Ausblick auf die kommenden Jahre!?! Insolvenz? Lizenzentzug?

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von svenc

gar keine Frage. Man hatte einem Zuschauerschnitt von 22.500 Zuschauern geplant. Nicht unrealistisch, wenn die Alemannia in etwa die Leistungen der letzten Jahre vor dem Stadionbau (immer im oberen Tabellendrittel) bringt.

Auch wenn man das mit den 2 Mio. Euro "Einbruch" bei den TV-Geldern (ohne eigenes Verschulden) nicht einplanen musste/konnte, warum hat man trotzdem alle Darlehen auf 18 Jahre ausgehandelt?

Wenn man die knapp 30 Mio. Darlehen der AM, die durch die Landesbürgschaft gedeckt sind, auf 18 Jahre festlegt (Laufzeit der Bürgschaft), hätte man doch die übrigen Darlehen auf 30 Jahre strecken können.

Die AM bekommt auch einen horrenden Zinssatz (über 6%, das ist auch Wucher, gerade weil das Darlehen durch das Land zu 80% NRW abgesichert ist) und wir tilgen das mit über 3% anfänglich.

Ggfls. hätte man auch hier flexibler verhandeln können, allerdings ist die AM kein Immobilienfinanzierer, keine Bank und deren Zinsforderungen werden wohl in etwa dem Zins entsprechen, der ausreicht die entsprechenden Erträge für die Lebensversicherungsbeiträge zu erbringen.

Aber: Gab es wirklich keine(n) besseren Kreditgeber?

Gruß

svenc

Frag doch mal lieber nach Wer gibt Portugal heute einfach einen Kredit?Die Alemannia galt vor dem Stadionneubau als Finanziell als "gesund" aber es gab auch Zeiten die nicht lange her waren wo der finanzielle Kollaps gedroht hat.Ausserdem konnte man aus den Artikeln vom User I LOV IT entnehmen das de Facto die Zeit ein Rolle gespielt hat,entweder Stadionneubau oder Lärmschutzwand.....

Zitat von Aachener Alemanne

Nicht besser! Perfekt!

3-4 Mios weniger an Baukosten bedeuten auch weniger Verbindlichkeiten in den Modalitaeten der Abzahlung. Oder etwa nicht?

Hmm, wenn ich das richtig im Kopf habe, haben wir ca. 49 Mio. an Darlehen für das Stadion aufgenommen.
Bei einer Laufzeit von 18 Jahren und einer monatlichen Rate von 5.500.000/12=458.333 Euro ergibt für mich ein Zins von 8.88% nominal......
(ich habs dreimal durchgerechnet; ich frage mich, welche Darlehen da noch dabei sind, dass der Zins so hoch ist).

Würden statt 49 Mio. jettz 45 Mio. Euro finanziert, erhalte ich eine Rate von 418.000 Euro/monatlich ≈ 5.02 Mio. Euro pro Jahr (bei gleichem nominalen Zinssatz).
Ich glaube aber zum Beispiel nicht, dass das Parkhaus kleiner geworden wäre, da man die VIP-/Business-Tribüne in gleicher Größe gebaut hätte (denn dort wird das Geld verdient) und das Parkhaus ja für Presse/Rollstuhlfahrer/VIPs/Business-Partner gebaut wurde.

Trotzdem:
Das wäre natürlich eine Verbesserung von ca. 500.000 Euro pro Jahr, entscheidend weiterhelfen würde uns das (in meinen Augen) aber nicht.
Wir reden über eine seriöse Finanzplanung, die z. B. eine Pacht von 2.5 Mio. Euro in Liga zwei beinhaltet hätte.
Das ist immer noch sehr viel Geld für einen Zweitligaverein, aber durchaus zu stemmen.

Und ich sage Dir eins... wenn wir dann aufsteigen würden, hätte alle gemotzt, warum wir "nur" für 27.000 Zuschauer gebaut haben.

