Regionalliga Saison 2019/2020

[Luntenpaul]

Zitat von a.tetzlaff

Der Mullejan aus Burtscheid traut sich nicht.
Da sind andere wie der Söder von anderem Kaliber.

Ich darf ab heute ( offiziell) von Belgien nicht mehr nach Deutschland und das ist gut so.
Ich fahre aber immer mit dem Fahrrad durch den Wald.

Du subversives Element!

[tivolino]

Zitat von Braveheart

Hmm. Mal langsam mit dem raschen Preisgeben aller demokratischen und rechtsstaatlichen Freiheiten. Ich wähle ihn nicht, aber ich kann Armins Zögern total nachvollziehen.
Es ist nicht die Pest oder Ebola. Es ist eine Atemwegserkrankung, die entsetzlich viele Opfer fordern kann. Aber die Frage muss erlaubt sein, ob die jetzt vollzogenen Maßnahmen nicht überzogener, populistischer Dreck ohne nachhaltige Wirkung sein werden. Ausgangssperre ist Ultima Ratio. Es ist immer einfacher, den Notstand auszurufen, als ihn irgendwann wieder aufzuheben. Und mir drängt sich die Frage auf, warum unser Gesundheitssystem - sicher "eines der besten der Welt"! - und unser Pflegesystem so heruntergewirtschaftet ist. Die täglichen Verschärfungen und Beschneidungen unserer Freiheiten drohen das zu zerstören, was wir doch schützen wollen. Jetzt ist vor allem Eigenverantwortung gefragt, da hat die Kanzlerin schon Recht (auch wenn ich auch sie nicht wähle).

"Überzogener populistischer Dreck"??? Diese Wortwahl ist auch mit einem Fragezeichen versehen gefährlich und inakzeptabel.

[Braveheart]

Zitat von tivolino

"Überzogener populistischer Dreck"??? Diese Wortwahl ist auch mit einem Fragezeichen versehen gefährlich und inakzeptabel.

Stimmt, da habe ich mich vergaloppiert, danke für den Hinweis.
Lies: "überzogen und populistisch".

[Rodannia]

Zitat von Braveheart

Hmm. Mal langsam mit dem raschen Preisgeben aller demokratischen und rechtsstaatlichen Freiheiten. Ich wähle ihn nicht, aber ich kann Armins Zögern total nachvollziehen.
Es ist nicht die Pest oder Ebola. Es ist eine Atemwegserkrankung, die entsetzlich viele Opfer fordern kann. Aber die Frage muss erlaubt sein, ob die jetzt vollzogenen Maßnahmen nicht überzogener, populistischer Dreck ohne nachhaltige Wirkung sein werden. Ausgangssperre ist Ultima Ratio. Es ist immer einfacher, den Notstand auszurufen, als ihn irgendwann wieder aufzuheben. Und mir drängt sich die Frage auf, warum unser Gesundheitssystem - sicher "eines der besten der Welt"! - und unser Pflegesystem so heruntergewirtschaftet ist. Die täglichen Verschärfungen und Beschneidungen unserer Freiheiten drohen das zu zerstören, was wir doch schützen wollen. Jetzt ist vor allem Eigenverantwortung gefragt, da hat die Kanzlerin schon Recht (auch wenn ich auch sie nicht wähle).

Also ich bin sehr im Zweifel, ob wir mal wieder irgendwo das Beste der Welt haben. Das ist so eine gewisse Arroganz, die in diesem Fall tödlich enden kann. Ein Toter ist einer Zuviel, aber das super Gesunheitssystem hat schon mehr davon zu verzeichnen. Also bitte „die Kirche im Dorf lassen“

[a.tetzlaff]

Zitat von Luntenpaul

Du subversives Element!

Zur Not zu Fuss.!
Ich bin von Natur subversiv.

[a.tetzlaff]

Zitat von Heya Alemannia

Ungekehrt. Deshalb die Kritik an Lasch et.
Nimm dir was zu essen mit, hin egal, zurück ist schwerer.

Da kennst du die Belgier nicht.
Ich kenne auch die Wege zurück.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Braveheart

....
Es ist nicht die Pest oder Ebola. Es ist eine Atemwegserkrankung, die entsetzlich viele Opfer fordern kann. Aber die Frage muss erlaubt sein, ob die jetzt vollzogenen Maßnahmen nicht überzogener, populistischer Dreck ohne nachhaltige Wirkung sein werden. ....

