiert,das dieser Appel öffentlich wurde und es gleichzeitig für sie in Ordnung wäre, wenn die Kommunikationsprobleme auf welchen Weg auch immer publik ( öffentlich ) geworden wären?

Ich mache mir gerade ein kleines bisschen Sorgen das wir es mit einer gespaltenen Persönlichkeit zu tun haben, dem auf der linken Schulter ein Männchen etwas anderes ins Ohr flüstert als das Männchen auf der rechten Schulter.
Dann wären sie in einem Fussball Forum mal ganz falsch aufgehoben.

[Michi Müller]

Zitat von Neverwalkalone

Ist Frau Keupen denn nicht Alemannia Fanin?

Nein, sie ist Fan*in

[Holgsson]

Zitat von Michi Müller

Nein, sie ist Fan*in

Wenn überhaupt ist er sie es Alemann/frau/en-Fan/in. Oder so ähnlich

[tivolino]

Zitat von Go

Das ist der Text von der Homepage dazu. Der war für mich schlüssig. Wo siehst Du da eine Entscheidung von oben herab?

"Der Prozess zur angestrebten umfassenden Änderung der Satzung bleibt weiterhin ausgesetzt. Eine umfassende Satzungsänderung ist bei der Alemannia nur möglich, wenn der Mitgliedschaft im Vorfeld eine breite Beteiligung durch Informations- und Diskussionsveranstaltungen angeboten werden kann. Aus der Satzungskommission selbst kam der Vorschlag, Informationsveranstaltungen und ggf Workshops durchzuführen. Aufgrund des Pandemiegeschehens sehen wir hierzu derzeit keine Möglichkeit."

Von oben herab, weil es bei der Entscheidung, die Sache weiter auszusitz..., pardon auszusetzen wie gesagt keine Rücksprache mit der Satzungskommission gegeben hat. Wenn man ernsthaft daran interessiert wäre, den Auftrag der Mitgliederversammlung zu erfüllen, gäbe es auch in Coronazeiten digitale Möglichkeiten, den Informations- und Diskussionsprozess voranzutreiben. Nun liegt er schon seit einem Jahr komplett auf Eis, und es ist offenbar nicht vorgesehen, ihn vor der JHV im Juni endlich in Gang zu bringen, geschweige denn, den Mitgliedern auf der nächsten JHV eine neue Satzung zur Beschlussfassung vorzulegen. Schon im Sommer 2020 wäre trotz Corona monatelang Zeit gewesen, das Thema zu bearbeiten. Nach meiner Auffassung ist das Präsidium verpflichtet, offizielle Aufträge des "Souveräns" Mitgliederversammlung nach bestem Wissen und Können auszuführen. Ein wichtiges Thema ein ganzes Jahr lang auf Halde zu legen und dann lapidar mitzuteilen, man setze den Prozess auf unbestimmte Zeit weiter aus, halte ich nicht für angemessen.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Franz Wirtz

Was Du vorgibst mittlerweile glauben zu müssen, stört mich persönlich nicht weiter, allerdings sind derartige Äußerungen dem Vereinspräsidenten gegenüber schon mehr als dreist und unverschämt. ....


PS:
„Man sollte die Wahrheit dem anderen wie einen Mantel hinhalten, daß er hineinschlüpfen kann - nicht wie ein nasses Tuch um den Kopf schlagen.“ - Max Frisch
.

Du bis der Martin, ne....?!




P.S.

Wer die Wahrheit hören will, den sollte man vorher fragen, ob er sie ertragen kann.

(Martin Traurig)

[Michi Müller]

Zitat von Holgsson

Wenn überhaupt ist er sie es Alemann/frau/en-Fan/in. Oder so ähnlich

Sorry, hast recht

[Mott]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Uns bleibt wieder einmal nur die "Hoffnung" das es sich bei den "demnächst" zu wählenden Personen / Gremien endlich ändert.

Ich habe da aber meine Zweifel das dies bei der Alemannia jemals geschieht.

Könnte es daran liegen, dass bei der Alemannia weitgehend das Prinzip Inzucht den Lauf der Dinge bestimmen könnte?

[Aix Trawurst]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Sie ist keine Alemannende

Ach, die ist gar nicht mit dem/der/die Turnenden und Sporttreibenden Verein*zwei*drei Alemann*frau*kind*ia AachenInnen vermitgliedert?

[Geheimniskremer]

Zitat von Franz Wirtz

Was Du vorgibst mittlerweile glauben zu müssen, stört mich persönlich nicht weiter, allerdings sind derartige Äußerungen dem Vereinspräsidenten gegenüber schon mehr als dreist und unverschämt.

