Wichtig Die finanzielle Situation der Alemannia

[Blackthorne]

Die JHV hat neben den vielen Gewählten und Nichtgewählten erfreulicherweise auch etwas Klarheit in die Zahlenwelt gebracht. Immerhin wurden die Jahresabschlüsse 2008 beider GmbHs veröffentlicht und zum Ergebnis 2009 der Alemannia Aachen GmbH hat der GF in der JHV Aussagen getätigt.

Leider fehlt noch das Ergebnis 2009 der Stadion GmbH. so dass das Bild immer noch nicht vollständig ist.

Wir haben danach folgende Situation (gerundet):

Stand des Eigenkapitals am 31.12.2008:

Alemannia Aachen GmbH: 1,1 Mio. € unkonsolidiert, 0,4 Mio. € konsolidiert.

Stand des Eigenkapitals am 31.12.2009:

Alemannia Aachen GmbH: 1,6 Mio. € unkonsolidiert, ???? konsolidiert.

Erfreulich und für mich überraschend war die Bekanntgabe des positiven Ergebnisses der Alemannia Aachen GmbH für das Jahr 2009. Um dieses positive Ergebnis aber wirklich beurteilen zu können, brauchen wir noch das 2009er ergebnis der Stadion GmbH. Da die Stadion GmbH zu 100 % der Alemannia Aachen GmbH gehört, gehen deren Gewinne bzw. Verluste 1:1 in das Ergebnis der Alemannia Aachen GmbH ein.

Weiß jemand, wann diese Zahlen, in denen letztlich der Stadionbau mit allen Risiken enthalten ist, veröffentlicht wird?

[Mecci]

Zitat von Blackthorne

Da die Stadion GmbH zu 100 % der Alemannia Aachen GmbH gehört, gehen deren Gewinne bzw. Verluste 1:1 in das Ergebnis der Alemannia Aachen GmbH ein.

Weiß jemand, wann diese Zahlen, in denen letztlich der Stadionbau mit allen Risiken enthalten ist, veröffentlicht wird?

Ist das eine Vermutung, oder kennst du die Verträge, dass die Verluste bzw. Gewinne direkt bei der Muttergesellschaft geltend gemacht werden?????

[Blackthorne]

Zitat von Mecci

Ist das eine Vermutung, oder kennst du die Verträge, dass die Verluste bzw. Gewinne direkt bei der Muttergesellschaft geltend gemacht werden?????

Das ergibt sich einfach daraus, dass die Tochter zu 100 % der Muttergesellschaft gehört.

[Mecci]

Soweit ich weiß, bleiben die Verluste ohne Gewinnabführungsvertrag schön bei der Tochtergesellschaft. Ob es einen entsprechenden Vertrag gibt - ?.

[Blackthorne]

Zitat von Mecci

bleiben die Verluste ohne Gewinnabführungsvertrag schön bei der Tochtergesellschaft

Das ist grundsätzlich richtig!

Die Alemannia Aachen GmbH hat aber auf der Aktivseite ihrer Bilanz den Wert ihrer Beteiligung mit 5,8 Mio. € bilanziert. auch ohne Konsolidierung müsste sie bei entsprechendem wertverlust eine Abwertung vornehmen, sofern die Wertminderung voraussichtlich von Dauer ist.

Aber auch ohne Abwertung schlägt der Verlust der Stadion GmbH bei einer Konsolidierung 1:1 durch.

[Mecci]

Achso, du meintest beim Konzernabschluss. O.K.

(Wobei ein Jahresverlust der Tochter nicht unbedingt zur Wertminderung der Beteiligung führen muss.)

[Blackthorne]

Zitat von Mecci

Achso, du meintest beim Konzernabschluss. O.K.

(Wobei ein Jahresverlust der Tochter nicht unbedingt zur Wertminderung der Beteiligung führen muss.)

Das entwicklelt sich ja zu einem Zweiergespräch! Wo sind denn die anderen, die sich auch für Zahlen und BWL interessieren?

