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#41
03.03.2008, 14:47
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Daraus folgt, keine Pyros im Fußballstadion und bei Aufstiegspartys auf dem Aachener Markt. Man kann aber auch alles falsch verstehen, wenn man nur will... Zitat:
Zitat:
 Zweitens: Ich denke, die Infos waren nicht nur für mich gedacht, sondern allgemein... und sie unterstreichen ja auch die Gefährlichkeit... In den richtigen Händen sicher weniger gefährlich, aber wie gesagt, diejenigen, die die Dinger in Stadien zünden, geben niht gerade das Bild von Verantwortungsvollen mit geistigen Horizont ab.... 
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#42
03.03.2008, 15:04
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Die halbwüchsigen Verurteilten sind aber schon ganz schön alt (vorletzter Absatz). Macht die blöde Aktion natürlich um keinen Deut besser. Feuer und Rauch gehören nicht in Menschenmengen. Ganz einfach. Im Übrigen siehts es auch nicht toll aus.  Nur mal so für die Leute, die meinen, es gäbe nur eine Meinung zur optischen Wirkung von Pyro.
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Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser. (Sokrates)
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#43
03.03.2008, 15:18
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#44
03.03.2008, 19:12
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Problem dabei: Oftmals kommen die Atembeschwerden erst während eines schlechten Spiels..... 
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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
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#45
03.03.2008, 19:18
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 (Vielleicht keine so gute Idee, bei weniger als 10 Fans kommt wahrscheinlich keine Stimmung rüber) 
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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts
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#46
03.03.2008, 20:04
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Hm, wenn einfach alle "normalen" Fans wegbleiben, könnte das recht interessant werden - das gesamte Stadion lässt sich dann wunderbar für die übrig gebliebenen Gruppen nutzen und ermöglicht eine nie dagewesene Sicherheit:
So können die Alemannia-Mitarbeiter von der Sparkassen-Tribüne aus beobachten, wie die Polizei auf dem Aachener Wall dafür sorgt, dass sich ein paar Glatzen beim Rütteln am Zaun Richtung Gästeblock nicht verletzen. Und wie die Ordner dafür sorgen, dass die neuste Choreo der Ultras (Motiv-Vorschlag) korrekt angebracht wird. Und wie die Feuerwehr gelegentlich einen Wasserstrahl in die Hobby-Pyromanen, die dann auf dem WüWa postiert werden, feuert. Blödsinn beiseite: Was Jenne schreibt bringt es doch auf den Punkt. Ordnungsgemäße Benutzung hat doch nichts mit dem geistigen Horizont zu tun (auch wenn dieser sicher ein Bestandteil ist), sondern damit, dass man für den Einsatz solcher Pyros über ein gewisses Know-How verfügen muss, damit man Gefährdungen ausschließen kann. Spätestens, wenn so etwas in einer Menschenmenge gezündet wird, gehe ich davon aus, dass die zündende Person nicht über das nötige Know-How verfügt... wenn doch, muss man dieser Person unterstellen, dass sie bewusst mit der Gesundheit ihrer Mitmenschen spielt. Ein weiteres Problem sehe ich jedoch im verwendeten Material. Beispielsweise kann sowas man nicht immer und überall alles kaufen. Da gibt es Einschränkungen wie z.B. das Alter oder laufende Zulassungsverfahren (wie derzeit bei diversen - oder allen, kenne mich da im Detail nicht aus - Bengalpulvern). Also wird das Zeug gerne aus eher dubiosen Quellen oder dem Ausland bezogen. Ich als Nebenstehender kann nun nicht sagen, ob derjenige, der gerade unerlaubt etwas abfackelt, nun mit 27385 Sicherheitssiegeln versehenes, in Deutschland hergestelltes und somit theoretisch ungefährliches Zeug verbrennt, oder ob es Chemie aus illegaler Quelle oder gar eigener Herstellung ist. Jedenfalls werde ich dann sicher nicht denken "das ist ja theoretisch ungefährlich", während mir das Zeug die Lunge rausätzt. Somit kann man eigentlich nur dabei bleiben: Solange das Zeug nicht kontrolliert (von jemandem mit entsprechender Ausbildung und/oder Feuerwehr) und getrennt von der Menge verbrannt wird, hoffe ich, dass der Gesetzgeber in aller Härte durchgreift. Wer da anderer Meinung ist (also sagt, dass ist gut so, wenn es unkontrolliert in der Menge gezündet wird), hat meiner Meinung nach vermutlich selbst schon zu viel von dem Zeug inhaliert. Geändert von AndreAC (03.03.2008 um 20:09 Uhr)
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#47
03.03.2008, 20:25
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in meinen augen ist es mit sicherheit ein riesen problem, dass die dinger dort gekauft werden wo sie preiswert sind und dann meistens nicht tauglich für die nutzung sind!