Warum sollte Irgendwer 'zwischen den Zeilen lesen wollen', wenn ein Widerspruch offen zutage tritt? Das was Du reklamierst, »steht doch alles in der Stellungnahme«, erkenne ich nicht mal ansatzweise. Noch mehr überrascht mich die Erwartungshaltung, - wahrscheinlich nicht nur mich, - dergestalt die Kommunikation verbessern zu wollen/können.

Wer sich in ein solches Amt wählen lässt wird sich vermutlich vorher damit auseinandergesetzt haben, was ihn erwartet und wie er (und seine Kollegen) ihr Amt auszufüllen gedenken. In der Satzung steht selbstredend nichts über Zwischenmenschliches, Fingerspitzengefühl und gegenseitigem Respekt, dies alles kann ohnehin beiden Seiten unterstellt und abverlangt werden. Ein »öffentlicher Appel an die Mitglieder« vermag mich jedenfalls mehr zu irritieren, als »interne Kommunikationsprobleme« dies vermutlich könnten, wären sie auf welchem Weg auch immer publik geworden.

PS:
„Man sollte die Wahrheit dem anderen wie einen Mantel hinhalten, daß er hineinschlüpfen kann - nicht wie ein nasses Tuch um den Kopf schlagen.“ - Max Frisch
.

Ich glaube, Wir verstehen uns grundsätzlich falsch. Du willst, so glaube ich, auf etwas ganz anderes hinaus.
Ich wollte lediglich beschreiben wie die Stellungnahme nach aussen legitimiert wirken soll.
Und ich denke das ist ja eben nicht zwischen den Zeilen, sondern klar herauszulesen.
Ob das nun gerechtfertigt, hilfreich oder vereinsschädigend ist... oder irgendetwas dazwischen oder was ganz anderes , das ist eben heute meinung und in zukunft eben nur vielleicht Gewissheit.

Also Martin, äh Franz, stelle du weiter deine Fragen zu Themen, die Dich eigentlich nicht interessieren, aber für mich bist Du nicht verständlich.

[chris2010]

Zitat von Franz Wirtz

Was Du vorgibst mittlerweile glauben zu müssen, stört mich persönlich nicht weiter, allerdings sind derartige Äußerungen dem Vereinspräsidenten gegenüber schon mehr als dreist und unverschämt.

Warum sollte Irgendwer 'zwischen den Zeilen lesen wollen', wenn ein Widerspruch offen zutage tritt? Das was Du reklamierst, »steht doch alles in der Stellungnahme«, erkenne ich nicht mal ansatzweise. Noch mehr überrascht mich die Erwartungshaltung, - wahrscheinlich nicht nur mich, - dergestalt die Kommunikation verbessern zu wollen/können.

Wer sich in ein solches Amt wählen lässt wird sich vermutlich vorher damit auseinandergesetzt haben, was ihn erwartet und wie er (und seine Kollegen) ihr Amt auszufüllen gedenken. In der Satzung steht selbstredend nichts über Zwischenmenschliches, Fingerspitzengefühl und gegenseitigem Respekt, dies alles kann ohnehin beiden Seiten unterstellt und abverlangt werden. Ein »öffentlicher Appel an die Mitglieder« vermag mich jedenfalls mehr zu irritieren, als »interne Kommunikationsprobleme« dies vermutlich könnten, wären sie auf welchem Weg auch immer publik geworden.

PS:
„Man sollte die Wahrheit dem anderen wie einen Mantel hinhalten, daß er hineinschlüpfen kann - nicht wie ein nasses Tuch um den Kopf schlagen.“ - Max Frisch
.

