Fanszene

[RexRegius]

Zitat von a.tetzlaff

Viel besserfände ich einen Spielboykott der KBU, also einfach zuhause bleiben.

Ich tippe eher auf ein klares Zeichen. Z.B. eine Halbzeit lang dem Spielfeld den Rücken zudrehen. Solange niemand ein KBU Logo am ***** kleben hat, ist das wohl auch kein Verstoß.

[VivaAlemannia]

Zitat von Aix Trawurst

Den bekommen sie doch hin. Die breite Masse hat doch sogar vor der Aufspaltung der Ultras in Karlsbande und ACU quasi beide Gruppen zusammen Niedergesungen als sie noch eine gemeinsame Gruppe waren. Die Masse spielt sich nur nicht so effektiv auf und erscheint nicht so penetrant präsent wie die genau dafür bestens organisierten Ultragruppen.
Es ist doch sogar so, dass keine der beiden Ultragruppen alleine ohne die breite Masse überhaupt irgendeinen beachtenswerten Support hinbekommt.

Tja, dann muss ich das wohl alles falsch wahrgenommen haben während der Monate, in denen ich am neuen Tivoli war, um den "Mini" aufzubauen.

[Aix Trawurst]

Zitat von VivaAlemannia

Tja, dann muss ich das wohl alles falsch wahrgenommen haben während der Monate, in denen ich am neuen Tivoli war, um den "Mini" aufzubauen.

Wie hast Du es denn wahrgenommen?

[VivaAlemannia]

Zitat von Aix Trawurst

Wie hast Du es denn wahrgenommen?

Habe nur vier Spiele gesehen, aber der Support war, eehhm, bescheiden, und um ehrlich zu sein: Die Gästefans waren in jedem Spiel besser zu hören, als die Alemannen.

[Aix Trawurst]

Zitat von VivaAlemannia

Habe nur vier Spiele gesehen, aber der Support war, eehhm, bescheiden, und um ehrlich zu sein: Die Gästefans waren in jedem Spiel besser zu hören, als die Alemannen.

Und das hat sich meines Erachtens und meiner Erfahrung nach genau daraus ergeben, dass in das penetrante Vorsingen der Ultras immer weniger und halbherziger mit eingestimmt wurde und immer konsequenter und energischer dagegen angesungen wurde (aus meiner Perspektive der ich damals noch häufiger in S5 unten war) besonders oft oben aus dem Bereich S5 und S4, aber auch aus anderen Blöcken wie unter anderem auch S2 und oben aus O6.
Das ging teilweise sogar so weit, das phasenweise ganz Konsequent exta immer etwas anderes dagegen angestimmt wurde, als das was die Ultras unten gesungen haben.

Mit der Aufspaltung der Ultras hatte das Niedersingen dann auch direkt sein Ende, auch wenn die ACU natürlich immer noch ihr eigenes Ding durchziehen.

[VivaAlemannia]

Zitat von Aix Trawurst

Und das hat sich meines Erachtens und meiner Erfahrung nach genau daraus ergeben, dass in das penetrante Vorsingen der Ultras immer weniger und halbherziger mit eingestimmt wurde und immer konsequenter und energischer dagegen angesungen wurde (aus meiner Perspektive der ich damals noch häufiger in S5 unten war) besonders oft oben aus dem Bereich S5 und S4, aber auch aus anderen Blöcken wie unter anderem auch S2 und oben aus O6.
Das ging teilweise sogar so weit, das phasenweise ganz Konsequent exta immer etwas anderes dagegen angestimmt wurde, als das was die Ultras unten gesungen haben.

Mit der Aufspaltung der Ultras hatte das Niedersingen dann auch direkt sein Ende, auch wenn die ACU natürlich immer noch ihr eigenes Ding durchziehen.

Du möchtest damit also sagen, dass die Karlsbande ein stimmungtechnischer Verbesserungsversuch war? Ich würde das gerne verstehen.

[Aix Trawurst]

Zitat von VivaAlemannia

Du möchtest damit also sagen, dass die Karlsbande ein stimmungtechnischer Verbesserungsversuch war? Ich würde das gerne verstehen.

