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  #41  
Alt 26.10.2013, 21:11
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Toleranz, heißt das Zauberwort.
Leben und leben lassen.
bzw.
Schreiben und schreiben lassen.
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  #42  
Alt 26.10.2013, 21:12
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Zitat von Aachenfan Beitrag anzeigen
Hab ich mir schon gedacht, als du das in dem Beitrag auf der 1. Seite geschrieben hast, dass die Flachheit und Naivität vieler Beiträge zum Niedergang des Forum deiner Meinung nach geführt hat.
Kann ja sein, dass manche Beiträge von mir naiv sind, weiß ich nicht. Ich bin halt noch nicht Erwachsen und schreib so. Ich kann nicht einfach mal meinen Schreibstil auf den eines Erwachsenen bringen.
Und trotzdem musst du mich nicht deswegen runtermachen und beleidigen!
tetzlaff ist wenigstens ehrlich zu dir. du solltest demütig und dankbar sein. ehrlichkeit ist ein seltenes gut, dieser tage.
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alles am a.rsch

http://www.youtube.com/watch?v=lydf6fyDJaA
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  #43  
Alt 26.10.2013, 21:17
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Zitat von Bingo Boy Beitrag anzeigen
tetzlaff ist wenigstens ehrlich zu dir. du solltest demütig und dankbar sein. ehrlichkeit ist ein seltenes gut, dieser tage.
Ueberhaupt und auch bei unserer
jeliebten Alemannnnnia!
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #44  
Alt 26.10.2013, 21:18
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Bei dir stoert mich eher der naive Inhalt.
Lieber frisch & naiv, als angefault & verknöchert.
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Analog ist, was am Ende zählt .


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  #45  
Alt 26.10.2013, 21:20
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Zitat von littlefatman Beitrag anzeigen
Lieber frisch & naiv, als angefault & verknöchert.
Oder versoffen und / oder verkifft.
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Rudolf Servatius
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  #46  
Alt 26.10.2013, 21:23
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Oder versoffen und / oder verkifft.
Ich hatte mich schon gefragt, wie man wohl auf über 12000 Beiträge kommt. Jetzt wird's nochmal klarer.
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  #47  
Alt 26.10.2013, 21:24
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Oder versoffen und / oder verkifft.
....

Genau.
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Analog ist, was am Ende zählt .


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  #48  
Alt 26.10.2013, 21:30
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  #49  
Alt 26.10.2013, 21:33
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Okay dann doch nochmal kurz meine Einschätzung warum das Forum qualitativ so abgebaut hat:

Persönlich vermisse ich am meisten qualifizierte Beiträge von Personen die Insiderwissen, Funktionen und Ämter innehatten, also Meinungen und Infos aus erster oder wenigstens zweiter Hand.

Dazu muss man natürlich feststellen, dass auf Grund des Absturzes der Alemannia auf derart vielen Bereichen kaum noch welche von über geblieben sind, beziehungsweise "verbrannt" sind und relativ viel Abneigung oder sogar Zorn auf sich gezogen haben. Was soll man es beispielsweise einem User wie Marco Polo übel nehmen, dass er sich hier kaum oder gar nicht mehr äussert?

In der Fan IG haben auch einige Umwälzungen stattgefunden und Kandidaten oder Amtsinhaber haben im Forum viel Gegenwind einstecken müssen.

Als nächster Punkt wäre die große Zerstrittenheit innerhalb der Alemannia, Ob in Vereinsgremien und den verschiedenen Räten des Vereins und der GmbH, ob bei den Sponsoren, ob in Mitarbeiterkreisen oder bei den Fans untereinander. Auf allen erdenklichen Ebenen hat es bei der Alemannia in den letzten Jahren massiv gekracht. Und das wirkt sich dann selbstverständlich auch auf Kommunikationswege wie das Forum aus.

Als weiteren kritischen Punkt sehe dann tatsächlich durchaus auch noch Verantwortungen der Moderatoren und des Administrators. Was das angeht, da weiß ich, zufällig dass User sich leider unter anderem auch auf Grund von persönlichen Differenzen mit Forumsbetreibern dem Forum entsagt haben.

