SPENDENAKTION für MINI

[blue_lagoon]

Zitat von OldSchool

Allerdings befürchte ich, das es dann "Nachahmungstäter" gibt...

Die schmeißen sich dann aus 10 Metern Kopfüber runter, damit sie mit der Hirse auf den Beton aufschlagen, damit die Bild 250.000 Euro spendet? Hab ich das jetzt richtig verstanden mit den "Nachahmungstätern"?

[OldSchool]

Zitat von Klenkes

Wieso soll Alemannia etwas zahlen? Es wurden weder bautechnische noch andere Sicherheitstechnische Mängel nachgewiesen. Das einzige offene ist wohl noch die Sache mit den Ordnern im Block. Aber das ist wiederum eine andere Geschichte. Sicherlich wird Alemannia Kosten übernehmen, aber lebenslange Rente garantiert nicht.

Ob ein Verstoß gegen die Verkehrssicherheitspflicht vorliegt (Stichwort: fehlendes Einschreiten der Ordner), untersucht gerade die Staatsanwaltschaft. Was Alemannia oder die DFL dazu bisher feststellten, ist zunächst einmal irrelevant. Wenn die Staatanwaltschaft der Meinung ist, daß hier ein Verstoß gegen bestimmte Vorschriften vorliegt und Klage erhebt und das Gericht sich dieser Meinung anschließt, ist Alemannia dran. Trägt der Verletzte bleibende Schäden davon und wird ggfs. erwerbsunfähig, zahlt Alemannia die Invalidenrente. Schmerzensgeld und die Übernahme sämtlicher Kosten für die intensivmedizinische Versorgung und nachfolgender Heilbehandlungen selbstverständlich auch.
Ich halte das Eintreffen eines solchen Szenarios für hochwahrscheinlich. Selbst wenn in einem Strafverfahren der Alemannia als sicherheitsverantwortlichem Stadionbetreiber keine Verurteilung widerfahren sollte, so wird der Betroffene mit Hilfe eines guten Anwaltes in einem zivilrechtlichen Verfahren noch einiges für sich rausholen, und wenn es "nur" zu einem gerichtlichen Vergleich kommen sollte und Alemannia wegen der negativen Publicity freiwillig eine Summe X bezahlt.
Es wird so oder so eine teure Angelegenheit für die Alemannia, da bin ich mir sicher.

[OldSchool]

Zitat von blue_lagoon

Die schmeißen sich dann aus 10 Metern Kopfüber runter, damit sie mit der Hirse auf den Beton aufschlagen, damit die Bild 250.000 Euro spendet? Hab ich das jetzt richtig verstanden mit den "Nachahmungstätern"?

Dein Beispiel ist natürlich extrem. Aber es gibt so viele Verrückte heutzutage, ich halte inszenierte Unfälle nicht für völlig abwegig. Aber hoffentlich liege ich hier falsch...

[a.tetzlaff]

Zitat von OldSchool

Ob ein Verstoß gegen die Verkehrssicherheitspflicht vorliegt (Stichwort: fehlendes Einschreiten der Ordner), untersucht gerade die Staatsanwaltschaft. Was Alemannia oder die DFL dazu bisher feststellten, ist zunächst einmal irrelevant. Wenn die Staatanwaltschaft der Meinung ist, daß hier ein Verstoß gegen bestimmte Vorschriften vorliegt und Klage erhebt und das Gericht sich dieser Meinung anschließt, ist Alemannia dran. Trägt der Verletzte bleibende Schäden davon und wird ggfs. erwerbsunfähig, zahlt Alemannia die Invalidenrente. Schmerzensgeld und die Übernahme sämtlicher Kosten für die intensivmedizinische Versorgung und nachfolgender Heilbehandlungen selbstverständlich auch.
Ich halte das Eintreffen eines solchen Szenarios für hochwahrscheinlich. Selbst wenn in einem Strafverfahren der Alemannia als sicherheitsverantwortlichem Stadionbetreiber keine Verurteilung widerfahren sollte, so wird der Betroffene mit Hilfe eines guten Anwaltes in einem zivilrechtlichen Verfahren noch einiges für sich rausholen, und wenn es "nur" zu einem gerichtlichen Vergleich kommen sollte und Alemannia wegen der negativen Publicity freiwillig eine Summe X bezahlt.
Es wird so oder so eine teure Angelegenheit für die Alemannia, da bin ich mir sicher.