Und hast Du eine alternative Idee, wie die Infektionsketten durchbrochen und die Verbreitung gebremst werden kann?
Heute 9 Corona-Tote in einem einzigen Würzburger Seniorenheim, 23 Pflegekräfte dieses Heimes wurden positiv auf Corona getestet.
Das Leben unserer Eltern und Großeltern sollte uns schon einen vorübergehenden Verzicht auf gewohnte Freiheiten wert sein.

[Gorgar]

Zitat von Neverwalkalone

Die Grenze nach Holland ist immer noch auf. Laschet reagiert auch da nicht. Vielleicht in Absprache mit Rutte? Deshalb kriegen wir unsere Buchung für die Osterferien nicht erstattet. Davon geht die Welt nicht unter, aber ein Kuriosum ist es doch. wenn ich die Zahlen aus Sittard/Heinsberg höre und die in den Zusammenhang etwa mit dem Elsaß/BW setze. Laschet sollte nit mulle, ever werke.

Naja, ich will aber gar nicht daran denken, wenn Kraft und Jäger noch am Ruder wären.

Dann hätten wir wahrscheinlich nur einen Corona Warner im Internet als Massnahme.

Zitat von Rodannia

Ich habe während meiner Studienzeit gegen Notstandsgesetze demonstriert, weil sowas einem Staat dem Volk gegenüber eine Anmaßung ist.

Das ist es auch heute noch!

Zitat von Rodannia

Ich hätte damals nicht gedacht, dass ich mal für solch eine härtere Gangart sein würde.

Ich hätte das von Dir auch nicht gedacht.

Zitat von Rodannia

.......... und wegen der Gesundheit aller Menschen sollte jetzt endlich die Ausgangssperre kommen.

Das ist eine Behauptung, eine nicht bewiesene Behauptung.
Man weiß es einfach nicht, wie eine solche Maßnahme sich auswirken würde.

Zitat von Rodannia

Ansonsten haben wir italienische Verhältnisse

Auch das ist eine Annahme, die zum Beispiel ein berühmter Virologe nicht unbedingt teilt, weil es niemand weiß.

In einem Punkt gebe ich Dir zu 100% recht; deine Aussagen zu Laschet.

Gruß

und bleibe gesund.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Adam

Das ist es auch heute noch!

Es wäre eine viel größere Anmaßung des Staates gegenüber seinem Volk, alles einfach laufen zu lassen und damit das Leben vieler Bürger den temporären wirtschaftlichen und kulturellen Bedürfnissen anderer Bürger zu opfern.


Das Leben ist das höchste zu schützende Gut und alles andere muss in jeder Güterabwägung dahinter zurücktreten.

Zitat von Adam

Das ist eine Behauptung, eine nicht bewiesene Behauptung.
Man weiß es einfach nicht, wie eine solche Maßnahme sich auswirken würde.
....
Auch das ist eine Annahme, die zum Beispiel ein berühmter Virologe nicht unbedingt teilt, weil es niemand weiß.

Man kann niemals beweisen, wie sich eine abweichende Vorgehensweise ausgewirkt hätte, da man dieselbe Situation nicht nochmals unter den selben Umständen herstellen kann.


Was man aber weiß ist, das dort, wo sich das Virus lange Zeit unbemerkt und ohne gravierende Gegenmaßnahmen ausbreiten konnte, eine Vielzahl von Toten die Folge war (China) bzw. ist (Italien).


Im Mittelalter hat man die Pest an vielen Orten dadurch besiegt, dass man die Erkrankten in ihren Häusern einmauerte. In China wurden vor wenigen Wochen mancherorts die Wohnungstüren von Leuten mit Brettern vernagelt, weil einer der Nachbarn erkrankte. Da bin ich froh, heute und hier zu leben und eine beginnende Pandemie noch mit vergleichsweise liberalen Mitteln (man darf zur Arbeit, einkaufen, spazieren gehen) bekämpft wird.

[Rodannia]

Zitat von Adam

Das ist es auch heute noch!