Und in dem Zusammenhang der Administration stellt sich dann leider auch noch die ganz prinzipielle Frage der Datensicherheit hier im Forum.

Insbesondere stellt sich wohl leider die Frage, wie privat so genannte Private Mitteilungen denn tatsächlich sind.
Wer das Thema ganz allgemein ein klein wenig nachgoogelt, der erfährt dann auch recht schnell, dass die hier verwendete Forumssoftware zumindest technisch und rein theoretisch dem unbefugten geheimen Mitlesen privater Nachrichten von Administratorenseite aus leider nicht wirklich etwas wirksames entgegen stellt.

Um das hier ganz deutlich klar zu stellen:
Damit will ich keinesfalls behaupten, dass das tatsächlich hier stattfindet! Und ich unterstelle da auch niemandem persönlich irgendetwas unredliches oder gar rechtswidriges!

Ich erwähne die Problematik dieses Themas nur deshalb hier, weil mir persönlich leider mindestens ein Fall von jemandem, der sich mittlerweile auch aus genau diesem Verdacht dem Forum fern hält, bekannt ist.
Jemand, der mir gegenüber dazu übrigens auch durchaus ausgesprochen glaubhafte persönliche Schilderungen getätigt hat, dass dem möglicherweise tatsächlich so sein könnte.

Und Gerüchte und Schilderungen und Diskussionen dieses heiklen Themas in Alemanniakreisen, die natürlich kaum bis hier ins Forum hinein finden, mögen da bei dem ein oder anderen vielleicht auch durchaus mit ein Grund für einen Rückzug aus diesem Forum spielen.

Ob die Vorwürfe nun der Wahrheit entsprechen oder nicht, das kann und will ich, wie gesagt, gar nicht beurteilen oder bewerten!
Aber das ist bezüglich meiner folgenden Argumentation auch irrelevant, denn:
Unbestreitbare Tatsache ist doch wohl leider so oder so, dass mit jedem einzelnen, bei dem das Forum und seine Betreiber diesbezüglich nicht ausreichend vertrauenswürdig erscheinen, dass mit jedem einzelnen der sich unter anderem deshalb fern hält, dann entsprechend auch die Qualität der Community insgesamt ein Stückchen weiter abnimmt.
Und dass es dann natürlich auch selbstverständlich entsprechend schwieriger wird über diese spezielle Kommunikationsplattform noch interessante Einblicke und Insiderinformationen oder Gerüchte zu ergattern und aufzuschnappen.

Und diese Problematik macht mir persönlich leider am meisten Sorge, was das Forum und dessen nachlassende Qualität angeht.
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Geändert von Aix Trawurst (26.10.2013 um 21:42 Uhr)
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  #50  
Alt 26.10.2013, 21:42
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blue_lagoon blue_lagoon ist offline
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Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
[...]
Wer das Thema ganz allgemein ein klein wenig nachgoogelt, der erfährt dann auch recht schnell, dass die hier verwendete Forumssoftware zumindest technisch und rein theoretisch dem unbefugten geheimen Mitlesen privater Nachrichten von Administratorenseite aus leider nicht wirklich etwas wirksames entgegen stellt.[...]
Keine einzige zur Zeit am Markt befindliche Boardsoftware ist in der Lage Texte z.B. als private Nachricht derart zu verschlüsseln. Und eine Verschlüsselung wäre an dieser Stelle auch unfassbar sinnlos.
Das ist wie mit verschlüsselten Passworten. Einmal verschlüsselt kriegst du sie nur mit großem NSA-Wissen wieder entschlüsselt, wenn überhaupt.
Und wenn du dann eine Boardsoftware hättest, die deine private Nachricht verschlüsseln würde, könnte sie der Empfänger deiner Nachricht nicht mehr lesen, was den Sinn einer Nachricht in Frage stellen könnte.

