TSV Alemannia Aachen GmbH

[Michi Müller]

Zitat von PsyPanic70

Oder weil das Statement so schwammig war und mit Ausflüchten gespickt.

Das 1. Statement war so toll das die AfD es gepostet hatte und es einen Focus Artikel gab.

Gesendet von meinem A063 mit Tapatalk

Focus Artikel???

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

[HauDeMull]

Nächster Thread den man schließen kann. Die Respektlosigkeit von beiden "Seiten" aus ist nicht aushaltbar

[Michi Müller]

Zitat von hemingway

Nein, weil es lernfähige Leute sind, die den Mut haben, einen Fehler einzusehen und zu korrigieren. Statt ihnen Schwäche zu unterstellen, sollten wir ihnen Hochachtung für diese Bereitschaft zukommen lassen.

Sorry, aber das kaufe ich niemandem ab. Wer zuerst solch ein Statement absetzt, der hat genau das gesagt was er meint!
Und vielen aus der Seele gesprochen.

Der zweite Post war dann das typische "lieber sagen was alle wollen"...

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

[PsyPanic70]

Zitat von Michi Müller

Focus Artikel???

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

https://m.focus.de/sport/alemannia-a...259614956.html

Gesendet von meinem A063 mit Tapatalk

[ATSV-Mow]

Zitat von Michi Müller

Focus Artikel???

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

https://m.focus.de/sport/alemannia-a...259614956.html

Aber...
https://www.sportschau.de/regional/w...echts-100.html

https://www.sueddeutsche.de/sport/fu...0127-99-776468

https://www.cicero.de/innenpolitik/aachen-afd

https://live.vodafone.de/regional/no...demos/12475313

https://www.mainpost.de/sport/aachen...s-art-11371744

https://www.reviersport.de/fankurve/...t-zurueck.html

https://www.tz.de/sport/fussball/aac...-92799905.html

https://www.mainpost.de/sport/aachen...s-art-11371744

[Zealander]

Zitat von Michi Müller

Wer zuerst solch ein Statement absetzt, der hat genau das gesagt was er meint!

Meine Hochachtung,
damit dürftest du wohl der erste Mensch sein, der genau weiß, was andere meinen.
Bethasoid?

Angeblich haben ja einige das erste Statement der Alemannia missverstanden.
Schön, dass du nicht zu dieser Gruppe gehörst.

Kia Ora...

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

Es stimmt mich einfach nur traurig was in der aktuellen Welt los ist, wie schnell die Menschen von Freude auf Hass switchen wenn es um Politik geht.. Diese Unruhe in einer so tollen Phase der Alemannia, zieht mir echt die Schuhe aus.. Ich will doch einfach nur zum Fussball gehen, die Alemannia spielen sehen und mich von dem ganzen Dreck den einen täglich umgibt (Krieg, Politik, Hass, Gewalt usw.) ablenken.. ohne mich dann von genau diesem Dreck einnehmen zu lassen!!
Scheinbar in der heutigen Zeit nicht mehr möglich, es tut mir so leid mein Sohn, dass du in so einer bösen hasserfülten Welt aufwachsen musst..
Ich hoffe der Braune und Grüne Shice hier ist nun vorbei und man befasst sich wieder mit dem eigentlichen.. FUSSBALL!!
Bitte Bitte