Wir alle, die wir hier schreiben, tun dies ja mit einer gewissen Intention. Bei fast allen ist es das Mitfiebern, Mitleiden und manchmal auch Mitfreuen mit der Alemannia. Wir sind mit Trainer, Spielern, Sportdirektor und Vorstand mal mehr, mal weniger zufrieden und haben dadurch auch mal unterschiedliche Meinungen und geraten auch mal aneinander.
Wenn Du als bekennender Nichtfan und Alemannia-nur-5-Sekunden-in-der-Saison-Gucker hier schreibst, ist das anders, und natürlich stellt sich auch da die Frage nach Deiner Intention.
Ich mag mich da täuschen, aber ich habe den Eindruck, dass es Dir in erster Linie um den Status quo geht. Die folgende Aufzählung entspringt meiner subjektiven Wahrnehmung, ich habe jetzt nicht das Forum nach alten Einträgen durchforstet, aber dennoch: Die Spieler sind unzufrieden, wenden sich an Sportdirektor und Aufsichtsrat ohne Erfolg, suchen dann die Öffentlichkeit - Du verteidigst die Position der Führungsetage. Der Trainer wirkt überfordert, die Bilanz wird immer schlechter, Du plädierst für Abwarten. In der Pratsch veröffentlicht Insider-Informationen, Du zweifelst an deren Wahrheitsgehalt und verteidigst die Position der Führungsetage. Der Trainer wird entlassen, der Sportdirektor macht den Absprung, der Verwaltungsrat rügt den Aufsichtsrat, das Chaos scheint zu regieren, Du verteidigst die Position des Aufsichtsrats.
Das Ganze stets mit vielen Zitaten garniert und inhaltlich eher schwammig gehalten, auf konkrete Nachfragen, wie ich aus eigener Erfahrung weiss, nicht reagierend, jedenfalls nicht mit konkreten Antworten - da solltest Du Dich vielleicht nicht wundern, wenn hier bei einigen der Eindruck entsteht, dass da kein Mantel der Wahrheit durch Dich hingehalten wird, sondern, zumindest aktuell, eher das Tuch der Verschleierung über die Vorgänge gelegt wird.

[Franz Wirtz]

Zitat von chris2010

Wir alle, die wir hier schreiben, tun dies ja mit einer gewissen Intention. Bei fast allen ist es das Mitfiebern, Mitleiden und manchmal auch Mitfreuen mit der Alemannia. Wir sind mit Trainer, Spielern, Sportdirektor und Vorstand mal mehr, mal weniger zufrieden und haben dadurch auch mal unterschiedliche Meinungen und geraten auch mal aneinander.
Wenn Du als bekennender Nichtfan und Alemannia-nur-5-Sekunden-in-der-Saison-Gucker hier schreibst, ist das anders, und natürlich stellt sich auch da die Frage nach Deiner Intention.
Ich mag mich da täuschen, aber ich habe den Eindruck, dass es Dir in erster Linie um den Status quo geht. Die folgende Aufzählung entspringt meiner subjektiven Wahrnehmung, ich habe jetzt nicht das Forum nach alten Einträgen durchforstet, aber dennoch: Die Spieler sind unzufrieden, wenden sich an Sportdirektor und Aufsichtsrat ohne Erfolg, suchen dann die Öffentlichkeit - Du verteidigst die Position der Führungsetage. Der Trainer wirkt überfordert, die Bilanz wird immer schlechter, Du plädierst für Abwarten. In der Pratsch veröffentlicht Insider-Informationen, Du zweifelst an deren Wahrheitsgehalt und verteidigst die Position der Führungsetage. Der Trainer wird entlassen, der Sportdirektor macht den Absprung, der Verwaltungsrat rügt den Aufsichtsrat, das Chaos scheint zu regieren, Du verteidigst die Position des Aufsichtsrats.
Das Ganze stets mit vielen Zitaten garniert und inhaltlich eher schwammig gehalten, auf konkrete Nachfragen, wie ich aus eigener Erfahrung weiss, nicht reagierend, jedenfalls nicht mit konkreten Antworten - da solltest Du Dich vielleicht nicht wundern, wenn hier bei einigen der Eindruck entsteht, dass da kein Mantel der Wahrheit durch Dich hingehalten wird, sondern, zumindest aktuell, eher das Tuch der Verschleierung über die Vorgänge gelegt wird.

Dass Du Dich ernsthaft für (m)eine Intention 'interessierst', erschiene allenfalls einmalig glaubwürdig, aber nicht fortwährend über Jahre hinaus. Bereits der Umstand, dass Du Dich berufen fühlst Diskussionsteilnehmer in WIR und ANDERE zu separieren, vermittelt den Eindruck vorrangig ausgrenzen zu wollen.

PS:
„Es ist so leicht, andere, und so schwierig, sich selbst zu belehren.“ - Oscar Wilde
.

[flitzer1982]

Zitat von Franz Wirtz

Dass Du Dich ernsthaft für (m)eine Intention 'interessierst', erschiene allenfalls einmalig glaubwürdig, aber nicht fortwährend über Jahre hinaus. Bereits der Umstand, dass Du Dich berufen fühlst Diskussionsteilnehmer in WIR und ANDERE zu separieren, vermittelt den Eindruck vorrangig ausgrenzen zu wollen.