Was ginge, wäre eine PGP-Verschlüsselung, aber der Aufwand ist nicht mal ansatzweise leistbar und sinnvoll im Rahmen eines Internetforums.
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  #51  
Alt 26.10.2013, 21:45
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Naja, dann darfst du aber in keinem Forum irgendeine PN schreiben. Spätestens beim Zugang zur Datenbank hört die Privatssphäre auf, egal welche Forensoftware da drüber sitzt.

Der Admin kann immer mitlesen, immer und überall.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Stadionuhr für den nützlichen Beitrag:
blue_lagoon (26.10.2013)
  #52  
Alt 26.10.2013, 21:49
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Keine einzige zur Zeit am Markt befindliche Boardsoftware ist in der Lage Texte z.B. als private Nachricht derart zu verschlüsseln. Und eine Verschlüsselung wäre an dieser Stelle auch unfassbar sinnlos.
Das ist wie mit verschlüsselten Passworten. Einmal verschlüsselt kriegst du sie nur mit großem NSA-Wissen wieder entschlüsselt, wenn überhaupt.
Und wenn du dann eine Boardsoftware hättest, die deine private Nachricht verschlüsseln würde, könnte sie der Empfänger deiner Nachricht nicht mehr lesen, was den Sinn einer Nachricht in Frage stellen könnte.

Was ginge, wäre eine PGP-Verschlüsselung, aber der Aufwand ist nicht mal ansatzweise leistbar und sinnvoll im Rahmen eines Internetforums.
Natürlich hast du da damit vollkommen recht. - Nur löst das halt (wie gesagt völlig unabhängig von dem tatsächlichen Wahrheitsgehalt, der hinter derartigen Vorwürfen steckt) die Problematik der Vertrauensfrage leider auch nicht wirklich auf. Und das ist ein Problem dem sich die Betreiber hier bewusst sein müssen und irgendwie stellen sollten. Auf welche Art auch immer. Das weiß ich natürlich auch nicht, wie man sowas am besten entgegnen kann. Ist aber auch nicht mein eigenes Problem und geht mich im Grunde auch nicht viel an.
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  #53  
Alt 26.10.2013, 21:54
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Zitat von Stadionuhr Beitrag anzeigen
Naja, dann darfst du aber in keinem Forum irgendeine PN schreiben. Spätestens beim Zugang zur Datenbank hört die Privatssphäre auf, egal welche Forensoftware da drüber sitzt.

Der Admin kann immer mitlesen, immer und überall.
Deswegen muss man halt der Administration in dem Punkt vertrauen und vertrauen können und genau diesbezüglich schaden natürlich derartig kursierende Vorwürfe und Gerüchte und Diskussionen halt leider nur um so mehr. Das ist natürlich irgendwo ein Dilemma.
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  #54  
Alt 26.10.2013, 21:54
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Natürlich hast du da damit vollkommen recht. - Nur löst das halt (wie gesagt völlig unabhängig von dem tatsächlichen Wahrheitsgehalt, der hinter derartigen Vorwürfen steckt) die Problematik der Vertrauensfrage leider auch nicht wirklich auf. Und das ist ein Problem dem sich die Betreiber hier bewusst sein müssen und irgendwie stellen sollten. Auf welche Art auch immer. Das weiß ich natürlich auch nicht, wie man sowas am besten entgegnen kann. Ist aber auch nicht mein eigenes Problem und geht mich im Grunde auch nicht viel an.
Die Lösung ist eigentlich ziemlich einfach: Auf einem IT-Sicherheitslehrgang hat der Dozent mal etwas sehr eingängiges erzählt:
Schreibe nichts "ins Internet" - egal welches Script gerade deine Eingabe entgegen nimmt - was du nicht auch auf eine Postkarte schreiben würdest, die du ans Ende der Welt schickst.

Daran sollte man sich halten.

Wenn du mal bedenkst, das z.B. das Email-Protokoll (also mal weg vom Thema PN), so wie es ursprünglich konzipiert wurde, so gestrickt ist, das nun wirklich jeder Admin eines am Transfer beteiligten Servers deine Email im Klartext lesen kann, liegt die Lösung bei Dir und deinem Kommunikationsverhalten, nicht aber beim Server-/Board-Admin oder dem Empfänger deiner Nachricht.
Sogar die Absender-Adressen sind beliebigig fälschbar, ähnlich einem normalen Brief.
Ich kann dir in 1 Minute eine Email mit dem Absender Barack Obama senden.