[COLOR="Red"]Ich hätte das von Dir auch nicht gedacht[/COLOR].Im Augenblick wird Solidarität mit Füßen getreten. Jeder ist sich selbst der Nächste. Wir wissen, dass das Volk meist verarscht wird, was ich mir heute in Bezug auf dieses Thema auch vorstellen könnte. Aber die vielen Toten haben bewiesen, dass die Bürger vor sich selbst geschützt werden müssen.
Die große Gefahr ist nur, dass das in Deutschland wieder übertrieben wird. Es darf nicht zum Polizeistaat werden.

Das ist eine Behauptung, eine nicht bewiesene Behauptung.
Man weiß es einfach nicht, wie eine solche Maßnahme sich auswirken würde.[I]Wir werden in Kürze sehen, wie sich das in Frankreich oder Belgien ausgewirkt hat. Nur kann es sein, wenn man bis dann wartet, dass es zu spät ist.[/I]



Auch das ist eine Annahme, die zum Beispiel ein berühmter Virologe nicht unbedingt teilt, weil es niemand weiß.Auch dieser berühmte Virologe spekuliert genauso rum wie die anderen. Tatsache ist, dass es immer mehr Infektionen und Tote gibt. Das muß verhindert werden. Und weiteres Laschetgemulle hilft uns bestimmt nicht weiter.

Ich gebe Dir Recht, dass wir höllisch aufpassen müssen, dass die Herrschenden das nicht für sich ausnutzen und später davon profitieren. Das ist leider, was uns die Geschichte lehrt. Einen Königsweg kenne ich auch nicht.

In einem Punkt gebe ich Dir zu 100% recht; deine Aussagen zu Laschet.Gruß

und bleibe gesund.

Bleibe auch gesund und lass dich drücken

[chris2010]

Zitat von Heinsberger LandEi

Es wäre eine viel größere Anmaßung des Staates gegenüber seinem Volk, alles einfach laufen zu lassen und damit das Leben vieler Bürger den temporären wirtschaftlichen und kulturellen Bedürfnissen anderer Bürger zu opfern.

Das Leben ist das höchste zu schützende Gut und alles andere muss in jeder Güterabwägung dahinter zurücktreten....

...Da bin ich froh, heute und hier zu leben und eine beginnende Pandemie noch mit vergleichsweise liberalen Mitteln (man darf zur Arbeit, einkaufen, spazieren gehen) bekämpft wird.

Diesen Zustand haben wir aber schon erreicht, wobei ich das "vieler" da durch "einiger" ersetzen würde, weil konkrete Zahlen natürlich nicht zu erheben sind.
Wenn auf Stationen im Krankenhaus nachts nur noch eine Pflegekraft für 36 oder mehr Betten zuständig ist, wenn die Zahl von Ärztinnen und Ärzten bei steigender Bürokratie heruntergefahren wird, wenn kleine oder "unrentable" Kliniken besonders auf dem Land geschlossen werden, dann ist es naiv zu glauben, dass das nicht mit mehr (vermeidbaren) Todesfällen einhergeht, weil die Betreuung und Beobachtung nicht intensiv genug ist, weil im Streß mehr (vermeidbare) Fehler passieren, weil eine Rettungsstelle nicht schnell genug erreicht werden kann. Wenn sich Kliniken und Medizin allgemein in erster Linie an Wirtschaftlichkeit ausrichten, ist das eine unausweichliche Folge.

Andererseits ist eine Maximalversorgung immer und überall natürlich auch unrealistisch und unbezahlbar.
Aber letztlich haben wir alle auch hier Einflussmöglichkeiten, indem wir uns Initiativen zur Stärkung vor allem der Pflege anschließen, aber auch, indem wir Eigenverantwortung übernehmen.
Jeder Mensch, der einmal in der Rettungsstelle eines Krankenhauses gearbeitet hat, kann berichten, dass sich auch hier der gesellschaftliche Trend (zum Glück nur eines Teils der Bevölkerung) der letzten Jahre, sich selber immer und überall für das Wichtigste zu halten, bemerkbar macht und kann von Fällen erzählen, in denen Leute Samstags abends ins Krankenhaus spazieren, weil der Orthopäde ein Röntgen der Wirbelsäule empfohlen hat und man "draußen" so lange auf einen Termin wartet, weil sie seit 2 Tagen Schnupfen haben, weil sie sich mit dem Küchenmesser oberflächlich in den Finger geschnitten haben... Man kann Feuerwehrleute nach dem Grund der Alarmierungen fragen und bekommt Berichte, dass diese zum Teil als Taxi in die Klinik missbraucht wird, während woanders möglicherweise jemand mit einem Herzinfarkt warten muss. Das ist manchmal Hilflosigkeit und Ahnungslosigkeit (ich plädiere schon lange für ein Schulfach "Gesundheit"), aber oft leider auch Egoismus. Und das kostet die gesamte Gesellschaft Geld und das Gesundheitssystem wichtige Ressourcen.