Die hier angesprochene Tochter verfügt allerdings über keinerlei Rücklagen, um einen Verlust aufzufangen. Eine Entwicklung zum Positiven ist für mich bei all den Ungereimtheiten, die mit dem neuen Stadion verbunden sind, auch nicht zu erkennen.

Außerdem wird es doch wieder mal Gründe dafür geben, dass von den 4 Bilanzen der Jahre 2008 und 2009 gerade die der Stadion GmbH 2009 nicht bekannt gemacht wird, oder?

[Rick James]

dann klinke ich mich halt doch ein

durch die fehlende rücklage der stadion gmhh gleift doch jeglicher verlust dieser direkt in den etat der alemannia ein.

wir sollten mit der post reden und fragen wieviel sie für die postkasten kampagne bezahlen würden.

dann machen wir ne ausserordentliche jhv legen die zahlen der post und ein konzeot auf den tisch und befragen die mitglieder.
das stadionposter aus in der pratsch ist weltklasse, da lässt sich was draus machen...
und mann kann post tivoli auch im sinne von nach dem tivoli wie bei mortem verstehen...

[Jörg]

Und wer erklärt mir nun, warum man die 2008er Bilanz so lange nicht veröffentlicht hat?

[Au Hur]

Zitat von Jörg

Und wer erklärt mir nun, warum man die 2008er Bilanz so lange nicht veröffentlicht hat?

Hat der Friedhof doch gestern versucht:

-"Der Mitarbeiter auf der Geschäftsstelle der sowas macht ist letztes Jahr gegangen"
-"Ich hatte doch selber so viel zu tun mit dem Lizensierungsverfahren, dem Stadionbau, dem Sanierungskonzept"
-"es werden keine Strafzahlungen für die verspätete Abgabe fällig"
-"zukünftig versuche ich es pünktlich"

[Jörg]

Zitat von Au Hur

Hat der Friedhof doch gestern versucht:

Sorry, ist mir wohl entgangen. Könnte daran liegen, daß ich nicht auf der JHV gewesen bin

Zitat von Au Hur

-"Der Mitarbeiter auf der Geschäftsstelle der sowas macht ist letztes Jahr gegangen"
-"Ich hatte doch selber so viel zu tun mit dem Lizensierungsverfahren, dem Stadionbau, dem Sanierungskonzept"
-"es werden keine Strafzahlungen für die verspätete Abgabe fällig"
-"zukünftig versuche ich es pünktlich"

Okay, vielen Dank!
Dann hat er es ja wenigstens versucht

[AC-Ultrakutte]

Zitat von Au Hur

Hat der Friedhof doch gestern versucht:

-"Der Mitarbeiter auf der Geschäftsstelle der sowas macht ist letztes Jahr gegangen"
-"Ich hatte doch selber so viel zu tun mit dem Lizensierungsverfahren, dem Stadionbau, dem Sanierungskonzept"
-"es werden keine Strafzahlungen für die verspätete Abgabe fällig"
-"zukünftig versuche ich es pünktlich"

Ich möchte folgenden Punkt ergänzen:

"Wir wollen nicht daß zahlen wie Gehälter öffentlich durch Deutschland geistern - deswegen mussten die erst umgearbeitet und diskreter verpackt werden" (nur Wortlaut ungefähr - glaube auch nicht daß das wirklich lange dauert...)

.

[Blackthorne]

Zitat von Jörg

Und wer erklärt mir nun, warum man die 2008er Bilanz so lange nicht veröffentlicht hat?

Weil die Zahlen so was von Sch.... sind.

[Wolfgang]

Zitat von AC-Ultrakutte

Ich möchte folgenden Punkt ergänzen:

"Wir wollen nicht daß zahlen wie Gehälter öffentlich durch Deutschland geistern - deswegen mussten die erst umgearbeitet und diskreter verpackt werden" (nur Wortlaut ungefähr - glaube auch nicht daß das wirklich lange dauert...)

.

