Offener Abend am 5. Juni um 19 Uhr im Werner-Fuchs-Haus

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Franz Wirtz

„Nichts genaues weiß man nicht“, so, oder so ähnlich, ließt sich sich der Bericht für einen Außenstehenden. Bei genauerem Hinsehen fällt auf, dass immerhin eine der beteiligten Gruppen gänzlich von Selbstzweifeln verschont bleibt. Ausgerechnet diejenigen, die das zur Diskussion stehende Problem verursachen können nicht nur die glorreiche Vergangenheit und das aktuelle Geschehen, sondern sogar die Zukunft zweifelsfrei beschreiben:

„Die Erfahrung zeige jedenfalls, dass Pyrotechnik mit den von den Vereinen und Verbänden verfolgten Verbots- und Bestrafungsstrategien nicht aus den Stadien zu verbannen sei.“ (...)

Die Interessengemeinschaft (IG), so mein Eindruck, fällt weiterhin ihrem eigenen Anspruch zum Opfer. Vorsichtshalber habe ich nochmal auf deren Homepage nachgeschaut. Ein diskussionswürdiger Teil ist sicherlich in dieser allumfassenden Formulierung zu vermuten:

„(...) und vertritt die Interessen der Fans gegenüber der Öffentlichkeit und dem Verein. Es ist aber auch Sinn und Zweck der IG, das Verständnis, die Toleranz und den Zusammenhalt der verschiedenen Fans und die gegenseitige Akzeptanz unterschiedlicher Mentalitäten zu fördern und zu verbessern. (...)“

Selbstredend wird niemand grundsätzlich derart hehre Ziele in Abrede stellen wollen. Allerdings vermisse ich jedweden Ansatz von Selbstkritik und Erfolgskontrolle. Angesichts der bitterbösen Realität, dass weite Teile von 'normalen' Fußballfans und nahezu 100 % der Bevölkerung „von der Zündelei die Schnauze voll haben“, kann von wachsender Akzeptanz und zunehmendem Verständnis füreinander schließlich keine Rede sein. Die daraus zu ziehenden Konsequenzen dürfen sich auf keinen Fall in einem selbstgefälligen „wir machen dann 'mal fröhlich weiter so,“ erschöpfen.
.

Nun bin ich wahrlich nicht immer einer Meinung mit dem was Du schreibst.

Hier muss ich dir dann aber mal vollumfänglich recht geben. Sehr guter Beitrag, der die Sache auf den Punkt bringt.

Und zur Sache:

Man bekommt den Eindruck, dass sich die IG zum Erfüllungsgehilfen der Interessen u. Ziele der Ultras macht oder machen lässt. Hierüber bin ich mir noch nicht ganz im klaren.
So oder so vermißt man aber von Seiten der IG die klare Grenzziehung und Konsequenz für das, was die Pyromanen u. Ultras seit Jahr und Tag abziehen.

Da reicht ein, wir haben mal drüber geredet und reden auch in Zukunft mal weiter drüber, einfach nicht.

Weil das haben u. hatten wir genauso schon seit Jahr und Tag. Ergebnis im Hinblick auf die gefährlichen u. gesundheitsgefährdenden Pyros, gleich Null!!

Insgesamt gibt die IG dabei den Eindruck nach aussen, viel mehr Vermittler, Lobbyist und Verständniseinwerber für die Ziele u. Interessen der Pyromanen u. Ultras zu sein, als für die Interessen der großen Mehrheit der Fans einzustehen u. diese zu Vertreten.

Anscheinend sind die Verflechtungen, Beziehungen u. Verstrickungen zu groß, als dass es jemals von Seiten der IG klare Ansagen u. vor allem aber Konsequenzen irgendwelcher Art geben könnte. Da scheint es einfach zu viele gudde alte Kumpels zu geben.

Schade, eine solche IG braucht niemand, bis auf die Pyromanen, Ultras u. ihr direktes Umfeld.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

...., als für die Interessen der großen Mehrheit der Fans einzustehen u. diese zu Vertreten.

Ich bin kein Verfechter für Pyrotechnik, kein Sympathisant der Ultras und auch nicht der Rechtsanwalt der IG, aber eine Frage hätte an dich.

Was unternimmst du persönlich um deine Interessen zu vertreten ?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Ich bin kein Verfechter für Pyrotechnik, kein Sympathisant der Ultras und auch nicht der Rechtsanwalt der IG, aber eine Frage hätte an dich.

