Vorbereitung auf a.o. JHV (neu)

[Willi]

Zitat von oecher

es geht hier nicht um Posten
- egal ob gefordert,gewünscht oder zugesagt (?)
- es geht zunächst einmal um die einhaltung demokratischer Prinzipien
die zulassung von Satzungskonform vorgeschlagenen
und geeigneten Kandidaten für die entsprechenden Gremien

uns am allerbesten um eine Richtige "aus-" Wahl durch die Mitglieder

Also, der neue braucht:
Taktgefühl, Ausstrahlung, eine Hammer-Figur,
eine rauhe Stimme - wie ein besoffener Frosch,
etwas Knoblauchgeruch wäre von Vorteil,
das Alter spielt keine Rolle - zwischen 60 + 80
etwas Verstand - nicht zuviel

Hier bin ich
Duckundwech

Willi

[Pit]

Wenn..

1. Aufsichtsrat, Verwaltungsrat und Ältestensrat zurücktreten,
2. Die Satzung dahin gehend geändet wird, dass es nur noch EIN Aufsichtsgremium gibt und die Mitgliederversammlung das Vorschlagsrecht für die Besetzung des Aufsichtsgremiums bekommt.
3. Die Mitgliederversammlung das Vorschlagsrecht für das Präsidium erhält.

...Dann wüsste ich einige gute Leute, die es machen würden... .

Ich meine, solange Linden und seine jetzige Besetzung am Start sind, wird sich kaum Jemand von Format auserhalb des Dunstkreises des Aussichtsratvorsitzenden dafür hergeben.

[a.tetzlaff]

Zitat von oecher

es geht hier nicht um Posten
- egal ob gefordert,gewünscht oder zugesagt (?)
- es geht zunächst einmal um die einhaltung demokratischer Prinzipien
die zulassung von Satzungskonform vorgeschlagenen
und geeigneten Kandidaten für die entsprechenden Gremien

uns am allerbesten um eine Richtige "aus-" Wahl durch die Mitglieder

Die Bereitschaft von Kandidaten, im Präsidium mitzumachen, hängt aber offenbar auch davon ab, wer dabei sein muss.
Und da kann ja die Forderung nach einem Platz für einen Fanvertreter auch geeignete Kanddidaten abschrecken.
Ich kenne jedenfalls jemand, den man gefragt hat und der deshalb abgewunken hat.

[oecher]

Zitat von schorschknöpfle

Die Bereitschaft von Kandidaten, im Präsidium mitzumachen, hängt aber offenbar auch davon ab, wer dabei sein muss.
Und da kann ja die Forderung nach einem Platz für einen Fanvertreter auch geeignete Kanddidaten abschrecken.
Ich kenne jedenfalls jemand, den man gefragt hat und der deshalb abgewunken hat.

ca 80 % der Alemannia Mitglieder sind unorganisiert (im Sinne von Abteilungen ) und wohl eher dem Fussball-, ( im weitesten Sinne) Fanlager zuzurechnen . Wenn jemand ein Vereins Amt ( egal welches ) als Vertreter der Mitglieder ausüben möchte dan sollte er dies auch mit ebensolchen zusammen können.
Man wird doch auch nicht Oecher Karnevalsprinz und sagt dann das man nicht mit dem AKV und der Prinzengarde auftreten will ?

[acdrago]

dann war er auch nicht geeignet

denn der Vorstand eines Vereins - hier genannt Präsidium - sollte aus den Mitgliedern stellvertretend für die Mitglieder arbeiten.

Ich sehe da keinen Unterschied zwischen einem kleinen oder einem großen Verein.

Wer sich die Arbeit in einem Vereinsvorstand antut, sollte dies zum Wohle des Vereins und nicht aus irgendwelchen egoistischen selbstdarstellerischen Zwecken tun. Und jeder Posten in einem solchen Vorstand sollte wohlüberlegt besetzt werden immer mit dem Hintergedanken, was er beitragen kann.

Und es ist hier manchmal hart zu lesen, wie Personen, die viel Zeit für einen Verein geben wollen, angegriffen und mit sämtlich verletzenden Unterstellungen fertig gemacht werden.