PS:
„Es ist so leicht, andere, und so schwierig, sich selbst zu belehren.“ - Oscar Wilde
.

Gut....ich habe mich bisher ja enthalten, aber was ist denn nun deine Intention?



Habe diese in deinen Antworten bisher leider nicht herauslesen können, aber vielleicht liegt es ja auch an mir.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Franz Wirtz

Dass Du Dich ernsthaft für (m)eine Intention 'interessierst', erschiene allenfalls einmalig glaubwürdig, aber nicht fortwährend über Jahre hinaus. Bereits der Umstand, dass Du Dich berufen fühlst Diskussionsteilnehmer in WIR und ANDERE zu separieren, vermittelt den Eindruck vorrangig ausgrenzen zu wollen.

PS:
„Es ist so leicht, andere, und so schwierig, sich selbst zu belehren.“ - Oscar Wilde
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"Manche Leute schreiben gerne so lange Texte, verstehen aber mal so gar nicht, was andere schreiben". - Frei nach Oche_Alaaf_1958

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Franz Wirtz

Dass Du Dich ernsthaft für (m)eine Intention 'interessierst', erschiene allenfalls einmalig glaubwürdig, aber nicht fortwährend über Jahre hinaus. Bereits der Umstand, dass Du Dich berufen fühlst Diskussionsteilnehmer in WIR und ANDERE zu separieren, vermittelt den Eindruck vorrangig ausgrenzen zu wollen.

PS:
„Es ist so leicht, andere, und so schwierig, sich selbst zu belehren.“ - Oscar Wilde
.

Radio Peking meldete heute morgen das mal wieder ein Sack Reis umgefallen ist.

Ob WIR oder ANDERE dafür verantwortlich sind, konnte leider nicht ermittelt werden.


"In einer guten Diskussion ist die Form der Beiträge zweitrangig, wichtig ist allein der Gewinn an Erkenntnis" - Klaas Ockenga

[chris2010]

Zitat von Franz Wirtz

Dass Du Dich ernsthaft für (m)eine Intention 'interessierst', erschiene allenfalls einmalig glaubwürdig, aber nicht fortwährend über Jahre hinaus. Bereits der Umstand, dass Du Dich berufen fühlst Diskussionsteilnehmer in WIR und ANDERE zu separieren, vermittelt den Eindruck vorrangig ausgrenzen zu wollen.
PS: „Es ist so leicht, andere, und so schwierig, sich selbst zu belehren.“ - Oscar Wilde.

Was heißt schon ernsthaft in einem Internet-Forum. Letztlich ist es für mich trotz einer Funktion als Austauschplattform und Börse für Neuigkeiten doch nur ein Zeitvertreib.
Aber da ich nicht nur Freude am mich selber belehren, sondern auch am belehren anderer habe, hier noch eine Erläuterung zu meinem Text, obwohl ich ihn gar nicht so mißverständlich fand.
"Wir alle" bedeutet -Überraschung! - alle, also auch Dich, da ich ja auch Deine Intention ansprach. Das "anders" bezog sich, wie im Deutschen üblich, auf den Satz davor, also darauf, dass wir in der Regel wechselnde Meinungen zu Dingen und Personen oder Funktionen haben. Und natürlich ist das eine subjektive Meinung, dass das bei Dir anders ist, aber das sollte ich hier nicht extra erwähnen müssen. Auch sind zumindest die meisten hier, wenn nicht fast alle, bekennende Alemannia-Fans, was Du ja nach eigenem Bekunden nicht bist.
Daraus zu konstruieren, dass ich mich zu irgendetwas "berufen" fühle, und dass ich "ausgrenzen" wollte, ist unter diesem Blickwinkel schon eine Leistung, aber keine, die ich schätze.

[SteffAC]

Gefunden auf Facebook:

http://karlsbande.de/

Interessante Stellungnahme mit vielen berechtigten Fragen. Mal schauen, eine offene Fragerunde würde viel Transparenz bieten.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von SteffAC

Gefunden auf Facebook:

http://karlsbande.de/

Interessante Stellungnahme mit vielen berechtigten Fragen. Mal schauen, eine offene Fragerunde würde viel Transparenz bieten.

Glaub denn einer daran, dass es hierzu von AR und Präsidium Antworten geben wird? Bis wann haben die Gremien denn Zeit für eine Stellungnahme? Was wäre die nächste Eskalationsstufe? Lauter Protest vor der Geschäftsstelle oder der Rechtsanwaltskanzlei?