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#48
04.03.2008, 13:18
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Ich bin Pro Pyro eingestellt, doch nur wenn man verantwortungsvoll damit umgeht. Sprich: Im BLock oder auf dem überfüllten Markplatz sind sie nicht angebracht. Aber warum nicht vor oder hinter dem Block, wenn man einige elementare Regeln, wie Windrichtung, Witterung, Brandschutz, etc. beachtet. Oder auch vorstellbar als Teil des Programms bei der nächsten grossen Feier, auf der Bühne des Marktes. Brandschutztechnisch alles machbar... Und wer keine Lust hat, Teil des Showprogramms zu sein, der wartet halt ab, bis sich ein Teil der Menge verabschiedet hat und er ein ruhiges und menschenleeres Fleckchen im Hintergrund findet... Zitat:
Also, Du empfindest meine Postings als widersprüchlich? Ich denke Ich kann Dir den Grund dafür nennen. Ich weiss ja nicht wie intensiv Du meine Postings studiert hast, aber ich versuche hier in diesem Forum einen Weg zu gehen, der für mich der Beste ist. Ich versuche sachlich, einigermassen höflich und vor allem mit Einfühlvermögen für andere Meinungen hier zu posten. Ich finde es mittlerweile einfach nur lächerlich, wie manche User ständig mit der Brechstange hier reinhauen (damit meine ich Dich jetzt weder explizit noch implizit) und versuchen anderen Ihre Meinung aufzudrängen. Meistens schaffen Sie es nicht und dann wird diese Person ersteinmal richtig gut angesaut(ist unhöflich, dieses Wort, ich weiss). Es wird oft auf einem Niveau diskutiert, was echt erschreckend ist. Und weisst Du warum? Weil hier jeder Anonym seinen Senf dazu geben kann und mal richtig auf die Pauke hauen darf. Aber wenn es dich brennend interessiert hier mal so einige meiner Standpunkte: Pro Ultras! Pro Rauchen im Stadion! Pro Pyro! Pro Stimmung! Contra immer weiterer Verbote in Stadien! Contra verurteilung von anderen Fans mit anderer Meinung und ganz wichtig Contra Rassismus u.ä.!!! Zum Abschluss ersteinmal vielen Dank für die Richtigstellung meines Geschlechts. Wenn ich ein Mädel wäre, dann würde ich wohl nicht hier im Forum schreiben, sondern den ganzen Tag an meinen... aber lassen wir das, dass gehört nicht hierhin. Und einen anderen Satz finde ich auch ganz nett, der auch zu meinen Beitrag passen sollte: Wer sich nicht herein redet brauch sich nicht heraus reden. In diesem Sinne
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#49
04.03.2008, 13:35
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Zitat:
Du sprichst von Pyro im Allgemeinen und auf der anderen Seite von der Gefährlichkeit in den Blöcken und in Menschenmengen... Ich und ich denke auch viele andere reden in dieser Diskussion eigentlich nur über Pyro in Blöcken und Menschenmengen (Marktplatz).... Deswegen das Mißverständnis.... Ich schau mir auch gerne professionelles Feuerwerk an, meide allerdings die Kriegsschauplätze auf dem Aachener Markt und dem Lousberg (Sylvester versteht sich) Zitat:
 besser ist das....
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#50
04.03.2008, 21:31
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Zitat:
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Erik Meijer: Ein offener Stehplatz, eine Bratwurst und ein Bier, DAS ist Alemannia Aachen.
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#51
05.05.2008, 10:51
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Manche lernen es scheinbar nicht und dann eskaliert das ganze leider.
Hier:http://portal.gmx.net/de/themen/spor...20818pCJS.html
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#52
05.05.2008, 10:57
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Wußte gar nicht, dass der VFL solch' berüchtigten Hools hat
..Ich kann nur hoffen, dass dagegen mit aller entschiedener Härte vorgegangen wird. Wenn ich so etwas lese, dreht sich mir mein Magen um.