Man muss jetzt nicht die gesamte Welt am Beispiel des Klopapier-Desasters erklären, aber ich sehe da schon Parallelen zu den Eltern, die ihr Kind morgens im Höchsttempo mit dem SUV an der Schule vorfahren.


Wenn aber jetzt sehr viele von uns Eigenverantwortung und Verantwortung für andere übernehmen, bekommen wir es hoffentlich mit den derzeitigen Maßnahmen hin, ein Desaster zu vermeiden. Und wenn wir Glück haben, und darauf hoffe ich sehr, lernen wir anhand der Krise wieder, vermehrt aufeinander zu achten, Solidarität zu üben und sich selbst wieder als ein Mitglied einer Gemeinschaft zu begreifen.


Das war jetzt sehr offtopic, aber ich hoffe auf Nachsicht.

[Braveheart]

Zitat von Rodannia

Also ich bin sehr im Zweifel, ob wir mal wieder irgendwo das Beste der Welt haben. Das ist so eine gewisse Arroganz, die in diesem Fall tödlich enden kann. Ein Toter ist einer Zuviel, aber das super Gesunheitssystem hat schon mehr davon zu verzeichnen. Also bitte „die Kirche im Dorf lassen“

Ist auch nicht meine Meinung, ich habe die Kanzlerin zitiert, die in der TV-Rede sagte: "Deutschland hat ein exzellentes Gesundheitssystem, vielleicht eines der besten der Welt."

[Braveheart]

Zitat von Heinsberger LandEi

Und hast Du eine alternative Idee, wie die Infektionsketten durchbrochen und die Verbreitung gebremst werden kann?
Heute 9 Corona-Tote in einem einzigen Würzburger Seniorenheim, 23 Pflegekräfte dieses Heimes wurden positiv auf Corona getestet.
Das Leben unserer Eltern und Großeltern sollte uns schon einen vorübergehenden Verzicht auf gewohnte Freiheiten wert sein.

Lieber Heinsberger, natürlich habe ich auch keine Idee anzubieten. Mein Punkt ist nur: Eine komplette Ausgangssperre wie zurzeit in F, E und I dürfte kaum zusätzliche Effekte haben im Vergleich zu den Beschränkungen, die bereits jetzt gelten und an die wir uns offentlich alle halten; das sagen zumindest viele Virologen (Drosten, Kekulé). Mich befremdet schon, wie leichtfertig nach immer neuen Grundrechtsbeschneidungen gerufen wird.

Die Heimsituation ist nochmal speziell. Wie lange reden wir bereits von Pflegenotstand, ohne dass etwas passiert? Wie lange haben wir es schon hingenommen, dass die Fachkräfte dort so miserabel bezahlt werden?
Das darf alles nicht vergessen sein, wenn es irgendwann ans Aufräumen nach Corona geht.

Zitat von Braveheart

Lieber Heinsberger, natürlich habe ich auch keine Idee anzubieten. Mein Punkt ist nur: Eine komplette Ausgangssperre wie zurzeit in F, E und I dürfte kaum zusätzliche Effekte haben im Vergleich zu den Beschränkungen, die bereits jetzt gelten und an die wir uns offentlich alle halten; das sagen zumindest viele Virologen (Drosten, Kekulé). Mich befremdet schon, wie leichtfertig nach immer neuen Grundrechtsbeschneidungen gerufen wird.

Danke für deinen Beitrag. Diesen Gedankengang kann ich so nur unterschreiben.
Ausgangssperre heißt nämlich eingesperrt.