Aber das ist wohl typisch vereinsmeierisch deutsch. Ob im großen oder kleinen Verein, die Leute die etwas richtig machen wollen, sind oft nicht gerne gesehen von denen, die ihr Amt als persönliche Bühne für ihr Ego nutzen.

Ich wünsche mir ein neues Präsidium mit Leuten, die für den Verein ihr Bestes geben, jeder auf seine Art und in seinem Gebiet.

Und wenn einer von uns organisierten Fans einen Platz in diesem Präsidium einnehmen würde, sehe ich darin keine Klüngelei oder was immer einem solchen Bewerber um ein Präsidiumsmandat unterstellt wird. Es ist der Wunsch, Belange der Fans zu vertreten, ob diese Belange von den organisierten oder auch von einem Einzelnen aus der Alemanniamitgliedschaft herangetragen werden. Und jeder, der sich um ein Amt im Präsidium bewirbt, keine Hintergedanken, Größenwahn, Eigennutz oder sonstiges dem Verein schadendes Motiv hat, kann gegen einen Vertreter aus dem 'Fußvolk' Bedenken haben.

Ach ja, diese 10 Gebote sind wohl in allen Vereinen 'normal'

1. Bleibe grundsätzlich jeder Versammlung fern. Läßt sich dein Erscheinen nicht verhindern, dann komme zu spät.

2. Wenn du schon zu einer Versammlung gehst, dann finde Fehler in der Arbeit der Vorstandsmitglieder, vorwiegend in der des Vorsitzenden.

3. Lasse dich nie für Amt oder Ausschuß benennen oder wählen. Es ist viel leichter, zu kritisieren, als irgendetwas selbst zu tun. Sei jedoch stets beleidigt, wenn du für ein Amt nicht benannt wirst.

4. Wenn Dich der Vorsitzende bittet, deine Meinung zu einer wichtigen Angelegenheit zu äußern, dann sage ihm, daß du dazu nichts zu sagen hast. Später erzähle jedem, was eigentlich hätte getan werden müssen.

5. Mach nichts selbst. Wenn andere Mitglieder Arbeiten verrichten, dann grolle und erkläre offentlich, daß der Verein von einer Clique beherrscht wird.

6. Höre grundsätzlich nicht zu und sage später, daß dir niemand etwas gesagt hat.

7. Stimme für alles und tue das Gegenteil.

8. Stimme mit allem überein, was während der Versammlung gesagt wird und erkläre dich nach dem Schlußwort nicht damit einverstanden.

9. Beanspruche alle Annehmlichkeiten, die du durch die Vereinszugehörigkeit erlan gen kannst, doch trage selbst nichts dazu bei.

10. Wenn Du gebeten wirst, deinen Mitgliedsbeitrag zu bezahlen, dann empöre dich über solche Impertinenz.

[a.tetzlaff]

Zitat von oecher

ca 80 % der Alemannia Mitglieder sind unorganisiert (im Sinne von Abteilungen ) und wohl eher dem Fussball-, ( im weitesten Sinne) Fanlager zuzurechnen . Wenn jemand ein Vereins Amt ( egal welches ) als Vertreter der Mitglieder ausüben möchte dan sollte er dies auch mit ebensolchen zusammen können.
Man wird doch auch nicht Oecher Karnevalsprinz und sagt dann das man nicht mit dem AKV und der Prinzengarde auftreten will ?

Es geht nicht um "zusammenkönnen", sondern darum, wie das Team zusammenkommt.
Es besteht offenbar der Eindruck, dass man seitens des VR zu sehr sich nach Konsenz mit der IG ausrichtet.
Noch hat man keinen gefunden und es wird schwer werden, jemand zu finden.
Das ist nicht im Interesse der Mitglieder.
Dann sollte man eher sich etwas zurücknehmen mit Forderungen.