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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
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#53
05.05.2008, 11:10
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 gab's hier im Forum nicht Leute, die behaupteten, Rauchbomben wären total ungefährlich....? Zitat:
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#54
05.05.2008, 11:13
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Zitat:
Viel schlimmer noch ist das Schicksal des Ordners.
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#55
05.05.2008, 11:15
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Da sage ich mal nichts zu...das geht schon über die "fahrlässige Körperverletzung hinaus"(die Bengalos etc.)
Da sind wir dann, was den Ordner angeht schon im Bereich der gef. Körperverletzung/ versuchten Totschlag, je nach SA.
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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
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#56
05.05.2008, 11:18
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Laut Frankfurter Rundschau besteht der Verdacht, dass die 21jährige vom Wellenbrecher aus auf den liegenden Ordner gesprungen ist.
Ob wahr oder nicht - immer wieder beängstigend zu sehen, wie irgendwelche Idioten Situationen ausnutzen, um sich selbst mal für zwei Sekunden stark zu fühlen.
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#57
05.05.2008, 11:21
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Die Frage nach dem Sinn und Unsinn einer solchen Aktion sollte hier nicht vertieft werden. Ich für meinen Teil, kann, werde und will es nicht verstehen können.
Was geht in solchen Köpfen vor!? Geht überhaupt "was vor"? Ein stummes Kopfschütteln.....  
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Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
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#58
05.05.2008, 11:55
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Zitat:
Das Ende einer solchen Aktion ist möglicherweise noch, dass Ordner zukünftig nicht mehr den Mut haben, einzugreifen oder zu helfen, wenn etwas passiert. Dieser nun verletzte Ordner wollte den Medienberichten zufolge helfen. Wer macht das denn zukünftig, wenn am Ende sowas bei raus kommt? Traurig, traurig...
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#59
05.05.2008, 12:19
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So sehr ich diese Tat verurteile muss hier aber auch mal gesagt werden, daß sich manche Ordner auch aufführen als ob Sie irgendetwas besonderes wären nur weil Sie gerade eine offizielle Funktion haben. Und das ist mir schon öfters auch am Tivoli aufgefallen.
Einmal hatte ich einen AUTOschlüssel in meiner Tasche mit einem 08/15 Schlüsselanhänger (übrigens einer von Alemannia). Ich sollte diesen doch bitte das nächste Mal zu Hause lassen. Ich könnte diesen ja als Wurfgeschoss verwenden ... Die nächste Ordnerpanne ist dann gerade erst gestern passiert. Da meine Freundin gestern nicht zum Spiel konnte, hat Sie die Dauerkarte ("Ermäßigt") meiner Mutter gegeben. Meine Mutter hat auch einen den Kartenrichtlinien völlig konformen Ermäßigungsgrund vorzuweisen. Scheinbar war der guten Ordnerin aber nicht bekannt, dass man ja nun seit einiger Zeit auch die ermäßigten Karten problemlos übertragen kann sofern man denn auch einen Grund (Ausweis) vorweisen kann. Nach diesem Hinweis wurde meine Mutter einfach barsch zurechtgewiesen, dass Sie sich hier ja nicht auf eine Diskussion einlassen solle, sonst käme Sie nicht ins Stadion. Einfach nur lächerlich! Also: klares Nein zu Gewalt aber das "Personal" soll auch mal überdenken, wie diese Aktionen denn wirken, die Sie da so machen. Wir sind alle Menschen und kein Vieh. So komme ich mir aber leider viel zu oft beim Fussball vor. Oder um es in den Worten von unserem Geschäftsführer zu sagen: Wir sind alle zahlende Kunden die zur Gewinnoptimierung der GmbH beitragen. Und so möchte ich auch behandelt werden!
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 Einmal Alemannia, immer Alemannia!
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#60
05.05.2008, 12:22
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Die Frage ist, wie man gegen so etwas vorgehen und vorbeugen kann. Mehr Ordner in den Block? Oder gar Polizisten in voller Montur? Dann schreien doch alle wieder: "Wir fühlen uns wie im Knast!"
Härtere Kontrollen vorm Stadion, wie damals in Bochum? Das fand ich schon sehr befremdlich. Ich hoffe, dass ich NIEMALS so einen Artikel wieder lesen muss und vor allem nicht mit Alemannia im Artikel.
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