Meineserachtens ist aber mangelndes Einschreiten der Ordner beim Setzen oder Stellen auf eine nach baurechtlichen Vorschriften ausreichend hohe Brüstung kein Verstoß gegen die Verkehrssicherungspflicht.
Das soll aber die Staatsanwaltschaft feststellen.

Wenn es so wäre , müsste ja an jeder Brüstung, auf die man steigen und im Suffkopp herunterfallen kann, ein Ordner positioniert werden,
also bei einem Zweirangstadion im gesamten Stadion an der Brüstung des 2 . Rangs.

steh der sache mittlerweile kritisch gegenüber.
er scheint zum unfallzeitpunkt 1,9 promille gehabt zu haben und ist dann auf ner ballustrade rumgeklettert. sorry, aber von einem 39jährigen muss man wohl etwas mehr eigenverantwortung erwarten. außerdem zahlt die rehamassnahmen die krankenkasse.

[Klenkes]

Na dem wollen wir doch als Hobby Jurist nicht vorgreifen und erst einmal abwarten was die Staatsanwaltschaft ermittelt.

Zitat von OldSchool

Ob ein Verstoß gegen die Verkehrssicherheitspflicht vorliegt (Stichwort: fehlendes Einschreiten der Ordner), untersucht gerade die Staatsanwaltschaft. Was Alemannia oder die DFL dazu bisher feststellten, ist zunächst einmal irrelevant. Wenn die Staatanwaltschaft der Meinung ist, daß hier ein Verstoß gegen bestimmte Vorschriften vorliegt und Klage erhebt und das Gericht sich dieser Meinung anschließt, ist Alemannia dran. Trägt der Verletzte bleibende Schäden davon und wird ggfs. erwerbsunfähig, zahlt Alemannia die Invalidenrente. Schmerzensgeld und die Übernahme sämtlicher Kosten für die intensivmedizinische Versorgung und nachfolgender Heilbehandlungen selbstverständlich auch.
Ich halte das Eintreffen eines solchen Szenarios für hochwahrscheinlich. Selbst wenn in einem Strafverfahren der Alemannia als sicherheitsverantwortlichem Stadionbetreiber keine Verurteilung widerfahren sollte, so wird der Betroffene mit Hilfe eines guten Anwaltes in einem zivilrechtlichen Verfahren noch einiges für sich rausholen, und wenn es "nur" zu einem gerichtlichen Vergleich kommen sollte und Alemannia wegen der negativen Publicity freiwillig eine Summe X bezahlt.
Es wird so oder so eine teure Angelegenheit für die Alemannia, da bin ich mir sicher.

[Klenkes]

Wo wurde denn festgestellt das er 1,9 Promille hatte?

Zitat von Klitze

steh der sache mittlerweile kritisch gegenüber.
er scheint zum unfallzeitpunkt 1,9 promille gehabt zu haben und ist dann auf ner ballustrade rumgeklettert. sorry, aber von einem 39jährigen muss man wohl etwas mehr eigenverantwortung erwarten. außerdem zahlt die rehamassnahmen die krankenkasse.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Klitze

steh der sache mittlerweile kritisch gegenüber.
er scheint zum unfallzeitpunkt 1,9 promille gehabt zu haben und ist dann auf ner ballustrade rumgeklettert. sorry, aber von einem 39jährigen muss man wohl etwas mehr eigenverantwortung erwarten. außerdem zahlt die rehamassnahmen die krankenkasse.

Grüße an alle.

Es wäre gut und wünschenswert, wenn wir hier alle die Diskussion um die Schuldfrage den zuständigen Stellen überlassen würden.

Es reicht vollkommen aus, wenn wir diese Diskussion nach der Genesung von Sven und auf der Grundlage der Untersuchungsergebnisse führen.

Sven ist zwar stabil, aber noch lange nicht über den Berg und auch noch nicht ansprechbar.

Die Fan-IG ist im ständigen Kontakt mit den Eltern, mit ihnen ist vereinbart, dass sie bei Hilfsanfragen aller Art Dirk anrufen.
Das funktionierte bisher gut, das geschieht auch weiterhin und bis zum hoffentlich guten Ende.

Sven muss nach heutigem Stand noch Wochen im Krankenhaus verbringen, es hilft weder ihm noch irgendwem, wenn wir uns mit den Fragen des Verschuldens (nicht der Ursachen, das ist durchaus diskussionswürdig) spekulativ befassen.

