Pressethread I - Diskussion und Meinung hierzu

[Mittelstürmer]

Zitat von Klenkes

Dazu fehlen einem auch die Worte!

Der "teure Sanierer" hat einen Plan vorgestellt, wie man über den Sommer kommt. Dass sich jetzt ein bekannter Lokalreporter beschwert, dass noch keine Verträge abgeschlossen sind, dann vielleicht deshalb, weil er weniger Ahnung von Insolvenzrecht hat als der Insolvenzanwalt aus Münster.

[blue_lagoon]

Zitat von Mittelstürmer

Der "teure Sanierer" hat einen Plan vorgestellt, wie man über den Sommer kommt. Dass sich jetzt ein bekannter Lokalreporter beschwert, dass noch keine Verträge abgeschlossen sind, dann vielleicht deshalb, weil er weniger Ahnung von Insolvenzrecht hat als der Insolvenzanwalt aus Münster.

Aber richtig ist doch auch, das eine geordnete Insolvenz einen Neufang ermöglichen soll.
Und richtig ist doch auch, daß gerade bei einem Fussballverein zu so einem Neuanfang auch vertragliche Vorplanung bezüglich der zur Verfügung stehenden Spielern und Trainern/Managern gehört.
Damit kann ich nicht anfangen, wenn die neue Saison schon läuft .. und die Saisonpause ist dazu sicher nicht lang genug.

[a.tetzlaff]

Zitat von superpro

Die Regionalliga wird doch gar nicht angestrebt.
Zumindest kann man langsam aber sicher diesen Eindruck gewinnen.
Ich denke, es geht sich nur noch darum, die Quote der Gläubiger so hoch wie möglich zu bekommen.
Kann man keinem einen Vorwurf machen.
So muss das auch sein in einer Insolvenz, rein rechtlich.

Jedenfalls muss man nach aussen hin so tun , als ob man die Quote für die Gläubiger so hoch wie möglich bekommen will.
Da kann man doch nicht hinausposaunen, wie man vorsorgt für die Zeit dannach = die neue Saison.

[Aix-la-Chapelle]

Die Nachricht überhaupt geht hier vollkommen verloren:

http://www.diekartoffelkaefer.de/201...ur-den-tivoli/

http://www.wdr.de/mediathek/html/reg...e&#flashPlayer


"Es wurde berichtet das die Stadt Aachen das APAG Tivoli Parkhaus übernehmen wird, und ein niederländischer Investor den Tivoli kaufen will. Entsprechende Gespräche gab es schon, der Investor würde auch in der Regionalliga die Pläne vorantreiben. Wie das ganze konkret ausschaut, welcher Plan dahinter steckt, steht noch in den Sternen. Alemannia beschäftigt sich laut Interims-Aufsichtsratvorsitzender Helmut Kutsch mit dem Thema."

Weiß einer mehr darüber? Welcher Investor soll das sein, der (für 50 Millionen?) den Tivoli kauft? Spielt die Alemannia dann weiter für wenig Geld im neuen Stadion? Welches Interesse soll ein Investor am Kauf des Stadions haben? Soll auch in die Alemannia investiert werden?

[Kiki13]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Nachricht überhaupt geht hier vollkommen verloren:

http://www.diekartoffelkaefer.de/201...ur-den-tivoli/

http://www.wdr.de/mediathek/html/reg...e&#flashPlayer


"Es wurde berichtet das die Stadt Aachen das APAG Tivoli Parkhaus übernehmen wird, und ein niederländischer Investor den Tivoli kaufen will. Entsprechende Gespräche gab es schon, der Investor würde auch in der Regionalliga die Pläne vorantreiben. Wie das ganze konkret ausschaut, welcher Plan dahinter steckt, steht noch in den Sternen. Alemannia beschäftigt sich laut Interims-Aufsichtsratvorsitzender Helmut Kutsch mit dem Thema."

Weiß einer mehr darüber? Welcher Investor soll das sein, der (für 50 Millionen?) den Tivoli kauft? Spielt die Alemannia dann weiter für wenig Geld im neuen Stadion? Welches Interesse soll ein Investor am Kauf des Stadions haben? Soll auch in die Alemannia investiert werden?