Gruß

Zitat von Rodannia

Bleibe auch gesund und lass dich drücken

Hoffentlich sehen wir uns bald und in besseren Zeiten wieder, du alter Kämpfer.

Virtuell drücken ist ja noch erlaubt. Also dann.

Gruß

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Braveheart

Lieber Heinsberger, natürlich habe ich auch keine Idee anzubieten. Mein Punkt ist nur: Eine komplette Ausgangssperre wie zurzeit in F, E und I dürfte kaum zusätzliche Effekte haben im Vergleich zu den Beschränkungen, die bereits jetzt gelten und an die wir uns offentlich alle halten; das sagen zumindest viele Virologen (Drosten, Kekulé). Mich befremdet schon, wie leichtfertig nach immer neuen Grundrechtsbeschneidungen gerufen wird.

Ich habe gar keine Ausgangssperre gefordert. Ich halte die aktuellen Beschränkungen für richtig und vermutlich auch ausreichend, wenn die Menschen sich daran halten. Dein vorheriger Beitrag las sich für mich so, als ob Du auch die aktuellen Beschränkungen für weit übertrieben hältst und dem wollte ich widersprechen.


Auch in den anderen Ländern gibt es trotz offizieller "Ausgangssperre" einige Ausnahmen, bspw.:

Die Menschen in Frankreich dürfen das Haus dann nur noch in wichtigen Fällen verlassen. Laut Castaner, um zur Arbeit zu gehen, wenn zuhause arbeiten nicht möglich ist, um zum Arzt zu gehen, oder Einkäufe zu erledigen. Außerdem sei sportliche Betätigung im Freien erlaubt. Zum Beispiel alleine Joggen, Fußballspielen in einer Gruppe aber nicht.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/fr...perre-101.html


Ob spazieren gehen jetzt auch erlaubt ist (nicht jeder ist körperlich noch in der Lage, zu laufen) weiß ich nicht genau, aber ich denke schon. Dann kann man einen ausgiebigen Spaziergang - auf möglichst gering frequentierten Wegen - mit einem Einkauf verbinden und ist nicht weniger an der frischen Luft als man es sonst im Alltag auch wäre.



Es ist also kein >eingesperrt sein<, es geht um die drastische Reduktion von körperlicher Nähe zwischen Menschen, die nicht dem selben Haushalt angehören.

[Rodannia]

[QUOTE=Heinsberger LandEi;573402]Ich habe gar keine Ausgangssperre gefordert. Ich halte die aktuellen Beschränkungen für richtig und vermutlich auch ausreichend, wenn die Menschen sich daran halten.



Das sehe ich auch so und wäre froh, wenn dies so wäre. Leider fürchte ich, dass die Menschen sich eben nicht daran halten.
( siehe die perversen Coronaparties oder Aussagen einiger Mitbürger, die meinen, dass sie nicht betroffen seien, weil sie jung seien, obwohl in Italien mittlerweile auch 30-jährige betroffen sind und in Krankenhäuser kommen )

[littlefatman]

Zitat von Rodannia

Leider fürchte ich, dass die Menschen sich eben nicht daran halten.

Hier war es heute im Westpark sehr ruhig.


Vor vier Tagen war da bei sonnigerem Wetter etwas mehr

Grüppchenbildung.


Mir scheint das bei den Leuten so langsam etwas eingesickert zu sein.


Ich hoffe, daß man i.d.S. auf Ausgangssperren verzichten kann, weil

sich die Leute verantwortlich verhalten.


Es wäre schade wenn man hier unnötig einen Erholungsraum verliert, den

man grade jetzt braucht.

[tivolino]

Zitat von littlefatman

Hier war es heute im Westpark sehr ruhig.


Vor vier Tagen war da bei sonnigerem Wetter etwas mehr

Grüppchenbildung.


Mir scheint das bei den Leuten so langsam etwas eingesickert zu sein.


Ich hoffe, daß man i.d.S. auf Ausgangssperren verzichten kann, weil

sich die Leute verantwortlich verhalten.


Es wäre schade wenn man hier unnötig einen Erholungsraum verliert, den

man grade jetzt braucht.

Man kann





es


aber auch



übertreiben
mit dem


Abstand




halten.