Zur Frage der Spendenaktion zum Eingang dieser Diskussion: Wer auf das angegebene Konto einzahlen möchte, der tue es, wer nicht , der lasse es, helfen tut das Geld allemal. Ich werde etwas einzahlen, alleine der caritative Gedanke sollte zählen.

Die organisierten Fans in der IG werden bei Zeiten auf euch zukommen und um Unterstützung bitten, (Unterbringung, Besuchs"dienst", was auch immer) so sie denn notwendig werden wird.

klööss

[Kleeblatt4TSV]

und trotzdem vielleicht zu beachten:

Der Verunglückte hat den Spitznamen : MINI und nicht Mimi

wie auch hier im Pauli-Forum nach zu lesen.

http://www.stpauli-forum.de/viewtopic.php?t=52655


Weiter wurde heute früh um 11.48 Uhr der Kontoinhaber des Spendenkontos geändert. Nicht das eventuelle Spenden im Nirvana verschwinden, wenn man nen falschen Empfänger einträgt.

JUSP Fanladen St. Pauli
Hamburger Sparkasse
Kto 1045210935
BLZ 20050550
Verwendungszweck: Mini

siehe auch hier: http://www.stpauli-forum.de/viewtopi...505875#2505875

Hallo, eine Bitte vom Fanladen: Der Kontoinhaber ist nicht der Fanladen, sondern unser Trägerverein Jugend und Sport, deswegen bitte hierhin überweisen:

JUSP Fanladen St. Pauli

Hamburger Sparkasse
Kto 1045210935
BLZ 20050550
Verwendungszweck: Mini

Meistens kommt das Geld hier auch an, wenn man an "nur" Fanladen St. Pauli, aber leider nicht immer, deswegen ändere ich das jetzt auch nochmal im Eingangsposting.

[gbergmann]

Zitat von Baal Bruder des Odin

P.S. wenn ich auf einen Baum klettere und breche mir was, spendet auch keiner für mich...

Absolut richtig. Ich hoffe, er wird gesund, nur sieht der keinen Cent von mir, warum auch ? Selber schuld und dann sollen andere das bezahlen ??

[Tante Käthe]

Zitat von Kleeblatt4TSV

und trotzdem vielleicht zu beachten:

Der Verunglückte hat den Spitznamen : MINI und nicht Mimi

wie auch hier im Pauli-Forum nach zu lesen.

http://www.stpauli-forum.de/viewtopic.php?t=52655

Immer dieser Klugschiss hier ....

Ich selber werde auch nichts spenden. Wir haben Krankenkassen, die so etwas übernehmen. Und auch ich bin der Meinung, dass das alles noch viel zu verfrüht ist. Und sollte seine Familie und er tatsächlich HARTZ IV-Empänger sein, dann kommt es der Familie ganz und garnicht zu Gute. Denn dann hält die Arbeitsagentur die Hände auf und das Geld fließt auf deren Konto. Ich habe im Prinzip nichts gegen Spenden. Wenn sie denn angebracht sind. Für jemanden der Unschuldig verunfallt, z.B. von nem Besoffenen angefahren wurde, eine gute Sache. Aber jemanden der sich alkoholisiert selber in Gefahr gebracht hat....

Was hier (und auch in anderen Threads) seltsamer Weise noch gar nicht angesprochen wurde...

Alemannia hat sich ja die VIP geholt und VIP hat sich ja dazu bereit erklärt, bei eventuellen Schadensansprüchen, für alles aufzukommen (z.B. auch für Strafzahlungen an den DFB für bengalische Feuer, etc. So oder so ähnliches habe ich es zumindest gelesen). Wie sieht es denn aus, wenn nun die Staatsanwltschaft sagt, dass die Sicherheitsfirma einen Großteil der Schuld trägt? Wäre da die Alemannia nicht aus dem Schneider?

[JussipezTV]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Grüße an alle.

Es wäre gut und wünschenswert, wenn wir hier alle die Diskussion um die Schuldfrage den zuständigen Stellen überlassen würden.

Vielen Dank für deine Worte. Nun wissen wir endlich was wir zu tun und lassen haben.

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Die Fan-IG ist im ständigen Kontakt mit den Eltern, mit ihnen ist vereinbart, dass sie bei Hilfsanfragen aller Art Dirk anrufen.

Denke das ist der richtige Ansprechpartner, der auch bei Auswärtsfahrten auf dem Festnetz bestens zu erreichen ist.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Tante Käthe

Immer dieser Klugschiss hier ....