Was unternimmst du persönlich um deine Interessen zu vertreten ?

Ich weiß nicht was die Frage soll. Für den Laden, für den ich tätig bin, und das, was wir uns da auf die Fahnen geschrieben habe, stehe ich ein und vertrete dies nach Innen u. Aussen. Dies tue ich sowohl beruflich wie auch privat.

Was den Laden IG angeht muss ich konstatieren, dass dort nicht das vertreten wird, was man sich auf die Fahnen geschrieben hat.

Die Vertretung der Interessen der Alemannia Fans und Fan-Clubs.

Die Vertretung und das sich stark machen für die Interessen der Mehrheit der Alemannia Fans in der Causa Pyros kann ich beim besten Willen nicht erkennen!!!!!

Darum geht es!

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ich weiß nicht was die Frage soll. Für den Laden, für den ich tätig bin, und das, was wir uns da auf die Fahnen geschrieben habe, stehe ich ein und vertrete dies nach Innen u. Aussen. Dies tue ich sowohl beruflich wie auch privat.

Was den Laden IG angeht muss ich konstatieren, dass dort nicht das vertreten wird, was man sich auf die Fahnen geschrieben hat.

Die Vertretung der Interessen der Alemannia Fans und Fan-Clubs.

Die Vertretung und das sich stark machen für die Interessen der Mehrheit der Alemannia Fans in der Causa Pyros kann ich beim besten Willen nicht erkennen!!!!!

Darum geht es!

Was macht denn die Mehrheit der Alemannia Fans bezüglich der Pyros.
Richtig, mullen sonst nichts.

Und da die Mehrheit der Alemannia Fans nichts macht, könnte man den Eindruck gewinnen, dass man die Pyros und die anderen Verfehlungen "toleriert".

Es gibt eine Menge eingetragene Fan-Clubs bei der Alemannia..

http://www.alemannia-aachen.de/fans/fan-klubs/

warum zeigt man nicht klar Flagge, z.B. durch Aktionen am ersten Spieltag ?
Den Verein mit ins Boot holen und los geht´s.

Frag nicht was dein Verein für dich tun kann, frag was du für deinen Verein tun kannst.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Was macht denn die Mehrheit der Alemannia Fans bezüglich der Pyros.
Richtig, mullen sonst nichts.

Und da die Mehrheit der Alemannia Fans nichts macht, könnte man den Eindruck gewinnen, dass man die Pyros und die anderen Verfehlungen "toleriert".

Es gibt eine Menge eingetragene Fan-Clubs bei der Alemannia..

http://www.alemannia-aachen.de/fans/fan-klubs/

warum zeigt man nicht klar Flagge, z.B. durch Aktionen am ersten Spieltag ?
Den Verein mit ins Boot holen und los geht´s.

Frag nicht was dein Verein für dich tun kann, frag was du für deinen Verein tun kannst.

Was ich für den Verein tun kann?

Viele Tickets kaufen, den Club auswärts unterstützen, Fanartikel kaufen, Catering ausnutzen, Investörchen unterstützen, Werbung für den Club machen wo immer es geht, andere Leute für den Club interessieren, die richtigen Leute wählen, im Fanforum nach bestem Wissen und Gewissen mitdiskutieren.................

Ach ja, was tust du für den Verein????????

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Was ich für den Verein tun kann?

Viele Tickets kaufen, den Club auswärts unterstützen, Fanartikel kaufen, Catering ausnutzen, Investörchen unterstützen, Werbung für den Club machen wo immer es geht, andere Leute für den Club interessieren, die richtigen Leute wählen, im Fanforum nach bestem Wissen und Gewissen mitdiskutieren.................

Ach ja, was tust du für den Verein????????

Viele Tickets kaufen, den Club auswärts unterstützen, Fanartikel kaufen, Catering ausnutzen, Investörchen unterstützen, Werbung für den Club machen wo immer es geht, andere Leute für den Club interessieren, die richtigen Leute wählen, im Fanforum nach bestem Wissen und Gewissen mitdiskutieren.................


... und das hilft gegen Pyrotechnik
Da mache ich doch direkt mit. Ach nein, lieber nicht, dann bin ich nämlich auch die Mehrheit der Fans....du weist von wegen mullen und so.
Schönen Abend noch,
Herr "Ich bin gegen Pyrotechnik, doch das sollen andere für mich erledigen".

