Kaderplanung 23/24 (mit Quellen) + Diskussion

[Kohlscheiderjung]

Zitat von DerLängsteFan

Beim FC Bocholt sind vom 25er Kader 13! 23 oder jünger.
(lt.Transfermarkt)

Allerdings erfüllen "nur" 8 davon die U23 Regel nach dem Stichtag 1.7.2000 und deutsche Staatsangehörigkeit, und davon spielen nur 2 im Stamm (Atmaca und Frenkert).

Das zeigt wiederum wie ich finde, dass Bocholt scheinbar mit wenig Ausfällen bei den "Zugpferden" des Teams zu tun hat. Die Säulen des Teams sind scheinbar weitestgehend immer fit, kaum gesperrt und funktionieren in ihrer Rolle (haben kein Formtief).

Wir hingegen haben natürlich mit Widrigkeiten zu kämpfen, wobei unser etatmäßiger 10er Bapoh ewig und drei Tage was hat (verletzt, krank, etc) ; Baum + Marquet + Dervisevic längerfristig verletzt. Peters im Formtief, Willms mit vielen Weh-Weh-chen. 2 x Rot bei Müller, 2 x Gelb-Rot bei Scepanik.

Teilweise Pech bei uns, vielleicht aber auch was Weitsichtiger geplant bei Bocholt mit klarer Hierarchie, wenig Druck und vielleicht nem großen Auge auf die Verletzungshistorien.

[chris2010]

Zitat von Wissquass

wenn Mannschaften genötigt werden, solche Fake Kader zu erstellen, sollte der DFB über eine Änderung dieser U23 Regel nachdenken

Da wird ja niemand zu genötigt, man kann auch einfach den Kader entsprechend planen. Ich bin auch kein Freund davon, Regeln zu ändern, weil wenig Lust besteht, sie einzuhalten. Und die Mehrzahl "Mannschaften" ist auch nicht korrekt, das sind, soweit ich es überblicke, nur wir...

[PaTroNuS]

Vor der Saison hat Brasnic extra einige Kilos abgenommen.
Wenn ich Bilder vom Saisonbeginn mit jetzigen vergleiche, da sind einige mittlerweile wieder dazugekommen.
Ich hoffe, das wirkt sich nicht allzu sehr auf seine Spritzigkeit/Kondition aus.
Und das sieht auch nicht nur nach 2/3 Kilos aus.

[Lorenzius]

Zitat von PaTroNuS

Vor der Saison hat Brasnic extra einige Kilos abgenommen.
Wenn ich Bilder vom Saisonbeginn mit jetzigen vergleiche, da sind einige mittlerweile wieder dazugekommen.
Ich hoffe, das wirkt sich nicht allzu sehr auf seine Spritzigkeit/Kondition aus.
Und das sieht auch nicht nur nach 2/3 Kilos aus.

Stimmt - ist mir auch aufgefallen.

[Wissquass]

Zitat von chris2010

Da wird ja niemand zu genötigt, man kann auch einfach den Kader entsprechend planen. Ich bin auch kein Freund davon, Regeln zu ändern, weil wenig Lust besteht, sie einzuhalten. Und die Mehrzahl "Mannschaften" ist auch nicht korrekt, das sind, soweit ich es überblicke, nur wir...

Die Debatte über die Sinnhaftigkeit dieser Regelung in Liga 3 und RegL für die Vereine ausser den Zweitvertretungen wird aber weiter kontrovers geführt.
Mag sein, dass eine solche Kaderplanung für nen Aufsteiger aus der Oberliga einfacher umzusetzen ist als für nen etablierten Profiverein mit hohen Ambitionen, war zB bei RWE auch problematisch .

[chris2010]

Zitat von Wissquass

Die Debatte über die Sinnhaftigkeit dieser Regelung in Liga 3 und RegL für die Vereine ausser den Zweitvertretungen wird aber weiter kontrovers geführt.
Mag sein, dass eine solche Kaderplanung für nen Aufsteiger aus der Oberliga einfacher umzusetzen ist als für nen etablierten Profiverein mit hohen Ambitionen, war zB bei RWE auch problematisch .