Also so richtig einleuchtend war mir das auch nicht. Man muss jetzt aber auch mal ein paar Dinge auseinander halten. Es gibt einen Prüfungsbericht. Das ist so etwas wie ein von den Wirtschaftsprüfern kommentierter Jahresabschluss. Der wird natürlich nicht veröffentlicht, da dort tatsächlich "intime" Zahlen bzw. detaillierte Zusammenstellungen von Positionen aufgeführt sind, die nicht jeden etwas angehen. Dann gibt es einen Jahresabschluss, bestehend aus Bilanz, GuV, Anhang und Lagebericht. Der wird (muss) veröffentlicht (werden). Einige Gesellschaften brauchen den nur in verkürzter Form veröffentlichen. Ob Alemannia jetzt dazu gehört, habe ich mir keine Gedanken gemacht. Um einen fertigen Jahresabschluss zu veröffentlichen brauche ich einen Tag, hauptsächlich für die richtigen Dateiformate. Anschließend braucht der Bundesanzeiger zwei Tage, um alles online zu stellen.

Ist aber jetzt auch erledigt, für 2008. FK hat ja gesagt für 2009 wird's schneller gehen. Ich hatte den Eindruck, man war froh, dass nicht noch weiter nachgebohrt wurde.

[AxelG]

Zitat von Jörg

Und wer erklärt mir nun, warum man die 2008er Bilanz so lange nicht veröffentlicht hat?

Ganz einfach: Die Zahlen waren (super) schlecht und zwar in beiden Bilanzen (GmbH und Stadion GmbH). Also hat man auf Seiten der Verantwortlichen bis zur letzt möglichen Sekunde gewartet, da man für 2009 ein besseres Ergebnis erwartet hat (Verkauf von Holtby spülte die notwendigen Millionen in die Kasse, wahrscheinlich hat man auch alles buchhalterisch und bilanztechnisch mögliche getan um den Abschluß 2009 positiv aussehen zu lassen - das würden wir dann in 2010 "büßen") und den "Gegnern" im Vorfeld der KHV keine Munition geben wollte. Denn für kritische Fragen lassen beide 08er Bilanzen genügend Raum...

[Jörg]

Zitat von AxelG

Ganz einfach: Die Zahlen waren (super) schlecht und zwar in beiden Bilanzen (GmbH und Stadion GmbH).

Daß uns die dort zu findenden Zahlen kein Lächeln auf's Gesicht zaubern würden, war
doch längst klar. Dazu brauchten wir keinen Jahresabschluss mehr. Allein die Tatsache
der (Noch-)Nichtveröffentlichung ließ doch schlimmste Horrorzahlen befürchten. Ich
weiß gar nicht, ob die Zahlen nun wirklich so schlecht waren, wie man angesichts dessen
befürchten mußte. Und letztlich hat man dann doch noch vor der JHV die Hosen runter-
gelassen.

Da frage ich mich doch nach wie vor, warum man eine Strafe für die verspätete Veröffent-
lichung in Kauf genommen hat.

Bevor nun wieder jemand darauf verweist, es habe ja gar keine Strafe gegeben:
Diese Aussage hätte ich von Herrn Kraemer zunächst mal gern öffentlich.

[Black-Postit]

Zitat von Jörg

Diese Aussage hätte ich von Herrn Kraemer zunächst mal gern öffentlich.

Auf der Hauptversammlung war doch schon recht öffentlich.

[Jörg]

Zitat von Black-Postit

Auf der Hauptversammlung war doch schon recht öffentlich.

ach so... und ich dachte bislang, da käme man nur als Mitglied rein.

[Blackthorne]

Zahlen zur Stadion GmbH 2009 fehlen übrigens immer noch! Ohne die sind die Ergebnisse der Alemannia Aachen GmbH ein Muster ohne Wert.

[Black-Postit]

Zitat von Jörg

ach so... und ich dachte bislang, da käme man nur als Mitglied rein.

Und die Presse als Vertretung der Öffentlichkeit. Dass die nicht schreiben, was Du hören/lesen willst, ist doch außnahmsweise mal nicht der Kraemer schuld.