[tivolino]

Betrachtet man mal das alemannische Große und Ganze, dann ist es aus meiner persönlichen Sicht schon erstaunlich, fast schon bizarr, mit welchem Eifer hier auf die Ultra-Schmuddelkinder gekloppt wird und wie gnädig gleichzeitig über die Verfehlungen der Herren in den feinen Anzügen hinweggeschaut wird.
Nicht eine einzige Reaktion auf die vom Verein veröffentlichten Zahlen über die wundersame Schrumpfung des Vereinsvermögens. Kein Wort über die in die Hunderttausend gehenden Lasten, die der Verein tragen muss, um das zurückzubekommen, was von unfähigen Vollversagerfunktionären in den Sand gesetzt wurde. Keine Silbe darüber, wer es zu verantworten hat, dass über Jahre hinweg Monat für Monat fünfstellige Defizite eingefahren wurden. Misswirtschaft im Millionenbereich, verprellte Sponsoren ohne Ende, Insolvenz in Rekordzeit, China- und Kölmel-Deals zumindest dicht an der Grenze des gerade noch Erlaubten und und und...alles kein Thema, auch nicht fünf Tage vor der JHV, bei der über die Entlastung gewisser Herren abzustimmen ist. Einigen wird es sehr gefallen, dass just in diesen Tagen nicht sie selbst und ihre Millionenverluste, sondern die Schmuddelkinder und ihre 4800 Euro das große Thema sind.

[Bucki]

Zitat von tivolino

Betrachtet man mal das alemannische Große und Ganze, dann ist es aus meiner persönlichen Sicht schon erstaunlich, fast schon bizarr, mit welchem Eifer hier auf die Ultra-Schmuddelkinder gekloppt wird und wie gnädig gleichzeitig über die Verfehlungen der Herren in den feinen Anzügen hinweggeschaut wird.
Nicht eine einzige Reaktion auf die vom Verein veröffentlichten Zahlen über die wundersame Schrumpfung des Vereinsvermögens. Kein Wort über die in die Hunderttausend gehenden Lasten, die der Verein tragen muss, um das zurückzubekommen, was von unfähigen Vollversagerfunktionären in den Sand gesetzt wurde. Keine Silbe darüber, wer es zu verantworten hat, dass über Jahre hinweg Monat für Monat fünfstellige Defizite eingefahren wurden. Misswirtschaft im Millionenbereich, verprellte Sponsoren ohne Ende, Insolvenz in Rekordzeit, China- und Kölmel-Deals zumindest dicht an der Grenze des gerade noch Erlaubten und und und...alles kein Thema, auch nicht fünf Tage vor der JHV, bei der über die Entlastung gewisser Herren abzustimmen ist. Einigen wird es sehr gefallen, dass just in diesen Tagen nicht sie selbst und ihre Millionenverluste, sondern die Schmuddelkinder und ihre 4800 Euro das große Thema sind.

Ähm, Äpfel...Birnen du weißt schon was ich meine, oder?

[Michi Müller]

Auch Äpfel und Birnen lassen sich wunderbar vergleichen, bei beidem handelt es sich um Obst!

Zitat von Bucki

Ähm, Äpfel...Birnen du weißt schon was ich meine, oder?

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Betrachtet man mal das alemannische Große und Ganze, dann ist es aus meiner persönlichen Sicht schon erstaunlich, fast schon bizarr, mit welchem Eifer hier auf die Ultra-Schmuddelkinder gekloppt wird und wie gnädig gleichzeitig über die Verfehlungen der Herren in den feinen Anzügen hinweggeschaut wird.
Nicht eine einzige Reaktion auf die vom Verein veröffentlichten Zahlen über die wundersame Schrumpfung des Vereinsvermögens. Kein Wort über die in die Hunderttausend gehenden Lasten, die der Verein tragen muss, um das zurückzubekommen, was von unfähigen Vollversagerfunktionären in den Sand gesetzt wurde. Keine Silbe darüber, wer es zu verantworten hat, dass über Jahre hinweg Monat für Monat fünfstellige Defizite eingefahren wurden. Misswirtschaft im Millionenbereich, verprellte Sponsoren ohne Ende, Insolvenz in Rekordzeit, China- und Kölmel-Deals zumindest dicht an der Grenze des gerade noch Erlaubten und und und...alles kein Thema, auch nicht fünf Tage vor der JHV, bei der über die Entlastung gewisser Herren abzustimmen ist. Einigen wird es sehr gefallen, dass just in diesen Tagen nicht sie selbst und ihre Millionenverluste, sondern die Schmuddelkinder und ihre 4800 Euro das große Thema sind.