Ich gebe Dir da recht, dass man den Sinn hinterfragen kann, finde aber, hohe Ambitionen gehen auch mit jungen Spielern. Bei den U23-Mannschaften werden jede Saison junge Spieler aussortiert, bei denen die Perspektive für die Erste oder Zweite Liga nicht gesehen wird. Ich frage mich seit Jahren, wieso es anderen Vereinen, auch diese Saison wieder, gelingt, solche Spieler mit 21 oder 22 Jahren zu verpflichten und uns nicht.

[#14]

Zitat von Wissquass

Die Debatte über die Sinnhaftigkeit dieser Regelung in Liga 3 und RegL für die Vereine ausser den Zweitvertretungen wird aber weiter kontrovers geführt.
Mag sein, dass eine solche Kaderplanung für nen Aufsteiger aus der Oberliga einfacher umzusetzen ist als für nen etablierten Profiverein mit hohen Ambitionen, war zB bei RWE auch problematisch .

Wir spielen 4.(!!!!),Liga, die NLZ quillen über von guten Jungs, die den finalen Cut noch nicht geschafft haben. Aber richtig gut ausgebildet somd, richtig gut kicken können.
Das müssen dann ja auch nicht samtsonders Stammspieler oder Leistungsträger sein (und selbst die wären zu finden, wenn du unsere Konkurrenz mal anguckst), eine Kadermischung mit Topjungs, Challengern und spannenden Talenten zu einem guten Sack voll Routiniers bzw. Spielern, die sich schon in der Liga bewiesen haben oder auch schon in Liga 3 ne Rolle spielten, ist aber wahrlich kein Hexenwerk.
Wenn du aber jenseits der Mittellinie ausschließlich auf das Alterssegment 24-28 setzt und Ausreißer nur nach oben hast, dann ist da schon auch Fahrlässigkeit dabei.
Ich persönlich finde die Regel sehr sinnvoll, will man den NLZ-Absolventen eine gute Anschlussperspektive (übrigens auch: jenseits der zweiten Mannschaften) bieten.
Außerdem gibt es mal so rein emotional gesehen wenig Schöneres, als jungen Spielern beim Entwickeln zuzugucken, deren Lernkurve ist so krass viel dynamischer.... Frings, Rauw, Inceman, Casper, Holtby, Rolfes, Mohr, Johnen fallen mir ein ohne nachzudenken. Es gab immer- außer vielleicht bei Rolfes, der relativ weit kam - den Punkt, wo sie rein geworfen wurden, obwohl routiniertere Pferde im Stall standen. Dafür musst du sie aber auch "nah bei" haben ...
Wir hingegen haben einen bis in die Doppelungen auffällig mittelalten Kader. Ohne Not. (Und da habe ich noch kein Wort über die Regel-Troubles verloren).

alemannia - es gibt sie!
#14

[Wissquass]

gewiss gibt es auch unterschiedliche Philosophien bei den Kaderschmieden und es hängt natürlich auch von den Ansprüchen ab.
Aber wenn der Boss Dir nen Bündel Scheine in die Hand drückt mit dem Auftrag, 'n Aufstiegsteam zusammenzustellen , und du hast die Wahl zwischen nem jungen Kerl, der andernorts „gewogen und zu leicht befunden“ weggeschickt wurde und nem etablierten Kicker mit reichlich Erfahrung und 20 Buden, tja, da würd ich auch die vermeintlich sicherere Variante wählen

[chris2010]

Zitat von Wissquass

gewiss gibt es auch unterschiedliche Philosophien bei den Kaderschmieden und es hängt natürlich auch von den Ansprüchen ab.
Aber wenn der Boss Dir nen Bündel Scheine in die Hand drückt mit dem Auftrag, 'n Aufstiegsteam zusammenzustellen , und du hast die Wahl zwischen nem jungen Kerl, der andernorts „gewogen und zu leicht befunden“ weggeschickt wurde und nem etablierten Kicker mit reichlich Erfahrung und 20 Buden, tja, da würd ich auch die vermeintlich sicherere Variante wählen

Wir reden von Spielern, denen man mit 21 den Sprung in die Erste Bundesliga nicht zutraut, die sind immer noch "schwer genug" für gehobene Regionalligaansprüche, denke ich. Außerdem hat der Kader mehr als 20 Plätze, und auch mit nem "Bündel Scheine" scheinen wir ja einige gekauft zu haben, die offenbar nicht die sichere Variante waren. Als Dervisevic und Baum aus Köln hier ankamen, hätte vermutlich auch noch niemand vermutet, das sie mal das Zeug zu Stützen der Mannschaft haben würden. Ich mag solche Spieler, die noch nicht wie ein Sukuta-Pasu die halbe Welt gesehen haben, sondern dann vielleicht hier hängen bleiben und denen man bei einer guten Entwicklung zugucken kann.