Ich könnte jetzt schreiben, dass es mir leid tut, dass deine Welt und Dein Leben so voll Hass, Hetze, Krieg, Dreck und Shice sind, aber ich fürchte, Du teilst meinen Humor diesbezüglich nicht...
Ich weiß auch nicht, inwieweit, bei allen Mängeln in der aktuellen Politik, in einer 3-Parteien-Koalition nur die Grünen für das Elend der Welt verantwortlich sind, und Preissteigerungen und Inflation nicht auch zum Beispiel durch den Überfall Russlands auf die Ukraine und die nachfolgenden schwerwiegenden Konsequenzen für uns alle verursacht wurden. Leider ist die Tendenz hier wie überall, die Dinge zu vereinfachen und zu polarisieren. Ich bin froh, dass das letzte Statement kam, und ich gehe nicht davon aus, dass irgendwer bei der Alemannia mit dem ersten Statement eine böse Absicht verfolgt hatte. Eher wirkte es auf mich, als ob man sich möglichst aus allem heraushalten und nichts falsch machen wollte, was dann ja leider nicht so geklappt hat. Nochmal: Heute ist der Welt-Holocaust-Gedenktag, und sehr sehr viele Fußballvereine in Deutschland haben das unterstützt. Da wirkt so ein Statement wie das Erste wirklich nicht überzeugend.
Und die Diskussion hier habe ich, ohne jeden Beitrag genau untersucht zu haben, von sehr wenigen Ausnahmen (die es hier immer geben wird) abgesehen, als durchaus im Rahmen wahrgenommen. Unterschiedliche Meinungen, Kritik in der Sache, das sollte mit demokratischem Verständnis aushaltbar sein.

Zitat von Michi Müller

Warum hat Alemannia heute zurück gerudert???
Richtig! Wegen Hetze gegen den Verein und Diskriminierung von Moberz...
Von genau den Leuten, die so etwas ja anscheinend total ablehnen
Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

Woher weißt Du das? Auf mich haben die Alemannia und auch Marcel Moberz zuletzt nicht den Eindruck gemacht, bei Gegenwind rasch zurückzurudern, wenn man überzeugt war, das Richtige getan zu haben. Und das finde ich auch gut. Warum fällt es Dir so schwer, zu glauben, dass man das erste Statement als Fehler wahrgenommen hat? Ich glaube, DAS war das "lieber sagen, was alle wollen" oder vielleicht auch "lieber nichts sagen, was irgendwen stört". Mit dem größten Teil des Statements, gegen Hass, Hetze und Extremismus von links und rechts, hat man das ja auch nicht. Man hätte aber mehr sagen können und sollen.
Und was die Hetze und die Diskriminierungen in den sozialen Medien angeht, woher weißt Du, dass sie von Leuten kam, die so etwas total ablehnen? Ich bin aus gutem Grund nicht bei Facebook, Instagram und was sonst noch unterwegs, aber dass es dort Leute gibt, die jeden beliebigen Grund nutzen, um genau das zu tun, zu hetzen und zu diskriminieren, hat sich trotzdem bis zu mir herumgesprochen. Und so verachtenswert solches Verhalten ist, allen, die sich dort öffentlich positionieren, muss klar sein, dass das passieren kann. Und leider muss man da anscheinend viel Widerstandskraft haben. Da kannst Du Dich gerne mal bei Personen mit anderer Hautfarbe oder bei Frauen, die sich gegen Männergewalt aussprechen, erkundigen, was da so kommt. Aber zurückrudern wird da in der Regel nicht als sinnvolle Reaktion gesehen. Im Gegenteil, wenn man von seiner Meinung überzeugt ist, sollte man standhaft bleiben.
Daher denke ich, dass die Alemannia ihre ursprüngliche Position überdacht und korrigiert hat, weil sie sie, wie sie schreibt, für einen Fehler hält. Und dafür gibt's auch meine Hochachtung.

[hemingway]

Zitat von Michi Müller

Sorry, aber das kaufe ich niemandem ab. Wer zuerst solch ein Statement absetzt, der hat genau das gesagt was er meint!
Und vielen aus der Seele gesprochen.

Der zweite Post war dann das typische "lieber sagen was alle wollen"...

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

Dann traust du MM und Co ziemlich wenig zu sondern hältst sie für Fähnchen im Wind, die sich nach jeder Richtung drehen? Wäre schlimm, wenn du das von denen wirklich glaubst.