[oecher]

Zitat von Willi

Also, der neue braucht:
Taktgefühl, Ausstrahlung, eine Hammer-Figur,
eine rauhe Stimme - wie ein besoffener Frosch,
etwas Knoblauchgeruch wäre von Vorteil,
das Alter spielt keine Rolle - zwischen 60 + 80
etwas Verstand - nicht zuviel

Hier bin ich
Duckundwech

Willi

Das hört sich irgendwie nach Selbstportrait an
- bewirbst du dich

[Black-Postit]

Zitat von acdrago

5. Mach nichts selbst. Wenn andere Mitglieder Arbeiten verrichten, dann grolle und erkläre offentlich, daß der Verein von einer Clique beherrscht wird.

Alle schön, aber der Spruch trifft im Moment besonders gut zu.

[a.tetzlaff]

Zitat von Pit

Wenn..

1. Aufsichtsrat, Verwaltungsrat und Ältestensrat zurücktreten,
2. Die Satzung dahin gehend geändet wird, dass es nur noch EIN Aufsichtsgremium gibt und die Mitgliederversammlung das Vorschlagsrecht für die Besetzung des Aufsichtsgremiums bekommt.
3. Die Mitgliederversammlung das Vorschlagsrecht für das Präsidium erhält.

...Dann wüsste ich einige gute Leute, die es machen würden... .

Ich meine, solange Linden und seine jetzige Besetzung am Start sind, wird sich kaum Jemand von Format auserhalb des Dunstkreises des Aussichtsratvorsitzenden dafür hergeben.

Darauf kannst du aber lange warten.

1.Es kann garnicht nur EIN Aufsichtsgremium geben für TSV und Gmbh.
2.Die Siebfunktion wird man niemals aufgeben.

[Pit]

Zitat von schorschknöpfle

Darauf kannst du aber lange warten.

1.Es kann garnicht nur EIN Aufsichtsgremium geben für TSV und Gmbh.
Ich rede zunächst mal vom Verein.
Der Vorstand kann ja dann die GmbH kontrollieren.

2.Die Siebfunktion wird man niemals aufgeben.

Wer ist denn man...???

[a.tetzlaff]

Zitat von Pit

Wer ist denn man...???

( Die Siebfunktion wird man niemals aufgeben)

"Man" sind die , die davon profitieren und sich immer seit Jahren gegenseitig wählen.

[Pit]

Da stimme ich Dir zu.

Mit einem föderalen Konzept, bei dem die Weiterentwicklung der ALEMANNIA an erster Stelle und nicht Machtstreben Einzelner steht, würde der verein eine gigantische Menpower freisetzen können. Im Moment haben wir nur eine Führungspersönlichkeit, die den Verein beherscht. Ich denke, es gibt viele schlaue Köpfe innerhalb des Vereins und des Umfeldes, die aber unter den jetzigen Gegebenheiten kaum bereit sind sich einzubringen.
Was wäre nur möglich, wenn sich diese möglichen vielen Denker und Lenker ohne Egoismus und das Machtgehabe Einzelner aufmachen würden um Ideen und Konzeptionen in den Verein einzubringen und die Verantwortung auf viele Schultern übertragen würde?
Mit der jetzigen Satzung/Konstellation wurde der Verein durch die Gremien und die aktuelle Satzung in entscheidenden Fragen der Mitbestimmung paralysiert. Schade.

[Klööss_vom_Driesch]

`nAbendallerseits...

Ich bin zurück, und ich bin "heiß" (immerhin hatte ich 2 Wochen lang Temperaturen von 35 bis 38 Grad, täglich!).

Zitat von schorschknöpfle

Angeblich soll doch die nächste Sitzung Mitte September , d. h. in 6 Wochen, sein.

Meinst du die "Außerordentliche"? Die ist noch nicht terminiert.

Oder hat das Rest-Präsidium sie noch nicht beantragt?

Nö. Das muss "der Rest" noch tun, aber zuerst müssen a) die Inhalte der künftigen Arbeit klar sein (wird dran gearbeitet) und b) die Personalien geklärt sein (wird dran gearbeitet, allseitiges Kreide- und Krötenschlucken wird trainiert...) und c) die Raumfrage abschließend geklärt sein( wird dran gearbeitet).