Erstens kann sich die Alemannia damit beschäftigen wie sie will, da haben sie rein gar nichts zu sagen.
Die Eigentümerin des Stadions ins die Alemannia Aachen Stadion GmbH. Hier ist Herr Kutsch nicht im ohnehin machtlosen Aufsichtsrat.
Hier handelt der Insolvenzverwalter Herr Kebekus. Die Hauptgläubigerin ist die AC Stadionbeteiligungsgesellschaft mbH. Hier gibt es natürlich entsprechende Grundbuchsicherungen.
Es gibt bereits Bewertungen des Stadions, welche jedoch weit unter dem Erstehungswert liegen.
Und das Angebot dieses niederländischen Investors liegt nochmals weit unter dem Bewertungsrahmen.
Entscheider ist letztendlich der Hauptgläubiger, in Zusammenarbeit mit dem Insolvenzverwalter Herrn Kebekus.
Hier ist derzeit keine Einigung erkennbar.
Das Einzige was derzeit Fakt ist, ist dass das Parkhaus nun tatsächlich an die APAG übergeht.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die Nachricht überhaupt geht hier vollkommen verloren:

http://www.diekartoffelkaefer.de/201...ur-den-tivoli/

http://www.wdr.de/mediathek/html/reg...e&#flashPlayer


"Es wurde berichtet das die Stadt Aachen das APAG Tivoli Parkhaus übernehmen wird, und ein niederländischer Investor den Tivoli kaufen will. Entsprechende Gespräche gab es schon, der Investor würde auch in der Regionalliga die Pläne vorantreiben. Wie das ganze konkret ausschaut, welcher Plan dahinter steckt, steht noch in den Sternen. Alemannia beschäftigt sich laut Interims-Aufsichtsratvorsitzender Helmut Kutsch mit dem Thema."

Weiß einer mehr darüber? Welcher Investor soll das sein, der (für 50 Millionen?) den Tivoli kauft? Spielt die Alemannia dann weiter für wenig Geld im neuen Stadion? Welches Interesse soll ein Investor am Kauf des Stadions haben? Soll auch in die Alemannia investiert werden?

Bestimmt nicht für 50 Mio.
Das mag der Sachwert nach den Herstellungskosten sein.

Der derzeitige Wert richtet sich aber nach dem Ertrag, der erheblich geringer ist, besonders in der Regionalliga.
Nach dem Ertragswert ist der Tivoli derzeit m.E. keine 20 Mio mehr wert.

[WoT]

Alemannia sucht Kontakt zu Kölmel, AZ/Pauli vom 26. April 2013

[...] Eine mögliche Insolvenz würde sich allerdings auf Pläne auswirken, die ausgegliederten Fußballabteilungen in den Altverein zurückzuholen. Das würde keinen Sinn mehr machen. [...]

Anderenfalls es sinnvoll gewesen wäre? Ausschließlich dieser überraschend hereingebrochene Kölmelprozeß birgt überhaupt ein Problem?

Nun, gibt es einen Plan B? Verschiebt der Verband die Saison um einige Wochen, bis Alemannia sich entschieden hat? Oder setzen die Fußballprofis einfach eine Spielzeit aus?

[Kiki13]

Zitat von WoT

Alemannia sucht Kontakt zu Kölmel, AZ/Pauli vom 26. April 2013Anderenfalls es sinnvoll gewesen wäre? Ausschließlich dieser überraschend hereingebrochene Kölmelprozeß birgt überhaupt ein Problem?

Nun, gibt es einen Plan B? Verschiebt der Verband die Saison um einige Wochen, bis Alemannia sich entschieden hat? Oder setzen die Fußballprofis einfach eine Spielzeit aus?

Na ist doch dufte...
Dem Artikel nach, war Kraemer nicht nur für die Mitgliederverwaltung, sondern sogar für die gesamte Buchführung des Vereins zuständig?
Da hat man es ja super hinbekommen, auch hier den Bock zum Gärtner zu machen...
Jetzt wäre es aber auch verständlich, warum die Konten des TSV ein "Selbstbedienungsladen" für Kraemer werden konnten...
Und weil jetzt hier so ein großes Chaos herrscht, braucht man nochmal sechs Wochen, um den Abschluss 2012 fertig zu stellen?
Sorry, aber wie kann man denn ALLES in die GmbH reinstecken, welche eigens gegründet wurde, um im Fall der Fälle den Verein zu schützen???
Und hat auch in den vergangenen Jahren nichts daran geändert, obwohl man wusste, dass Kraemer aber auch gar nichts im Griff hatte?
Welchen Kontrollaufgaben sind die Gremiker denn nachgekommen?
Wie konnte man diese Übertragung denn in dieser Form grundsätzlich gut heißen?
Das stinkt zum Himmel!!!

[Marcel]

Zitat von WoT

Oder setzen die Fußballprofis einfach eine Spielzeit aus?

Im Ernst: tatsächlich für mich eine denkbare Version!

Schade, dass man mit der Stadt nicht auch über eine Nutzung des Tivoli für die Mittelrheinliga gesprochen hat!

Die Regionalliga ist für mich, nachdem was man hört und liest, nicht realisierbar!

Es wird Zeit für klare Ansagen von den Verantwortliche, wie Optionen für die Zukunft aussehen, mit denen man wieder auf die Beine kommt!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Bestimmt nicht für 50 Mio.
Das mag der Sachwert nach den Herstellungskosten sein.