Ich glaube das nicht. Mir ist jemand lieber als Manager, der auch mal einen Fehler einsieht und dazu steht. Das ist nämlich wirkliche Stärke.

[DerPaul]

Eine Frage der Haltung, so heißt unsere Podcast-Folge zu diesem Thema.

Hört gerne rein, wie wir das sehen...
https://open.spotify.com/episode/04n...SZKj6YSnVpIlVQ

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

[Nordlicht]

Das gestrige Statement sowie die Reaktion des Aufsichtsratvorsitzen auf die öffentlichen Rückmeldungen sind ein Desaster in der Außendarstellung der Alemannia.
Es bleibt die Hoffnung, dass der/ die für das Statement verantwortliche Person, Verantwortung übernimmt, um weiteren Schaden von der Alemannia abzuwenden.
Dass der Verein erst zurückrudert, als die Berichteratattung durch große Medienanstalten den Weg ins landesweite Boulevard findet, ist bezeichnend und hinterlässt nicht den Eindruck ehrlicher Reue.

Ich möchte lediglich auf 2 Sätze eingehen, die mich persönlich beschäftigen.

"Alemannia Aachen ist keine politische Vereinigung und gehört euch allen in dieser Stadt."
Dieser Satz artikuliert artikuliert keine Abgrenzung von extremistischen Strukturen sondern klingt wie eine offene Einladung.

"Politik treibt Menschen auseinander.."
Ich lebe seit 20 Jahren in Schleswig-Holstein. Einem Bundesland, in dem Ministerpräsident und Landesregierung von über 60% aller Bürger*innen (parteiübergreifend) Zustimmung erfahren. Einem Bundesland, dass aufgrund gelebter Demokratie die AFD aus dem Landtag gewählt hat. Einem Bundesland, in dem der einzige Bundesligist des Landes (Holstein Kiel), klar Stellung bezogen und die heutige Demonstration (+10.000 Teilnehmer) mit einem kurzen Redebeitrag des Präsidiums unterstützt hat. Gelebte Demokratie und ein gesunder Diskurs laufen nicht Gefahr, die Gesellschaft zu spalten. Im Gegenteil: Politik eint!

Dass einige Forumsmitglieder den Kontext nicht verstehen können/ wollen, stimmt traurig, bildet aber in Anteil und Auftreten die heutige Gesellschaft wieder. Eine laute Minderheit, die weder für Argumente zugängig noch in der Lage ist, diese konstruktiv auszutauschen.

[Meisterkäfer]

Zitat von Nordlicht

"Alemannia Aachen ist keine politische Vereinigung und gehört euch allen in dieser Stadt."
Dieser Satz artikuliert artikuliert keine Abgrenzung von extremistischen Strukturen sondern klingt wie eine offene Einladung.

Noch mehr Interpretation findet man wahrscheinlich nur noch in einer Gedichtsanalyse am Gymnasium.

Zitat von Nordlicht

"Politik treibt Menschen auseinander.."
Ich lebe seit 20 Jahren in Schleswig-Holstein. Einem Bundesland, in dem Ministerpräsident und Landesregierung von über 60% aller Bürger*innen (parteiübergreifend) Zustimmung erfahren. Einem Bundesland, dass aufgrund gelebter Demokratie die AFD aus dem Landtag gewählt hat. Einem Bundesland, in dem der einzige Bundesligist des Landes (Holstein Kiel), klar Stellung bezogen und die heutige Demonstration (+10.000 Teilnehmer) mit einem kurzen Redebeitrag des Präsidiums unterstützt hat. Gelebte Demokratie und ein gesunder Diskurs laufen nicht Gefahr, die Gesellschaft zu spalten. Im Gegenteil: Politik eint!

Das Politik auseinander treibt, sehen wir doch bei jeder politischen Diskussion aktuell in Deutschland. So hasserfüllt wie sich die Menschen mittlerweile häufig begegnen, kann man das doch nicht wirklich wegreden.