Ich könnte einfach nur ko.tzen:

Man muss sich einfach mal auf der "Zunge" zergehen lassen in welcher finanziellen Situation die Alemannia stehen würde, wenn man so geplant hätte.
2.5-3 Mio. Euro mehr pro Jahr (und das in den letzten 3 Jahren)!!
Der Holtby-Deal war nicht abzuwenden, das Geld wäre aber ein echtes "Extra", die Stieber/Höger-Transfers nicht zwingend notwendig gewesen.
Nach den 3 Pokalheimspielen wären wir aus dem Lachen nicht mehr herausgekommen.
Die Trainingsplätze, das Werner-Fuchs-Stadion, das NLZ wären gebaut. Wir würden also ca. 150.000 Euro aus dem Fördertopf der DFL oder UEFA pro Jahr erhalten.
Und ich behaupte, das hätte sich auch sportlich "ausgezahlt", da wir auf dem Transfermarkt deutlich "aktiver" hätten auftreten können.

Wie es gehen kann:
Wenn ich dann den Artikel lese, wo sich der Herr Heidel aus Mainz großkotzig hinstellt und erzählt, dass der FSV Mainz da ja viiiiell besser aufgestellt wäre, könnte ich .
Diesem Karnevalsverein pustet die Politik (des Landes RP und der Stadt Mainz) das Geld in den Ar.sch, das Eigenkapital das Mainz mitbringt wird gar nicht "verwendet", sondern nur auf ein Treuhandkonto eingezahlt und später zurückgezahlt (nach Abschreibung).

Übrigens: Verpächterin des Stadions ist die "Grundstücksverwaltungsgesellschaft der Stadt Mainz mbH (GVG)".
Hier deren "Konstrukt".. Lesenswert! Es gibt da einen "Landeshauptstadtzuschuss", warum bekommen wir keinen "Kaiserstadtbonus" oder einen "schönste Stadt im Land"-Zuschuss?
Die Stadt Mainz ist mit 500 Mio. Euro verschuldet!
Die zahlen Zuschüsse, wir bekommen nicht mal ein Darlehen!!


Gruß

svenc

Zitat von petrocelli

blieben etwa 45 Millionen an Gesamtkosten, die Tilgung dann gestreckt auf 18 Jahre...

Diese 3-4 Mio. würden sich kaum bemerkbar machen in der jährlichen Abtragung.

Ein Zinssatz von 5% und eine Streckung auf 27-30 Jahre wäre die Lösung...

bei noch offenen 43 Mio. Euro Darlehen (so stand es in der AZ), 5% nominal, 25 Jahren Laufzeit lägen wir bei ca. 3 Mio. pro Jahr, bei 30 Jahren bei 2.76 Mio. Euro.

Ich bleibe dabei: APAG kauft (Anteil an) Stadion GmbH, die Stadt bürgt für das Kommunaldarlehen und dann reden wir über Zinsen von deutlich unter 4%....

Gruß

svenc

[blue_lagoon]

Sach ma Sven, onanierst du, wenn du einen Taschenrechner siehst?

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von blue_lagoon

Sach ma Sven, onanierst du, wenn du einen Taschenrechner siehst?

Der hat nur eine Chinesin neben sich sitzen die Ihm das alles aus dem Kopf ausrechnet....

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Frag doch mal lieber nach Wer gibt Portugal heute einfach einen Kredit?Die Alemannia galt vor dem Stadionneubau als Finanziell als "gesund" aber es gab auch Zeiten die nicht lange her waren wo der finanzielle Kollaps gedroht hat.Ausserdem konnte man aus den Artikeln vom User I LOV IT entnehmen das de Facto die Zeit ein Rolle gespielt hat,entweder Stadionneubau oder Lärmschutzwand.....

gar keine Frage. Wenn bei den ersten Verhandlungen mit der Bank dann Zinsen von über 6% auftauchen und man da keinen Schritt weiterkommt, hätte man umdenken müssen.

Wenn man berechnet, dass die Finanzierung mehr als 3 Mio. Euro pro Jahr kostet, muss man sagen: "das geht nicht, unmöglich", wir brauchen andere Lösungen.

Und der Herr Linden, der 2000 noch 25 Mio. DM als Finanzierung durch die Stadt Aachen für einen Stadionumbau zusagt, hätte gefragt werden müssen, ob er nicht dafür sorgen kann, dass ein Teil der Finanzierung durch die Stadt übernommen werden kann.

JEDE Kommune macht das, JEDE, nur bei uns klappt das nicht.

Die Stadt Mainz bezuschusst Ihr Theater aber auch nur mit ca. 11 Mio. Euro. Die Stadt Aachen zahlt 15-16 Mio. Euro!