Bravo! Ohne Geldstrafen schönreden zu wollen, die Mehrheit schimpft lieber über ein paar Jugendliche die dem Verein 4.800 gekostet haben, als sich über Offizielle aufzuregen die dem Verein viel größere Summen gekostet haben...

Natürlich haben sie Mist gebaut, trotzdem grenzt das für mich schon an eine Hetzjagd!

[Blackthorne]

Zitat von tivolino

Betrachtet man mal das alemannische Große und Ganze, dann ist es aus meiner persönlichen Sicht schon erstaunlich, fast schon bizarr, mit welchem Eifer hier auf die Ultra-Schmuddelkinder gekloppt wird und wie gnädig gleichzeitig über die Verfehlungen der Herren in den feinen Anzügen hinweggeschaut wird.
Nicht eine einzige Reaktion auf die vom Verein veröffentlichten Zahlen über die wundersame Schrumpfung des Vereinsvermögens. Kein Wort über die in die Hunderttausend gehenden Lasten, die der Verein tragen muss, um das zurückzubekommen, was von unfähigen Vollversagerfunktionären in den Sand gesetzt wurde. Keine Silbe darüber, wer es zu verantworten hat, dass über Jahre hinweg Monat für Monat fünfstellige Defizite eingefahren wurden. Misswirtschaft im Millionenbereich, verprellte Sponsoren ohne Ende, Insolvenz in Rekordzeit, China- und Kölmel-Deals zumindest dicht an der Grenze des gerade noch Erlaubten und und und...alles kein Thema, auch nicht fünf Tage vor der JHV, bei der über die Entlastung gewisser Herren abzustimmen ist. Einigen wird es sehr gefallen, dass just in diesen Tagen nicht sie selbst und ihre Millionenverluste, sondern die Schmuddelkinder und ihre 4800 Euro das große Thema sind.

Jetzt bekommt dein Beitrag schon ein "Danke" von Michi Müller, so weit sind wir schon.


Zu dem anderen Thema: Das Vereinsvermögen wurde von rd. 116.000 € auf 56.000 € mehr als halbiert, der Betrag entspricht im Wesentlichen den China-Aktivitäten.
Wirklich neu ist das nicht, wer dafür die Verantwortung trägt, ist auch bekannt und es bleibt dennoch ohne Konsequenzen. Das ist aber alles schon lange her und wurde bereits ausgiebig diskutiert. Das Geld ist weg und kommt auch nicht wieder, so wie die 4.800 €. Die sind zwar auch weg, aber es ist doch jetzt schon abzusehen, dass diesen Strafzahlungen weitere folgen werden. Das ist ein akutes, immerwährendes Problem.


Ansonsten muss ich wieder einmal Bucki recht geben - Äpfel und Birnen.

[Michi Müller]

Nun ja, als die "China Sache" ans Licht kam, war der Aufschrei nicht wirklich groß. Man hat ein wenig geschimpft, aber im Grunde haben wir es doch eher hingenommen...

Zitat von Blackthorne

Jetzt bekommt dein Beitrag schon ein "Danke" von Michi Müller, so weit sind wir schon.


Zu dem anderen Thema: Das Vereinsvermögen wurde von rd. 116.000 € auf 56.000 € mehr als halbiert, der Betrag entspricht im Wesentlichen den China-Aktivitäten.
Wirklich neu ist das nicht, wer dafür die Verantwortung trägt, ist auch bekannt und es bleibt dennoch ohne Konsequenzen. Das ist aber alles schon lange her und wurde bereits ausgiebig diskutiert. Das Geld ist weg und kommt auch nicht wieder, so wie die 4.800 €. Die sind zwar auch weg, aber es ist doch jetzt schon abzusehen, dass diesen Strafzahlungen weitere folgen werden. Das ist ein akutes, immerwährendes Problem.


Ansonsten muss ich wieder einmal Bucki recht geben - Äpfel und Birnen.