[Braveheart]

Zitat von Meisterkäfer

Noch mehr Interpretation findet man wahrscheinlich nur noch in einer Gedichtsanalyse am Gymnasium.



Das Politik auseinander treibt, sehen wir doch bei jeder politischen Diskussion aktuell in Deutschland. So hasserfüllt wie sich die Menschen mittlerweile häufig begegnen, kann man das doch nicht wirklich wegreden.

Hmm. Es geht nach meiner Einschätzung aktuell aber nicht um "Politik", sondern wir sehen uns, so meine ich, der größten Gefährdung unseres demokratischen Rechtsstaates seit Bestehen der Bundesrepublik gegenüber. Da sollten Demokraten zusammenstehen. Der in einer Demokratie lebensnotwendige Streit gehört zur Politik. Streiten kann man jedoch nicht über Menschen- und Grundrechte. Diese sind eben nicht völkisch definiert, sondern gelten für alle hier in Deutschland. Wer daran rüttelt, ruft böse Erinnerungen hervor, vielleicht nicht schon an 1933, aber doch an 1928 oder 1929. Das Einstehen für unsere Demokratie, ob auf einer Demo oder am Kaffeetisch, treibt uns zusammen, nicht auseinander. Schön, dass auch unsere Alemannia dabei ist.

[Meisterkäfer]

Zitat von Braveheart

Streiten kann man jedoch nicht über Menschen- und Grundrechte. Diese sind eben nicht völkisch definiert, sondern gelten für alle hier in Deutschland.

100%ige Zustimmung, ohne Wenn und Aber.

[Schokoprinte]

Zitat von Meisterkäfer

Das Politik auseinander treibt, sehen wir doch bei jeder politischen Diskussion aktuell in Deutschland. So hasserfüllt wie sich die Menschen mittlerweile häufig begegnen, kann man das doch nicht wirklich wegreden.

Das Problem ist, die Partei um die es geht hat inhaltlich nichts über das man diskutieren könnte und wechselt teilweise auch regelmäßig ihre Ansichten. Das Programm besteht darin sich an jede Protestbewegung anzubiedern um Stimmen abzugreifen und mittlerweile unverhohlenen Rassismus. Und warum sollte ich diskutieren, ob man Freunde, Kollegen und andere wichtige Menschen deportieren soll?

[Meisterkäfer]

Zitat von Schokoprinte

Das Problem ist, die Partei um die es geht hat inhaltlich nichts über das man diskutieren könnte und wechselt teilweise auch regelmäßig ihre Ansichten. Das Programm besteht darin sich an jede Protestbewegung anzubiedern um Stimmen abzugreifen und mittlerweile unverhohlenen Rassismus. Und warum sollte ich diskutieren, ob man Freunde, Kollegen und andere wichtige Menschen deportieren soll?

Hast du dir denn das Parteiprogramm der AfD schon einmal durchgelesen?

[DerPaul]

Zitat von Meisterkäfer

Hast du dir denn das Parteiprogramm der AfD schon einmal durchgelesen?

Das mache ich seit 10 Jahren aus beruflichen Gründen regelmäßig und er hat das prima zusammengefasst.

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

[Pascalinho]

Ich lese nun schon zum wiederholten mal den Begriff "laute Minderheit", wo besteht denn dann die Angst bei der großen Mehrheit?
Deutschland ist eine Demokratie in der die Personen/Parteien Macht erhalten die durch eine "Mehrheit" gewählt werden.. Da kann die Minderheit noch so laut sein.. Falls sie noch die Minderheit ist! Denn davor habe ich persönlich nämlich weitaus mehr Angst, dass viele Wähler zum Frustwähler werden, denn genau aus solchen Gründen wie der gestrige hier..!
Versucht man Menschen etwas vorzuschreiben und sie mit aller Macht von dem "Guten, Richtigen" zu überzeugen, gibt es nicht wenige die dann aus Trotz die "Bösen, Falschen" wählen..