Gruß

svenc

Zitat von blue_lagoon

Sach ma Sven, onanierst du, wenn du einen Taschenrechner siehst?

geht leider nicht, eine Hand popelt in der Nase, die andere tippt auf dem Taschenrechner rum


Gruß

svenc

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von svenc

gar keine Frage. Wenn bei den ersten Verhandlungen mit der Bank dann Zinsen von über 6% auftauchen und man da keinen Schritt weiterkommt, hätte man umdenken müssen.

Wenn man berechnet, dass die Finanzierung mehr als 3 Mio. Euro pro Jahr kostet, muss man sagen: "das geht nicht, unmöglich", wir brauchen andere Lösungen.

Und der Herr Linden, der 2000 noch 25 Mio. DM als Finanzierung durch die Stadt Aachen für einen Stadionumbau zusagt, hätte gefragt werden müssen, ob er nicht dafür sorgen kann, dass ein Teil der Finanzierung durch die Stadt übernommen werden kann.

JEDE Kommune macht das, JEDE, nur bei uns klappt das nicht.

Die Stadt Mainz bezuschusst Ihr Theater aber auch nur mit ca. 11 Mio. Euro. Die Stadt Aachen zahlt 15-16 Mio. Euro!

Gruß

svenc

Mensch lass deine Zinsen weg,hier ging um ein Prestigeobjekt/Denkmal was sich jemand erschaffen wollte und nicht rein um nackte Zahlen.Es darf sich eben nicht jeder auf die Schulter klopfen und Vater des neues Stadions nennen.

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Mensch lass deine Zinsen weg,hier ging um ein Prestigeobjekt/Denkmal was sich jemand erschaffen wollte und nicht rein um nackte Zahlen.Es darf sich eben nicht jeder auf die Schulter klopfen und Vater des neues Stadions nennen.

und genau das war/ist unser Problem.
Der scheidende OB wusste schon damals, dass er nicht erneut kandidieren würde, das Bauhaus war gescheitert und somit brauchte er noch ein Denkmal.

Wenn Du mal hier klickst, bitte nicht lachen...

Ich zitiere: "Tätigkeitsschwerpunkte: ..... Öffentliches Bau- und Planungsrecht"

ich brech zusammen

Gruß

svenc

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von svenc

und genau das war/ist unser Problem.
Der scheidende OB wusste schon damals, dass er nicht erneut kandidieren würde, das Bauhaus war gescheitert und somit brauchte er noch ein Denkmal.

Wenn Du mal hier klickst, bitte nicht lachen...

Ich zitiere: "Tätigkeitsschwerpunkte: ..... Öffentliches Bau- und Planungsrecht"

ich brech zusammen

Gruß

svenc

Da fehlt mir folgende Frase zu ein:Ein guter Schiedsrichter ist der,der nicht auffällt und das gilt auch hier in dem Fall.Wenn ich zum z.b in Bergmannsheil Krankenhaus fahre und am Eingang vorbei gehe um diese Gedenktafel sehe von gut 12 Professoren,frage ich mich jedesmal soll Ich jetzt einmal auf die Knie gehen vor dieser Tafel......

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von I LOV IT

So, jetzt sind weitere Aussagen und Daten drin. Bei Ergänzungsvorschlägen gerne eine PM:

http://www.tiki-toki.com/timeline/en...r-neue-Tivoli/

Allein die Aussagen von Kreamer vom 13.4.10 fehlen einen fast die Worte.Er kommt so rüber wie so ein Verkäufer von irgend einen Fernsehshop der ein Fehlerhaftes Schrott Produkt gut nach Außen verkaufen muss.Hauptsache der Kasten wird schnell abgesegnet und gebaut.........Das hat echt auch wenn es Makaber ist etwas von der Loveparade,die auch mit allen Mitteln durchgeboxt wurde obwohl es vorne und hinten nicht passt im Glauben das es irgendwie schon gut gehen wird Hauptsache der Matchmaker steht im Rampenlicht und bekommt genug Danksagungen......

Ich muss auch mal zur Bank gehen um einen kurzfristigen Kredit für ein neues Haus zu bekommen und als Sicherheit gebe ich an das ich bei der nächsten Lottoziehung 6 richtige mit Zusatzzahl ankreuze,da möchte ich mal den Gesichtsausdruck des Bankberaters sehen.................