Na immer noch besser als Dünnschiss

[sensimilia]

was muss eigtl noch erst geschehen, bis auch der letzte berufsdiksutant begriffen hat, dass NICHT jedes thema in aller öffentlichkeit ausdiksutiert werden muss...

wer spenden möchte soll dies tun, wer dies nicht tun will soll es bleiben lassen. beides bedarf hier keiner näheren erläuterung.

[OldSchool]

Zitat von Klenkes

Na dem wollen wir doch als Hobby Jurist nicht vorgreifen und erst einmal abwarten was die Staatsanwaltschaft ermittelt.

Ich habe nicht vor, hier klugzu*******rn oder den Hobbyjuristen zu spielen, so egozentrisch bin ich nicht. Aber ich habe eine Stinkwut im Bauch aufgrund des Verhaltens unseres Ordnerdienstes. Was habe ich im laufe der Jahre nicht alles für Schikanen am eigenen Leib erdulden müssen aufgrund der Willkür vieler Ordner in allen möglichen Stadien:
Beim x-ten Mal immer noch wieder die Karte vorzeigen, Verzehr- und Rauchverbot im Block, die Fahnenstange zwei Zentimeter zu lang, weg damit, kommt nicht rein! Schlüsselbund abgenommen und in die Asservatenkammer, mit einem Fuß auf der gelb markierten Fläche und Anschiss etc. etc.
Und dann schauen diese weisungsbefugten Garranten der Ordnung zu, wie sich mehrere Menschen ganz offensichtlich in akute Lebensgefahr gegeben (Eigenverantwortung hin- oder her), ohne irgend etwas zu unternehmen oder die Polizei einzuschalten?? Da wird doch der Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen.
Wer schlecht bezahlt, kann auch kein gutes Personal erwarten, so einfach ist das.

Mag sein, das man nicht alles in der Öffentlichkeit ausdiskutieren muß, aber ich bin wirklich total sauer, da diese Sache absolut vermeidbar gewesen wäre wenn gewisse Leute das getan hätten, was man von ihnen verlangen kann und wofür sie (schlecht) bezahlt werden!

[EinEchterBreiniger]

Zitat von OldSchool

... ohne irgend etwas zu unternehmen oder die Polizei einzuschalten?? Da wird doch der Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen...

Ich denke nicht, das ein Polizeieinsatz im Gästeblock nötig gewesen wäre.
Evtl. wäre die gute Stimmung umgeschlagen und eskaliert, wer weiß das schon...

Trotzdem bin auch ich der Meinung, das diese Diskussion hier nicht richtig hingehört. Macht doch einfach einen neuen Thread auf.

[Aix Trawurst]

Ohne weitere Informationen, Fachkenntnisse und Detailwissen in der Sache bringt eine Diskussion darüber doch leider nicht wirklich etwas, außer einem Austausch von völlig unqualifizierten Vorverurteilungen und Mutmassungen.
Ohne weitere Fakten und Untersuchungsergebnisse kann man hier doch nur in plumper Hexenjagdmanier irgendwelche möglichen Schuldige suchen und anprangern.
Die Frage ob Ordner bzw die Polizei dort in dem Moment überhaupt hätte eingreifen müssen, sollen oder können ist doch hier im Forum bei derzeitigen Wissensstand doch wohl kaum auch nur annähernd zu klären.
Und weil solch eine Diskussion ja auch eh kaum fachlich informativ und fundiert stattfindet ist sie doch auch relativ müssig, weil sie im Grunde doch eh zu nichts anderem führen kann als zu solchen dämlichen Babelsbergbannern.

[Dirk]

Zitat von JussipezTV

Denke das ist der richtige Ansprechpartner, der auch bei Auswärtsfahrten auf dem Festnetz bestens zu erreichen ist.

Wo ist das Problem?

[BigBandi]

Zitat von Aix Trawurst

Und weil solch eine Diskussion ja auch eh kaum fachlich informativ und fundiert stattfindet ist sie doch auch relativ müssig, weil sie im Grunde doch eh zu nichts anderem führen kann als zu solchen dämlichen Babelsbergbannern.

Du hast mit deinen Ausführungen insgesamt zwar recht, aber es werden sich unabhängig davon, ob wir hier darüber weiter schwachsimpeln oder nicht, stets auch einige von sich selbst überzeugte polically correct Typen zu solchen Bannern wie bei den Filmstädtern hinreißen lassen, um sich selbst zu produzieren.

Viele Grüße
BigBandi