[Kaffeesatzleser]

Zitat von tivolino

Betrachtet man mal das alemannische Große und Ganze, dann ist es aus meiner persönlichen Sicht schon erstaunlich, fast schon bizarr, mit welchem Eifer hier auf die Ultra-Schmuddelkinder gekloppt wird und wie gnädig gleichzeitig über die Verfehlungen der Herren in den feinen Anzügen hinweggeschaut wird.
Nicht eine einzige Reaktion auf die vom Verein veröffentlichten Zahlen über die wundersame Schrumpfung des Vereinsvermögens. Kein Wort über die in die Hunderttausend gehenden Lasten, die der Verein tragen muss, um das zurückzubekommen, was von unfähigen Vollversagerfunktionären in den Sand gesetzt wurde. Keine Silbe darüber, wer es zu verantworten hat, dass über Jahre hinweg Monat für Monat fünfstellige Defizite eingefahren wurden. Misswirtschaft im Millionenbereich, verprellte Sponsoren ohne Ende, Insolvenz in Rekordzeit, China- und Kölmel-Deals zumindest dicht an der Grenze des gerade noch Erlaubten und und und...alles kein Thema, auch nicht fünf Tage vor der JHV, bei der über die Entlastung gewisser Herren abzustimmen ist. Einigen wird es sehr gefallen, dass just in diesen Tagen nicht sie selbst und ihre Millionenverluste, sondern die Schmuddelkinder und ihre 4800 Euro das große Thema sind.

Wow, das ist jetzt aber Whataboutism in Reinform. Und damit ist der Beitrag inhaltlich komplett wertlos. Wir sollten einfach nicht den Fehler machen und einen Missstand in Bezug auf die Alemannia mit einem weiteren zu relativieren. Wir haben mehrere dicke Baustellen, das ist doch klar. Lasst uns die Ärmel hochkrempeln und sie möglichst alle angehen!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kaffeesatzleser

Wow, das ist jetzt aber Whataboutism in Reinform. Und damit ist der Beitrag inhaltlich komplett wertlos. Wir sollten einfach nicht den Fehler machen und einen Missstand in Bezug auf die Alemannia mit einem weiteren zu relativieren. Wir haben mehrere dicke Baustellen, das ist doch klar. Lasst uns die Ärmel hochkrempeln und sie möglichst alle angehen!

Danke für diese Klarstellung!

Und recht hast Du, so funktioniert Relativieren. Letztlich wirft das nicht mehr als ein erhellendes Licht auf den Autor und seine Intentionen.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Kaffeesatzleser

Wir haben mehrere dicke Baustellen, das ist doch klar. Lasst uns die Ärmel hochkrempeln und sie möglichst alle angehen!

Das ist ein guter Ansatz.

Aber vorsicht, ich habe gerade gelernt das dies ein Diskussionsforum ist und kein Aktionismusraum.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Das ist ein guter Ansatz.

Aber vorsicht, ich habe gerade gelernt das dies ein Diskussionsforum ist und kein Aktionismusraum.

Dass Du angeblich etwas lernst ist erstaunlich.

Neben dem Ausspruch dessen ist bei Dir aber ansonsten davon tatsächlich nichts zu erkennen.

Du selbst würdest deinen eigenen Ausspruch aber sicherlich als "mullen" bezeichnen.

Und wer anderen penetrant Fragen stellt, selbst aber die Fragen anderer nicht beantwortet, zeigt nicht nur, dass er zum Diskutieren nicht imstande ist. Vielmehr scheidet er selbstgewählt als ernstzunehmender Gesprächs- u. Diskussionspartner aus.

[Michi Müller]

Das ist das typische Gerede, mit dem sture Köpfe versuchen Anregungen anderer Leute als Schwachsinn darzustellen...

Ist es aber nicht!

Zitat von Kaffeesatzleser

Wow, das ist jetzt aber Whataboutism in Reinform. Und damit ist der Beitrag inhaltlich komplett wertlos. Wir sollten einfach nicht den Fehler machen und einen Missstand in Bezug auf die Alemannia mit einem weiteren zu relativieren. Wir haben mehrere dicke Baustellen, das ist doch klar. Lasst uns die Ärmel hochkrempeln und sie möglichst alle angehen!

[Kaffeesatzleser]

Zitat von Michi Müller

Das ist das typische Gerede, mit dem sture Köpfe versuchen Anregungen anderer Leute als Schwachsinn darzustellen...