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Da fehlt mir folgende Frase zu ein:Ein guter Schiedsrichter ist der,der nicht auffällt und das gilt auch hier in dem Fall.Wenn ich zum z.b in Bergmannsheil Krankenhaus fahre und am Eingang vorbei gehe um diese Gedenktafel sehe von gut 12 Professoren,frage ich mich jedesmal soll Ich jetzt einmal auf die Knie gehen vor dieser Tafel......

natürlich. Als Kassenpatient musst Du das tun. Bist Du Privatpatient machen die den Knicks vor Dir, weil sie "Privatrechnungen" schreiben dürfen (die Dich dann wieder zwingen einen Herzspezialisten aufzusuchen ).

Gruß

svenc

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Allein die Aussagen von Kreamer vom 13.4.10 fehlen einen fast die Worte.Er kommt so rüber wie so ein Verkäufer von irgend einen Fernsehshop der ein Fehlerhaftes Schrott Produkt gut nach Außen verkaufen muss.Hauptsache der Kasten wird schnell abgesegnet und gebaut.........Das hat echt auch wenn es Makaber ist etwas von der Loveparade,die auch mit allen Mitteln durchgeboxt wurde obwohl es vorne und hinten nicht passt im Glauben das es irgendwie schon gut gehen wird Hauptsache der Matchmaker steht im Rampenlicht und bekommt genug Danksagungen......

Tja, Geschäftsführer in einem Unternehmen zu sein, dass sehr intensiv in der Öffentlichkeit steht, ist nicht einfach.

Würde er immer die ganze Wahrheit sagen, wäre hier die Hölle los.
Er muss einerseits "Geld organisieren", gleichzeitig aber Vertrauen aufbauen, dass die Geldgeber auch ihr Geld zurückerhalten und es sich nicht um ein Fass ohne Boden handelt.

Ich möchte nicht in seiner Haut stecken.
Egal, was er macht, irgendwer wird es als falsch auslegen...

Gruß

svenc

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von svenc

Tja, Geschäftsführer in einem Unternehmen zu sein, dass sehr intensiv in der Öffentlichkeit steht, ist nicht einfach.

Würde er immer die ganze Wahrheit sagen, wäre hier die Hölle los.
Er muss einerseits "Geld organisieren", gleichzeitig aber Vertrauen aufbauen, dass die Geldgeber auch ihr Geld zurückerhalten und es sich nicht um ein Fass ohne Boden handelt.

Ich möchte nicht in seiner Haut stecken.
Egal, was er macht, irgendwer wird es als falsch auslegen...

Gruß

svenc

Er ist nur die Sau die zu erst durchs Dorf getrieben wird.Wie heißt es so schön jeder gibt nur soviel Wahrheit preis wie er muss.Der eigentliche Mann laut Berichten ist Linden.

Frag mich eher ob Kreamer bei dem Hintergrundwissen eigentlich ruhig schlafen kann, besonders wenn sich das Blatt nicht zum positiven Wendet.......Wenn man sich das mit der Infrastruktur durchliest meint man echt die haben Roulette gespielt kommt die passende Zahl ist alles im reinen dann können die Grundstücke gebaut werden und wenn nicht wird sich in den nächsten Jahren schon einpendeln

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von svenc

natürlich. Als Kassenpatient musst Du das tun. Bist Du Privatpatient machen die den Knicks vor Dir, weil sie "Privatrechnungen" schreiben dürfen (die Dich dann wieder zwingen einen Herzspezialisten aufzusuchen ).

Gruß

svenc

Bin was das Bein betrifft BG Patient steht auf einer Stufe mit den Privatpatienten.

[carlos98]

Zitat von svenc

gar keine Frage. Man hatte einem Zuschauerschnitt von 22.500 Zuschauern geplant. Nicht unrealistisch, wenn die Alemannia in etwa die Leistungen der letzten Jahre vor dem Stadionbau (immer im oberen Tabellendrittel) bringt.

Auch wenn man das mit den 2 Mio. Euro "Einbruch" bei den TV-Geldern (ohne eigenes Verschulden) nicht einplanen musste/konnte, warum hat man trotzdem alle Darlehen auf 18 Jahre ausgehandelt?

Wenn man die knapp 30 Mio. Darlehen der AM, die durch die Landesbürgschaft gedeckt sind, auf 18 Jahre festlegt (Laufzeit der Bürgschaft), hätte man doch die übrigen Darlehen auf 30 Jahre strecken können.

Die AM bekommt auch einen horrenden Zinssatz (über 6%, das ist auch Wucher, gerade weil das Darlehen durch das Land zu 80% NRW abgesichert ist) und wir tilgen das mit über 3% anfänglich.