Da musst du wohl letztendlich die Mitglieder der Karlsbande selber fragen.
Aber so wie ich das sehe war das ein ganz entscheidender Punkt der Aufspaltung der Ultras. Die Karlsbande hat sich ja eben genau entgegen den ACU und anderen Ultragruppen in anderen Vereinen der traditionellen Tivoli Stimmung verschrieben und den Vereinsfarben und Traditionen.
Die wollten von Anfang an stimmungsmässig eine "geeinte Kurve", also muss genau das wohl eine wichtige Rolle dabei gespielt haben, dass die Karlsbande begriffen hat, dass man nicht gegen die Masse ansingen kann mit Ultratypischem Support, wenn die Masse traditionellen spielbezogenen Support möchte, wofür der alte Tivoli ja immer stand und der neue auch stehen soll. Aber ganz genau und ausführlicher im Detail einzeln erklären werden das dir wohl am, besten (oder nur?) die Mitglieder der Karlsbande selber können.
Mir kommt die Karlsbande jedenfalls am ehesten als als eine Neudefinition von Ultradasein in Kombination mit traditionellen Tivoli/ Alemannia Werten vor, was vermutlich unter anderem auch irgendwo erklärt, wieso rechts gesinnte das so attraktiv finden im Gegensatz zu dem wofür die ACU standen und stehen. - Und indirekt erklärt das vielleicht dann auch, wieso die verbleibende ACU sich nach der Spaltung als Gruppe so leicht als kollektiv komplett nach links orientieren konnte, was ja vor der Ultraspaltung keineswegs der Fall war. Aber auch da wird man letztendlich wohl genauer die jeweiligen Guppenmitglieder fragen müssen um definitiveres über diese Gruppenprozesse zu erfahren.

[ac/os]

Zitat von Aix Trawurst

Ja nur wenn wir uns jetzt ernsthaft über Wasserbomben empören, dann wird das ganze doch echt nur genau so albern, wie wenn ein Professor sich mit hoch rotem Kopf cholerisch über die Respektlosigkeit und Verletzungsgefahr die von Papierfliegern im Hörsaal ausgehen empört.

...Mokwa?

[karl]

Zitat von Kaiserplatz Kommando

Der hat wohl die Lust am Ultra sein verloren und sitzt jetzt mit Kind und Kegel im Famillienblock. Anfang 2000 im S-Block urplötzlich aufgetaucht - Ultraszene mitgebaut - 2011 im Famillienblock untergetaucht. Eine Bilderbuchfankarriere !

Der sass nach Saarbrücken in einen der Busse der Kbu.

[Sascha]

Zitat von Kaiserplatz Kommando

Der hat wohl die Lust am Ultra sein verloren und sitzt jetzt mit Kind und Kegel im Famillienblock. Anfang 2000 im S-Block urplötzlich aufgetaucht - Ultraszene mitgebaut - 2011 im Famillienblock untergetaucht. Eine Bilderbuchfankarriere !

Sieht doch nach jemandem aus, der weiß, wann man besser aufhört. Zudem ein echter Alemanne mit unbestrittenen Verdiensten. Sicher mehr, als viele, die ihre halbe Freizeit hier im Forum verdaddeln.

[a.tetzlaff]

Zitat von Sascha

Sieht doch nach jemandem aus, der weiß, wann man besser aufhört. Zudem ein echter Alemanne mit unbestrittenen Verdiensten. Sicher mehr, als viele, die ihre halbe Freizeit hier im Forum verdaddeln.

Der heute so brave xxxxxxx hat die damaligen Pyro-Aktionen der Ultras auf dem Markt, in Düsseldorf, Oberhausen usw.dirigiert, die Alemannia ca. 50000 € an Strafen gekostet haben.

Bezeichnend, dass Du ihm noch Verdienste attestierst.
Solche Sympathien haben uns mit der KBU-Problematik soweit gebracht, wie wir heute sind.

[ATSV-Mow]

Zitat von a.tetzlaff

Der heute so brave xxxxxxx hat die damaligen Pyro-Aktionen der Ultras auf dem Markt, in Düsseldorf, Oberhausen usw.dirigiert, die Alemannia ca. 50000 € an Strafen gekostet haben.

Bezeichnend, dass Du ihm noch Verdienste attestierst.
Solche Sympathien haben uns mit der KBU-Problematik soweit gebracht, wie wir heute sind.

War bei den jeweiligen Spielen und er war daran nie beteiligt. Das war eine andere Gruppe.