Wenn das alles klar ist, dann sollte die Einladung recht schnell rauszuschicken sein. Die in der Satzung vorgegebenen Fristen zu Nominierungen aus der Mitgliedschaft heraus und andere Formalia müssen nach allgemeinem Konsenz überwiegend in diesem Fall nicht eingehalten werden, zumindest ist ein solches Szenario nicht ausdrücklich geregelt, ich denke mal, dass die Regel, nach der die Einladungen den Mitgliedern 20 Tage vor der Versammlung mit allen Namen der zu Wählenden (auch VR-,AR-,ÄR-Nachwahlen) vorliegen muss aber eingehalten wird. So ist mein derzeitiger Wissensstand.

Wen schlägt der VR vor?

Gute Frage, dazu müsste der VR erst mal alle Namen vorliegen haben, über die vorliegenden beraten und dann entscheiden. Das ist noch nicht geschehen. Und das ist auch gut so, da zuerst noch gemeinsam über Inhalte etc. gesprochen werden wird.

Hat man der IG einen akzeptablen Vorschlag präsentiert und im Gegenzug der IG einen Präsidiumsplatz zugesichert?

Wir waren bereits im Gespräch, wir sind im Gespräch und werden jetzt ganz zeitnah erneut zusammenkommen und "mit Hochdruck" die anstehenden Fragen lösen.
Seitens der Gremien und der führenden Entscheidungsträger wurde in den letzten Tagen und ganz aktuell deutliche Bereitschaft zur Zusammenarbeit auf neuer Grundlage signalisiert.

Bei aller Dringlichkeit bitte ich aber zu bedenken, dass die Situation uns alle mitten in den Urlaubsplanungen und Urlauben erwischt hat, zum Teil habe ich vom Rennradsattel aus telefonisch noch Termine vereinbart...

Oder schluckt man die "Kröte" ( Zitat i. d.P. ) nicht?

Die Frage kann ich nur spekulativ beantworten: Wir haben in unserer letzten Stellungnahme vor den Urlauben dem VR mitgeteilt, dass wir nicht bereit sind, erneut den aus der Mitgliedschaft mit einem dicken Packen Unterschriften benannten Kandidaten einfach so aussortieren zu lassen, da haben wir keinen "Verhandlungsspielraum". Ich bin da aber positiv hoffnungsschwanger...

Wann erfährt das normale Mitglied , was er denn wählen soll?

Sobald wir alle Namen aller Kandidaten wissen und diese definitiv sein werden, werden wir versuchen, wieder einen "Die Kandidaten zum Präsidium stellen sich vor"-Abend zu organisieren (Ich hoffe, das klappt in der Kürze der Zeit.)Außerdem natürlich mit der Einladung 20 Tage vorher.

Oder sind alle in Urlaub und die Klüngelrunden sind vertagt?

Nicht alle, aber viele sind im Urlaub. Allseits.

Der nächste Kandidaten- Vorschlag muss inhaltlich überzeugen,

Vollkommen einverstanden. Und deshalb sprechen wir aktuell auch über Konzepte, Strukturen und Inhalte, und (noch) nicht über Personen. Personen müssen geeignet sein, Konzeptionelles umzusetzen.

Empfehlungen zur Wahl von Kandidaten von wem auch immer sind nicht ausreichend, um die nichtorganisierten Mitglieder und die Mitglieder der Amateurabteilungen zu einer Wahl bestimmter Personen zu überzeugen.

Und wieder: Vollkommen einverstanden. Das muss diesmal zusammenpassen: Inhalte und Personen. Und erst dann kann auch "allseits" empfohlen werden, zur Wahl oder auch zur Nichtwahl...

Wenn der Satzungsexperte Klööss in Urlaub ist, geht hier offenbar garnichts weiter.