Ggfls. hätte man auch hier flexibler verhandeln können, allerdings ist die AM kein Immobilienfinanzierer, keine Bank und deren Zinsforderungen werden wohl in etwa dem Zins entsprechen, der ausreicht die entsprechenden Erträge für die Lebensversicherungsbeiträge zu erbringen.

Aber: Gab es wirklich keine(n) besseren Kreditgeber?

Gruß

svenc

Hi Sven,

die Generali-Gruppe verfügt über eine Immobilingesellschaft und es gibt eine Assetmanagementtochter, die deshalb auch eine Banklizenz besitzt. Die sitzt in Köln, hat ca. 40 Mitarbeiter und hatte zeitweise 85 Mrd. "Assets under Management. Die aktuellen Zahlen habe ich nicht, sind aber bei Tageslicht erforschbar;-)

VG, Carlos

[Ruhrpott Alemanne]

Und was meint Linden eigentlich mit das er bei allen Verhandlungen dabei gewesen ist?Meint er nur damit nur bei den Nachbarn dabei gewesen zu sein oder alle Entscheidungen die das Stadion betreffen? Artikel vom 11.8.09,weil dann würde Er sich z.b. im Artikel vom 23.4.10 widersprechen wo Er nicht bei den Verhandlungen des Erbbaurechts-Vertrag dabei war.....
http://http://www.tiki-toki.com/timeline/entry/11820/Der-neue-Tivoli/

[Ruhrpott Alemanne]

Oder der Artikel vom 23.4.11 ist einfach nur scheinheilig: Jürgen Linden lässt im Gespräch mit den Redakteuren Bernd Mathieu, Christoph Pauli und Bernd Büttgens keinen Zweifel daran, dass er die Hilfe der Stadt Aachen bei der Beschaffung einer Bürgschaft für absolut richtig hält. Eigene Fehler erkennt er nicht, die Liquiditätsprobleme erklärt er mit der Wirtschaftskrise, fehlenden Fernsehgeldern und mangelndem sportlichen Erfolg...

Fehlt nur noch das dabei die Gruppe Wir sind Helden ihren Song Denkmal trällern....

[Ruhrpott Alemanne]

Der nächste der eine richtige Pointe rausgehauen hat 12.2.2011
Dr. Meino Heyen:


Wie sieht die Kalkulation aus?
Heyen: Wir müssen das Stadion in aberwitzigen 18 Jahren abbezahlen. Diese kurzfristigen Kredite wollen wir ablösen und durch längere ersetzen. Seit dem Frankfurt- Spiel können wir in Ruhe einen zusätzlichen Kapitalgeber suchen. Den Schulden steht schließlich auch echte Substanz gegenüber. Man kann sein Geld bei der Alemannia sicher anlegen.

[AxelG]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Der nächste der eine richtige Pointe rausgehauen hat 12.2.2011
Dr. Meino Heyen:


Wie sieht die Kalkulation aus?
Heyen: Wir müssen das Stadion in aberwitzigen 18 Jahren abbezahlen. Diese kurzfristigen Kredite wollen wir ablösen und durch längere ersetzen. Seit dem Frankfurt- Spiel können wir in Ruhe einen zusätzlichen Kapitalgeber suchen. Den Schulden steht schließlich auch echte Substanz gegenüber. Man kann sein Geld bei der Alemannia sicher anlegen.

Was ist an diesem Zitat so lachhaft? Du scheinst über wenig bis gar keine betriebswirtschaftliche Kenntnisse zu verfügen. Zu dem Zeitpunkt als Meino Heyen diese Aussage getroffen hat war zudem die Lage eine andere.
Hätte man damals einen Kapitalgeber gefunden und die Umschuldung schneller realisieren können (oder das Stadion verkaufen können) wäre es möglich gewesen die sportliche Substanz zu verbessern. Das wiederum führt zu verbesserten Einnahmen (usw).
Zu guter Letzt: Ein Unternehmen dass kurz vor der Insolvenz steht muss nicht unbedingt ein schlechtes Objekt für einen Investor sein. Wenn die Rahmenbedingungen stimmen kann das eine sehr lohnende Sache sein. (Kernsanierung, Neuausrichtung, etc ) und zu dem Zeitpunkt waren die Rahmenbedingungen nicht so schlecht, es fehlte "nur" das Kapital...