Der derzeitige Wert richtet sich aber nach dem Ertrag, der erheblich geringer ist, besonders in der Regionalliga.
Nach dem Ertragswert ist der Tivoli derzeit m.E. keine 20 Mio mehr wert.

Nun denn, dann versuche ich es noch einmal:

1. Weiß einer mehr darüber?
2. Welcher Investor soll das sein, der (für X Millionen?) den Tivoli kauft?
3. Spielt die Alemannia dann weiter für wenig Geld im neuen Stadion? 4. Welches Interesse soll ein Investor am Kauf des Stadions haben?
5. Soll auch in die Alemannia investiert werden?

[Kiki13]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Nun denn, dann versuche ich es noch einmal:

1. Weiß einer mehr darüber?
2. Welcher Investor soll das sein, der (für X Millionen?) den Tivoli kauft?
3. Spielt die Alemannia dann weiter für wenig Geld im neuen Stadion? 4. Welches Interesse soll ein Investor am Kauf des Stadions haben?
5. Soll auch in die Alemannia investiert werden?

Ich befürchte, dass Dir dies schlichtweg keiner beantworten kann.
Selbst jene, welche direkt über den tatsächlichen Ist-Stand informiert wurden, haben hierüber keine Infos erhalten. Dies wird erst die Zukunft zeigen...

[WoT]

Zitat von Marcel

Im Ernst: tatsächlich für mich eine denkbare Version!

Schade, dass man mit der Stadt nicht auch über eine Nutzung des Tivoli für die Mittelrheinliga gesprochen hat!

Die Regionalliga ist für mich, nachdem was man hört und liest, nicht realisierbar!

Es wird Zeit für klare Ansagen von den Verantwortliche, wie Optionen für die Zukunft aussehen, mit denen man wieder auf die Beine kommt!

1. Man muß immer so hoch melden, wie es möglich ist.

2. Wenn die Sportkaufleute rund um die Fußballprofis auch den Verein (TSV) abgeschossen haben sollten und die Fußballprofis deshalb nicht einmal mehr in den Verein zurückflüchten könnten, können sie von dort auch nicht die erste Mannschaft zur Oberliga melden.

3. Welche letzten Chancen sich auch für einen insolventen Verein (TSV) auftun könnten, wurde hier ja schon von geneigter Seite vor einigen Wochen lanciert. Inzwischen scheint sich die "Einschätzung" geändert zu haben. Wäre das belastbar gewesen, wäre die Kölmelgeschichte und alles andere "mit links" erledigt.

4. Im Kasten (Druckausgabe) bzw am linken Rand (online) erklärt Leers am Beispiel des Tivolilaufes schon, wie es gehen könnte: Die unter Sportlern gut vernetzte und überall beliebte Alemannia sucht sich andere Sportvereine als neue Heimat bzw mindestens als Gastgeber, die ihre Großveranstaltungen (Domspringen, Tivolilauf) und ggf auch noch verbliebenen hohen Spielklassen (Fußballerinnen sind drittklassig, Fußballer viertklassig?) retten. So ist ja auch der PTSV kürzlich zu zahlreichen hoch- und höchstklassigen Mannschaften gekommen. Ggf ist das auch beim Fußball möglich?

4a Vielleicht möchte ja der ALRV endlich eine Fußballabteilung haben? Oder die Eisenbahner noch zwei hohe Spielklassen dazu?

4b Oder der Förderverein Alemannia 2000 eV ändert seinen Vereinszweck etwas?

4c Oder es wird flugs der ATSV Alemannia 1900 "Altverein" genannt und ein neuer Verein (zB "Aachener Teuer Stadion Verein Glanz & Gloria 2013") gegründet, sieben Leute würden dafür einstweilen reichen, zB die jetzigen Vorstände, Aufsichts- und Wirtschaftsräte. Die bilden dann schlanke, schlagkräftige Gremien und holten dann die Sportler aus dem Altverein.

5. Inzwischen wickelt man die verschiedenen Insolvenzen ab und schaut einmal, ob irgendwo etwas übrig bleibt, was sich Alemannia Aachen nennen darf und ggf zu welchen Bedingngen und ob es dann noch jemanden interessiert.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Kiki13

Ich befürchte, dass Dir dies schlichtweg keiner beantworten kann.
Selbst jene, welche direkt über den tatsächlichen Ist-Stand informiert wurden, haben hierüber keine Infos erhalten. Dies wird erst die Zukunft zeigen...

Zunächst mal danke für deine Antwort, wenn diese für mich auch etwas widersprüchlich ist.

Warum?

Wenn, wie du schreibst, Leute über den tatsächlichen Ist-Stand informiert wurden, müßten mindestens meine ersten beiden Fragen beantwortbar sein. Es gäbe dann nämlich 1. Leute, die mehr wissen, und zweitens müßten sie logischerweise wissen, um welchen Investor es sich handelt.