Das hat sich ja nun erledigt, auch wenn deine Aussage teilweise falsch ist: es mag sein, dass hier nix weiterging, aber auch vom Rad/Büro/Blackberry/Hollandurlaub/... aus kann "man" wunderbar klüngeln (ich habe mir dein Lieblingswort mal ausgeliehen, sonst hätte ich von "sprechen, zuhören, organisieren, abstimmen, sondieren, überlegen, koordinieren,..." gesprochen).

klööss

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch;116907...Das hat sich ja nun erledigt, auch wenn deine Aussage [U

teilweise[/U] falsch ist: es mag sein, dass hier nix weiterging, aber auch vom Rad/Büro/Blackberry/Hollandurlaub/... aus kann "man" wunderbar klüngeln (ich habe mir dein Lieblingswort mal ausgeliehen, sonst hätte ich von "sprechen, zuhören, organisieren, abstimmen, sondieren, überlegen, koordinieren,..." gesprochen).

Schön, dass du wieder da bist.
Wie war es aufm Mont Ventoux ?

Die Beteiligten auf beiden Seiten sind es ja gewohnt, auch im Urlaub ihre Geschäfte weiter zu erledigen.
Es braucht ja nicht gerade der Fahrer mit dem Dienstwagen hinterher zu fahren wie bei uns ....
Daher war mir klar, dass es weitergegangen ist in den letzten Wochen. Man ist ja nicht 3 Wochen aus der Welt gewesen.

Der Spielraum beim Wort "klüngeln" ist groß.
Da gibt es durchaus auch positive Interpretationen.

Wichtig ist mir aber eins:
Zuerst kommt der Inhalt und dann die Posten.
Wenn sich die richtigen Inhalte nur ohne Posten erreichen lassen, sollte es gut sein.
Irgendwann in nächster Zeit muss man inhaltlich das Ziel erreichen.

[carlos98]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Vollkommen einverstanden. Und deshalb sprechen wir aktuell auch über Konzepte, Strukturen und Inhalte, und (noch) nicht über Personen. Personen müssen geeignet sein, Konzeptionelles umzusetzen.


klööss

Guten Abend,

beim Golfturnier der Alemannia am Mittwoch hiess es von zwei Gremienvertretern, dass man noch sehr weit von möglichen Kandidaten weg ist. Es klang nach wirklich schwierig und mühsam...
Aber vielleicht ist es ja auch nur meine Interpretation...

VG, Carlos

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von schorschknöpfle

Schön, dass du wieder da bist.
Wie war es aufm Mont Ventoux ?

Hoch, und heiß. Ich war bisher fünf Mal da oben auf diesem elenden Steinhaufen, ein Sauberg ist das...

Die Beteiligten auf beiden Seiten sind es ja gewohnt, auch im Urlaub ihre Geschäfte weiter zu erledigen.
Es braucht ja nicht gerade der Fahrer mit dem Dienstwagen hinterher zu fahren wie bei uns .... Daher war mir klar, dass es weitergegangen ist in den letzten Wochen. Man ist ja nicht 3 Wochen aus der Welt gewesen.

Es war gut, dass eine Denkpause (zum, nicht vom Denken!) bei einigen gegeben war, einiges hat sich beruhigt, und nach der ersten Schockstarre ist auch bei manchem Gremiker, bei dem das nicht unbedingt zu erwarten war, ausdrücklich die Erkenntnis gereift, dass es ohne Einbeziehung und aktive Beteiligung der Basis bei den Findungsprozessen und bei der inhaltlichen Arbeit sowie der Konzepterstellung und den Personalfragen nicht zu einer allseits verträglichen Lösung kommen kann.

Diese inzwischen bei den Meinungsführern gereifte und explizit übermittelte Erkenntnis ist ausdrücklich dem Ganzen sehr förderlich.

Gegenüber der bisherigen (Teilblockade-)Praxis elementar veränderte Gesprächrunden und -bereitschaft zeigen das.
"Man" geht aufeinander zu, das ist sehr gut und sollte zu tragfähigen Ergebnissen führen.
Für alle anderen empfehle ich rasch noch die Kreidefelsen auf Rügen als Urlaubsziel: Immer feste dran knabbern...