[virus]

Zitat von Wissquass

gewiss gibt es auch unterschiedliche Philosophien bei den Kaderschmieden und es hängt natürlich auch von den Ansprüchen ab.
Aber wenn der Boss Dir nen Bündel Scheine in die Hand drückt mit dem Auftrag, 'n Aufstiegsteam zusammenzustellen , und du hast die Wahl zwischen nem jungen Kerl, der andernorts „gewogen und zu leicht befunden“ weggeschickt wurde und nem etablierten Kicker mit reichlich Erfahrung und 20 Buden, tja, da würd ich auch die vermeintlich sicherere Variante wählen

In dem Fall hat der "Boss" aber selbst verpföichtet mit "seinen Scheinen"

[tivolino]

Laut AZ trainiert der Sechser Erik Zenga (30, vereinslos, zuletzt Sandhausen) ab nächster Woche bei uns mit - aber (erst mal) nur, um sich fit zu halten.

https://www.transfermarkt.de/erik-ze.../spieler/85961

[LinkerVogel]

Zitat von tivolino

Laut AZ trainiert der Sechser Erik Zenga (30, vereinslos, zuletzt Sandhausen) ab nächster Woche bei uns mit - aber (erst mal) nur, um sich fit zu halten.

https://www.transfermarkt.de/erik-ze.../spieler/85961

starkes Profil (für die Regionalliga).
Die jüngste Sprunggelenksverletzung ist wohl der Grund, weshalb er auf dem Markt ist. 2020 Kreuzbandriss.

Der würde uns (rein vom draufgucken) gut zu Gesicht stehen

[PsyPanic70]

Zitat von tivolino

Laut AZ trainiert der Sechser Erik Zenga (30, vereinslos, zuletzt Sandhausen) ab nächster Woche bei uns mit - aber (erst mal) nur, um sich fit zu halten.

https://www.transfermarkt.de/erik-ze.../spieler/85961

sieht wirklich gut aus. Und dazu ein "Routinier".

Mal schauen was wird...Ob er sich mit der 4. Liga zufrieden geben wird....

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von LinkerVogel

starkes Profil (für die Regionalliga).
Die jüngste Sprunggelenksverletzung ist wohl der Grund, weshalb er auf dem Markt ist. 2020 Kreuzbandriss.

Der würde uns (rein vom draufgucken) gut zu Gesicht stehen

Sorry, aber wieder so eine Wundertüte wenn Du ihn verpflichten würdest wie ein Kilian Pagliuca. Würde dann sicherlich auch einiges an Anlaufzeit benötigen. Die Wintervorbereitung könnte dann aber für beide Spieler (und vielleicht auch Cas Peters) hilfreich sein. Die Luft für einen Bastian Müller könnte dann aber richtig dünn werden, was Einsatzzeiten angeht.

[LinkerVogel]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Sorry, aber wieder so eine Wundertüte wenn Du ihn verpflichten würdest wie ein Kilian Pagliuca. Würde dann sicherlich auch einiges an Anlaufzeit benötigen. Die Wintervorbereitung könnte dann aber für beide Spieler (und vielleicht auch Cas Peters) hilfreich sein. Die Luft für einen Bastian Müller könnte dann aber richtig dünn werden, was Einsatzzeiten angeht.

Pagliuca gefällt mir ehrlich gesagt. Ist ein Allrounder und vielseitig einsetzbar.
In der Winterpause hast Du naturgemäß nicht die Optionen, wie am Ende der Saison/ in der Sommerpause.
Was ist denn in Deinen Augen der richtige Weg? Auf unserer unterbesetzten Sechs mit Müller und Schwermann weiter wursteln? Darauf hoffen, dass Baum nach der Winterpause nahtlos an seine Leistungen anknüft?
Oder einen Zweitligaspieler verpflichten, der gerade Stammspieler ist? Sehr unrealistisch.
Vermutlich ist jeder Spieler, der im Laufe der Saison dazustößt, zwangsläufig irgendwo eine Wundertüte. Aber einer mit 200 Zweit und Drittligaspielen ist in der Regionalliga schon ein High-Flyer.
drum macht man sich auch wenig Hoffnung. Es ist nur vom temporären fithalten die Rede.