Tipp: Diese Gruppe hat(te) hat den gleichen Namen wie ein nicht beliebter User hier

Ich kann zwar nicht sagen, ob er im KBU Bus saß, aber falls ja... na und?!?!
ich saß auch bereits im KBU Bus, sowie bei den ACU oder IG etc, dass heißt aber noch lange nicht das ich dort Mitglied bin

[Aix Trawurst]

Zitat von ATSV-Mow

War bei den jeweiligen Spielen und er war daran nie beteiligt. Das war eine andere Gruppe.

Tipp: Diese Gruppe hat(te) hat den gleichen Namen wie ein nicht beliebter User hier

TommorowNeverKnows?

Lennonfan87?

Blockstürmer?

[AIXtremist]

Zitat von Maulheld

...

Ist es vielleicht auch so, dass der Konflikt vielleicht gar nicht auf der politischen Einstellung begründet ist, sondern vielmehr darauf, dass die ART und Weise des Supports immer mehr Tivoligänger gestört hat.

Auch wenn es sehr gewagt klingt, aber wollten die Angreifer beim AUE Spiel vielleicht gar nicht irgendwelche politischen Ansichten durchsetzen, sondern einfach nur mit den falschen Mitteln (welche undiskutabel falsch sind) für Ruhe sorgen?

...

Fast (!) perfekt getroffen

[Sascha]

Zitat von a.tetzlaff

Der heute so brave xxxxxxx hat die damaligen Pyro-Aktionen der Ultras auf dem Markt, in Düsseldorf, Oberhausen usw.dirigiert, die Alemannia ca. 50000 € an Strafen gekostet haben.

Bis auf weiteres muss ich das als nicht beweisbare Behauptung ansehen.

Zitat von a.tetzlaff

Bezeichnend, dass Du ihm noch Verdienste attestierst.

Die Verdienste sehe ich darin, dass zu seiner Zeit die Ultras tendenziell in erster Linie Alemanniafans und erst in zweiter Linie Ultras waren. Ich erinnere mich an viele Spiel, in denen die Ultras tatsächlich ein positiver Stimmungsfaktor im Block waren.

Zitat von a.tetzlaff

Solche Sympathien haben uns mit der KBU-Problematik soweit gebracht, wie wir heute sind.

Tendenziell kann man die Sympathien für die KBU doch nachvollziehen, denn stimmungstechnisch sind sie einen Weg gegangen, den die meisten anderen Fans gutheißen. Dass darüber andere Probleme übersehen wurden und werden, sehe ich auch so.

Anders als Du habe ich die Ultras in unserer Fanszene niemals prinzipiell verurteilt, eben nur weil sie Ultras sind.

[Kaiserplatz Kommando]

Zitat von Sascha

Die Verdienste sehe ich darin, dass zu seiner Zeit die Ultras tendenziell in erster Linie Alemanniafans und erst in zweiter Linie Ultras waren. Ich erinnere mich an viele Spiel, in denen die Ultras tatsächlich ein positiver Stimmungsfaktor im Block waren.

Junge ich glaube du weißt nicht wieviel Abneigung schon im alten S-Block von der Merheit der Fans dieser Entwicklung offen kundgetan wurde.
Verdienste? Du hast nicht mehr alle Tassen im Schrank. Als die ganze Ultraproblemtatik aus dem Ruder zu laufen schien, haben sich einige ganz schön schnell verpisst.

[Sascha]

Zitat von Kaiserplatz Kommando

Junge ich glaube du weißt nicht wieviel Abneigung schon im alten S-Block von der Merheit der Fans dieser Entwicklung offen kundgetan wurde.

Auch von mir. Ich sehe so etwas aber differenziert.

Zitat von Kaiserplatz Kommando

Du hast nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Kinderstube?

[a.tetzlaff]

Zitat von Sascha

..Anders als Du habe ich die Ultras in unserer Fanszene niemals prinzipiell verurteilt, eben nur weil sie Ultras sind.

Nicht weil sie Ultras sind, sondern wegen der Art des supports, nämlich nicht spielbezogen und eintönig und natürlich weil sie sich als die einzig wahren Fans sehen.

[Michi Müller]

Ups... warum zerfleischen die Medien nicht mal den BVB???

Anhang 2917

Stimmt, WIR sind ja der Verein der sich in einer Schublade befindet!!!

[hanswurst]

was steht da? solidarität mit dem ???