Aber ich sage hier auch ganz deutlich: Lieber die "Außerordentliche" erst Ende September oder auch Anfang Oktober, aber dafür mit wirklich sehr breit akzeptierten Ergebnissen bei Inhalten und Personen als jetzt überstürzt irgendwas Halbgelungenes präsentieren, nur damit es rasch geht: Ergebnisse vor Eile!

Und damit nun aber auch gar nix falsch verstanden wird:

Selbstverständlich existiert auch bei allen Beteiligten eine (virtuelle) Liste möglicher Personen für die diversen Aufgaben, logo.
Aber ebenso klar ist, dass erst nach den Inhalten und Verfahrensfragen diese Liste "abgearbeitet" werden wird.

Der Spielraum beim Wort "klüngeln" ist groß.
Da gibt es durchaus auch positive Interpretationen.

Exakt. Die Grenze liegt genau da, wo der Vorteil für das Ganze (positive Form der Absprachen und Zieldurchsetzung bei Verhandlungen) in den Vorteil für einen Einzelnen (negative Form und oportunistisches Verhalten zum persönlichen Vorteil) übergeht.

Im Interesse des Ganzen sind Kompromisse notwendig, wünschenswert und unvermeidbar - allseits.

Nicht jedoch sind die Beteiligten der IG zum Erreichen persönlicher Ziele in irgendeiner Weise korrumpierbar, das ist nicht nur hier bekannt. Sollte ein solches Ansinnen an uns herangetragen werden - bisher ist dies noch niemals geschehen, eher im Gegenteil, es wurden einige Nominierungsvorschläge ja bekanntlich aussortiert - so wären solche Gespräche rasch beendet.

Wichtig ist mir aber eins:
Zuerst kommt der Inhalt und dann die Posten.
Wenn sich die richtigen Inhalte nur ohne Posten erreichen lassen, sollte es gut sein. Irgendwann in nächster Zeit muss man inhaltlich das Ziel erreichen.

Ruhig, Brauner. Datt kütt. Bald.

klööss

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Guten Abend,

beim Golfturnier der Alemannia am Mittwoch hiess es von zwei Gremienvertretern, dass man noch sehr weit von möglichen Kandidaten weg ist. Es klang nach wirklich schwierig und mühsam...
Aber vielleicht ist es ja auch nur meine Interpretation...

VG, Carlos

Das Spektrum der Gremienverrtreter ist ja breit.

Mitreden tun ja immer viele, aber zu bestimmen, wo es langgeht, haben gottseidank nur wenige und auf die kommt es an.

[carlos98]

Zitat von schorschknöpfle

Das Spektrum der Gremienverrtreter ist ja breit.

Mitreden tun ja immer viele, aber zu bestimmen, wo es langgeht, haben gottseidank nur wenige und auf die kommt es an.

Rolf,

recht hast Du. Deshalb hier die Ergebnisliste:

http://www.golf.de/publish/turniere/...e=K&aktrunde=1

Da kannst Du dann sehen, ob die Richtigen dabei waren.

VG

[a.tetzlaff]

Zitat von carlos98

Rolf,

recht hast Du. Deshalb hier die Ergebnisliste:

http://www.golf.de/publish/turniere/...e=K&aktrunde=1

Da kannst Du dann sehen, ob die Richtigen dabei waren.

VG

Hallo,

ein erlauchtes Teilnehmerfeld:

Axel G
das Interimspräsidium
der verhinderte Präsident
und der große Buhmann und Manager des verhinderten Präsidiums .

Ob die aber noch entscheidend sind?
Da fehlt doch noch der eine oder andere.

Aber schwer wird es, jemand zu finden, den man auch will.
Ich würde ja auch Reinartz wählen mit den richtigen Leuten drumherum.

Grüße
rolf

[WoT]

Zitat von carlos98

Rolf,

recht hast Du. Deshalb hier die Ergebnisliste:

http://www.golf.de/publish/turniere/...e=K&aktrunde=1

Da kannst Du dann sehen, ob die Richtigen dabei waren.

VG

Na, das sollte doch locker ausreichen, den allseits beliebten Breitensport des TSV mit einer Golfabteilung zu verzieren.

Cheers