[Kiki13]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Zunächst mal danke für deine Antwort, wenn diese für mich auch etwas widersprüchlich ist.

Warum?

Wenn, wie du schreibst, Leute über den tatsächlichen Ist-Stand informiert wurden, müßten mindestens meine ersten beiden Fragen beantwortbar sein. Es gäbe dann nämlich 1. Leute, die mehr wissen, und zweitens müßten sie logischerweise wissen, um welchen Investor es sich handelt.

Der einzige, welcher wirklich mehr über genaue Angebotssummen und Namen weiß, ist der Insolvenzverwalter.
Nachdem das Angebot viel zu niedrig ist, wird dies auch nicht in Erwägung gezogen. Daher ist auch kein Name genannt worden.
Die wahrscheinlichste Entwicklung für die nähere Zukunft wird ohnehin die sein, dass das Stadion, auf Grund der Grundbucheinträge zur Sicherung der Darlehen, ohnehin an die AC Stadionbeteiligungsgesellschaft fallen wird.

[carlos98]

Zitat von WoT

4a Vielleicht möchte ja der ALRV endlich eine Fußballabteilung haben?

Dazu müsste der ALRV in seiner Satzung den Vereinszweck ändern. Glücklicherweise sind bestimmte Initiatoren einer solchen Änderung nicht Mitglied im ALRV, demnächst aber bestimmt im PTSV!

[rocker]

Zitat von WoT

4. Im Kasten (Druckausgabe) bzw am linken Rand (online) erklärt Leers am Beispiel des Tivolilaufes schon, wie es gehen könnte: Die unter Sportlern gut vernetzte und überall beliebte Alemannia sucht sich andere Sportvereine als neue Heimat bzw mindestens als Gastgeber, die ihre Großveranstaltungen (Domspringen, Tivolilauf) und ggf auch noch verbliebenen hohen Spielklassen (Fußballerinnen sind drittklassig, Fußballer viertklassig?) retten. So ist ja auch der PTSV kürzlich zu zahlreichen hoch- und höchstklassigen Mannschaften gekommen. Ggf ist das auch beim Fußball möglich

Beim Lesen der Äußerung von Leers schmeckte mir heute früh das Frühstück nicht mehr. Er war im Präsidium und informiert als die Gelder des TSV auf das Konto der GmbH umgebucht wurden, einschließlich sämtlicher Mitgliedsbeiträge der Leichtathleten. Jetzt stellt er sich hin und erklärt, dass ein insovenzbedingtes Auflösen der Alemannia für das Domspringen nicht so schlimm wäre: "Dann suchen wir uns einen anderen Aachener Leichtathletikverein als Veranstalter." So sehen wahre Alemannen aus!

[Blackthorne]

Zitat von rocker

Jetzt stellt er sich hin und erklärt, dass ein insovenzbedingtes Auflösen der Alemannia für das Domspringen nicht so schlimm wäre

Wer interessiert sich schon für Fußball?

Domspringen, das ist es. Was bin ich glücklich, dass das nicht gefährdet ist. Dann wird ja doch noch alles gut.

[Wolfgang]

Zitat von Kiki13

...
Welchen Kontrollaufgaben sind die Gremiker denn nachgekommen?
....

Die konnten doch nur kontrollieren was vorgelegt wurde :banghead:

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Blackthorne

Wer interessiert sich schon für Fußball?

Domspringen, das ist es. Was bin ich glücklich, dass das nicht gefährdet ist. Dann wird ja doch noch alles gut.

Alemannia besteht aber nicht nur aus Fußball, dafür steht auch das TSV im Vereinsnamen. Das sich einige Sparten nach etwas anderes umsehen ist für mich legitim, denn schließlich trägt alleine der Fußball die Schuld daran wenn der e.V. auch noch insolvent geht und dann gelöscht wird. Du würdest als Fußballer doch auch nicht solange auf deinen Sport oder ein Event verzichten bis sich der Verein dann wenn überhaupt neu gegründet hätte.

[a.tetzlaff]

Zitat von Wolfgang

Die konnten doch nur kontrollieren was vorgelegt wurde :banghead:

Beispiel :
Eingeplante Personalkostenreduzierungen beim Abstieg von der 2. in die 3 . Liga.
Kraemer hatte Reduzierungen bei den Personalkosten eingeplant , sie aber dann nicht umgesetzt.

Kann man das als Aufsichtsorgan nicht kontrollieren, auch ohne Vorlage durch Kraemer ?

Ich habe selten eine so dämliche Ausrede eines Kontrollorgans gehört wie
" wir konnten nur das kontrollieren, was man uns vorgelegt hat "

Man muss doch erwarten , dass ein Kontrollorgan mal was abfordert.