Ist es aber nicht!

Deine Reaktion treibt mir einen kompletten Schwarm Fragezeichen über die Stirn.

Erstens: Ich habe nirgendwo andere Beiträge als "Schwachsinn" bezeichnet und verbitte mir ausdrücklich, dass du mir dieses Wort in den Mund legst.

Zweitens: tivolinos Beitrag auf den ich mich bezog, enthielt keine einzige Anregung. Was genau willst du mir also damit sagen?

Drittens: Dass ausgerechnet du, der beim Thema Pyro stur an jedem sachlichen Argument vorbeigaloppiert, hier die Bezeichnung "sture Köpfe" für andere in den Raum stellst... That hits the barrel the ground out... Wie der Franzose sacht... ;-)

[twickenham]

Zitat von tivolino

Betrachtet man mal das alemannische Große und Ganze, dann ist es aus meiner persönlichen Sicht schon erstaunlich, fast schon bizarr, mit welchem Eifer hier auf die Ultra-Schmuddelkinder gekloppt wird und wie gnädig gleichzeitig über die Verfehlungen der Herren in den feinen Anzügen hinweggeschaut wird.
Nicht eine einzige Reaktion auf die vom Verein veröffentlichten Zahlen über die wundersame Schrumpfung des Vereinsvermögens. Kein Wort über die in die Hunderttausend gehenden Lasten, die der Verein tragen muss, um das zurückzubekommen, was von unfähigen Vollversagerfunktionären in den Sand gesetzt wurde. Keine Silbe darüber, wer es zu verantworten hat, dass über Jahre hinweg Monat für Monat fünfstellige Defizite eingefahren wurden. Misswirtschaft im Millionenbereich, verprellte Sponsoren ohne Ende, Insolvenz in Rekordzeit, China- und Kölmel-Deals zumindest dicht an der Grenze des gerade noch Erlaubten und und und...alles kein Thema, auch nicht fünf Tage vor der JHV, bei der über die Entlastung gewisser Herren abzustimmen ist. Einigen wird es sehr gefallen, dass just in diesen Tagen nicht sie selbst und ihre Millionenverluste, sondern die Schmuddelkinder und ihre 4800 Euro das große Thema sind.

du hast recht. aber es gibt einen wichtigen unterschied: die leute die noch zu fassen sind sind aus panik, aus unvermögen, meinetwegen aus blödheit in die situation gekommen. sie wollten aber bestimmt nur das beste. die anderen nehmen den schaden für den verein in kauf.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Viele Tickets kaufen, den Club auswärts unterstützen, Fanartikel kaufen, Catering ausnutzen, Investörchen unterstützen, Werbung für den Club machen wo immer es geht, andere Leute für den Club interessieren, die richtigen Leute wählen, im Fanforum nach bestem Wissen und Gewissen mitdiskutieren.................


... und das hilft gegen Pyrotechnik
Da mache ich doch direkt mit. Ach nein, lieber nicht, dann bin ich nämlich auch die Mehrheit der Fans....du weist von wegen mullen und so.
Schönen Abend noch,
Herr "Ich bin gegen Pyrotechnik, doch das sollen andere für mich erledigen".

Mit obigem Beitrag disqualifizierst du dich endgültig als ernst zu nehmender Gesprächspartner!

Deine Frage, was man für den Verein tun kann, habe ich Dir klipp und klar beantwortet.

Meine Frage an Dich hast Du hingegen ignoriert.

Nun gut, zu einer sachlichen Diskussion bist du offensichtlich nicht imstande.

Womit wir dann schon zum Kern der Sache kommen.

Dies ist hier ein Diskussionsforum und kein Abenteuerspielplatz oder Aktionismusraum.

Das, was du so abfällig als mullen bezeichnest, ist nicht nur das wofür so ein Forum da ist, nein, diskutieren ist der Wesenskern eines Diskussionsforums. Dass Du das allerdings nicht begreifst, beweist du mit deinen Beiträgen hier immer wieder eindrucksvoll auf's Neue!

Abschließend wiederhole ich meine Frage an dich, was tust Du denn für den Verein, und ergänze sie um eine zweite Frage an Dich.

Wenn du die Kritik an den Pyros schon als mullen abtust, was tust Du denn konkret und aktiv gegen die Pyros u. Pyromanen...........