...aber wenn solche Spieler schon nicht den Gusto hier treffen, wer dann

[AquisGrana1995]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Sorry, aber wieder so eine Wundertüte wenn Du ihn verpflichten würdest wie ein Kilian Pagliuca. Würde dann sicherlich auch einiges an Anlaufzeit benötigen. Die Wintervorbereitung könnte dann aber für beide Spieler (und vielleicht auch Cas Peters) hilfreich sein. Die Luft für einen Bastian Müller könnte dann aber richtig dünn werden, was Einsatzzeiten angeht.

Als Wundertüte würde ich einen Spieler, der durchgängig seit Jahren in Liga 2 oder Liga 3 kickt jetzt nicht nennen.

Letzte Saison 17 Spiele in Liga 2, so wie 2 DFB Pokal Spiele.
Saison 21/22 - unangefochtener Stammspieler Liga 2 mit 33 Spielen so wie einem Tor und 6 Vorlagen. Davor die Saison 25 Spiele in der 2.Bundesliga.

Wie du siehst, die letzten 3 Saisons insgesamt 75 Spiele in der 2.Bundesliga absolviert. Für mich ein echter Knaller wenn er kommen sollte.

[virus]

Zitat von AquisGrana1995

Als Wundertüte würde ich einen Spieler, der durchgängig seit Jahren in Liga 2 oder Liga 3 kickt jetzt nicht nennen.

Letzte Saison 17 Spiele in Liga 2, so wie 2 DFB Pokal Spiele.
Saison 21/22 - unangefochtener Stammspieler Liga 2 mit 33 Spielen so wie einem Tor und 6 Vorlagen. Davor die Saison 25 Spiele in der 2.Bundesliga.

Wie du siehst, die letzten 3 Saisons insgesamt 75 Spiele in der 2.Bundesliga absolviert. Für mich ein echter Knaller wenn er kommen sollte.

Was ist denn mit dem Boonen aus Oostende? MAn hier wechseln die Testspieler ja wie ich meine Unterhosen. Sollte dieser Richard nicht auch ins Probetraining?

[Pascalinho]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Sorry, aber wieder so eine Wundertüte wenn Du ihn verpflichten würdest wie ein Kilian Pagliuca. Würde dann sicherlich auch einiges an Anlaufzeit benötigen. Die Wintervorbereitung könnte dann aber für beide Spieler (und vielleicht auch Cas Peters) hilfreich sein. Die Luft für einen Bastian Müller könnte dann aber richtig dünn werden, was Einsatzzeiten angeht.

Definier mal Wundertüte?
Fände ich schon einen Coup.. Auch wenn er "schon" 30 ist, der ist noch voll im Saft Um Verstärkung kommen wir kaum vorbei, man schaue sich nur mal unser aktuell fittes Mittelfeld an.. so steigt man nicht auf und so spielt man nichtmal oben mit..

[Der_Seher]

Zitat von AquisGrana1995

Als Wundertüte würde ich einen Spieler, der durchgängig seit Jahren in Liga 2 oder Liga 3 kickt jetzt nicht nennen.

Letzte Saison 17 Spiele in Liga 2, so wie 2 DFB Pokal Spiele.
Saison 21/22 - unangefochtener Stammspieler Liga 2 mit 33 Spielen so wie einem Tor und 6 Vorlagen. Davor die Saison 25 Spiele in der 2.Bundesliga.

Wie du siehst, die letzten 3 Saisons insgesamt 75 Spiele in der 2.Bundesliga absolviert. Für mich ein echter Knaller wenn er kommen sollte.

Die Tatsache, das wir solche Spieler hier sehen, ist das jetzt verwerfliche Mauschelei, oder funktionierendes Netzwerk, frage für einen Freund.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von tivolino

Laut AZ trainiert der Sechser Erik Zenga (30, vereinslos, zuletzt Sandhausen) ab nächster Woche bei uns mit - aber (erst mal) nur, um sich fit zu halten.

https://www.transfermarkt.de/erik-ze.../spieler/85961

Hoffentlich ist er preiswerter als Hamza Saghiri
.