Es gab mal ein Lied "Layla", denke jeder erinnert sich.. das Lied wurde, warum auch immer, vom Staat als Frauenverachtend eingestuft und in vielen Discos, Zelte usw. verboten, und was ist passiert? Die Leute haben es aus Trotz gehört, das Lied wurde marketingtechnisch gepusht bis ins unermessliche.. Länderübergreifend wurde es zu DEM Lied.. Der große Verlierer war der Staat, der große Gewinner, der Interpret des "frauenverachtenden, sexistischen" Liedes!
*was in meinen Augen der größte Scherz im Jahre 2022 war.. jede Frau hat sich geschämt für dieses "Verbot"..

Worauf ich hinaus will? Was denkt man was man mit Aussagen wie: "du MUSST dich gegen jegliches Rechts klar positionieren", "du MUSST wählen gehen ansonsten unterstützt du die Falschen" usw. erreicht? Doch ganz genau eher das Gegenteil!

Wieso versucht man nicht die Menschen aufzuklären, den Menschen die Hand zu reichen und Ihnen aufzuzeigen was passieren kann wenn man die "Falschen" wählt? Nein man beleidigt sie lieber direkt, steckt sie in eine Schublade und schließt sie aus..

Ich für meinen Teil wurde nun nicht mehr motiviert einer Demo beizuwohnen, sondern ganz im Gegenteil dieser lieber fern zu bleiben.. Und so geht es nun mal ganz vielen Menschen!! Gerade die Jüngere Generation, die nicht an den früheren Erlebnissen teilgenommen haben oder aus 1. Hand von diesen Geschichten erfahren haben, wissen oftmals garnicht den großen Unterschied von zb. Der AFD im Vergleich zu den Grünen, der CDU zur SPD.. Aber statt Aufklärung erfahren Sie nur Zwang, Ausgrenzung und Nazibeschimpfung.. schon oft persönlich erlebt und hier gestern, in noch harmloser Art, zum nachlesen archiviert..

[Aix Trawurst]

Zitat von DerPaul

Das mache ich seit 10 Jahren aus beruflichen Gründen regelmäßig und er hat das prima zusammengefasst.

Gesendet von meinem SM-S908B mit Tapatalk

Nicht dass man das, was da alles so drin steht auch tatsächlich immer für bare Münze nehmen kann und sollte, aber die Zusammenfassung von Schokoprinte stimmt dennoch definitiv zu 100%.

[Meisterkäfer]

Zitat von Aix Trawurst

Nicht dass man das, was da alles so drin steht auch tatsächlich immer für bare Münze nehmen kann und sollte, aber die Zusammenfassung von Schokoprinte stimmt dennoch definitiv zu 100%.

Ohne jetzt hier ein zu großes Fass aufmachen oder die AfD verteidigen zu wollen, aber das steht doch nirgends im Wahlprogramm der AfD. Nirgendwo ist doch da Rede von der Deportation (oder einem inhaltlich vergleichbaren Begriff) deutscher Staatsbürger? Beweist mir gerne das Gegenteil, damit ich die Partei noch mehr verachten kann, aber stehen tut das doch nirgends.

[Aix Trawurst]

Zitat von Meisterkäfer

Ohne jetzt hier ein zu großes Fass aufmachen oder die AfD verteidigen zu wollen, aber das steht doch nirgends im Wahlprogramm der AfD. Nirgendwo ist doch da Rede von der Deportation (oder einem inhaltlich vergleichbaren Begriff) deutscher Staatsbürger? Beweist mir gerne das Gegenteil, damit ich die Partei noch mehr verachten kann, aber stehen tut das doch nirgends.

Aber doch ausschließlich nur deshalb, weil man das schlicht nicht in ein Parteiprogramm rein schreiben kann, ohne dass die Partei daraufhin unmittelbar verboten wird.