Kein Problem.
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Aix Trawurst (26.10.2013)
  #55  
Alt 26.10.2013, 22:01
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Die Lösung ist eigentlich ziemlich einfach: Auf einem IT-Sicherheitslehrgang hat der Dozent mal etwas sehr eingängiges erzählt:
Schreibe nichts "ins Internet" - egal welches Script gerade deine Eingabe entgegen nimmt - was du nicht auch auf eine Postkarte schreiben würdest, die du ans Ende der Welt schickst.

Daran sollte man sich halten.

Wenn du mal bedenkst, das z.B. das Email-Protokoll (also mal weg vom Thema PN), so wie es ursprünglich konzipiert wurde, so gestrickt ist, das nun wirklich jeder Admin eines am Transfer beteiligten Servers deine Email im Klartext lesen kann, liegt die Lösung bei Dir und deinem Kommunikationsverhalten, nicht aber beim Server-/Board-Admin oder dem Empfänger deiner Nachricht.
Sogar die Absender-Adressen sind beliebigig fälschbar, ähnlich einem normalen Brief.
Ich kann dir in 1 Minute eine Email mit dem Absender Barack Obama senden.

Kein Problem.
Ja nur wie viele technisch unversierte sind sich dessen stets bewusst. Die meisten sind was das angeht doch vollkommen unwissend und "blind" und um dann nur so mehr verunsichert, wenn sie plötzlich erfahren, wie unsicher private und persönliche Dinge ganz prinzipiell in jedem Forum auch einschließlich diesem tatsächlich sind.
__________________
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  #56  
Alt 26.10.2013, 22:04
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ja nur wie viele technisch unversierte sind sich dessen stets bewusst. Die meisten sind was das angeht doch vollkommen unwissend und "blind" und um dann nur so mehr verunsichert, wenn sie plötzlich erfahren, wie unsicher private und persönliche Dinge ganz prinzipiell in jedem Forum auch einschließlich diesem tatsächlich sind.
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Aix Trawurst (26.10.2013)
  #57  
Alt 26.10.2013, 22:12
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Deswegen muss man halt der Administration in dem Punkt vertrauen und vertrauen können und genau diesbezüglich schaden natürlich derartig kursierende Vorwürfe und Gerüchte und Diskussionen halt leider nur um so mehr. Das ist natürlich irgendwo ein Dilemma.
Welche Geruechte?
Dass admins Klarnamen preisgeben?

Das ist definitiv bei mir hier so gehandhabt worden.
Es war aber eine spezielle delikate Konstellation.
Darueber tausche ich mich gerne per pn aus.
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Rudolf Servatius
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  #58  
Alt 26.10.2013, 22:19
Koebes Koebes ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ja nur wie viele technisch unversierte sind sich dessen stets bewusst. Die meisten sind was das angeht doch vollkommen unwissend und "blind" und um dann nur so mehr verunsichert, wenn sie plötzlich erfahren, wie unsicher private und persönliche Dinge ganz prinzipiell in jedem Forum auch einschließlich diesem tatsächlich sind.
Jedem muss klar sein, dass dies ein privates Forum ist. Der Eigentümer hat also alle Möglichkeiten, um sein Forum vor Schaden egal welcher Art zu schützen. Dazu gehört auch, dass er PN lesen kann. Dass er diese so gewonnenen Informationen vertraulich behandelt ist ethische Grundvoraussetzung jedes Forenbetreibers. Übrigens ist es nicht richtig, dass jeder Administrator das kann. Im Admin-Controlpanel kann der Forenbetreiber die Rechte entsprechend einschränken. So ist sichergestellt, dass in großen Foren mit mehreren Admins diese vertraulichen Informationen weiterhin geschützt sind.
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  #59  
Alt 26.10.2013, 22:22
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Welche Geruechte?
Dass admins Klarnamen preisgeben?

Das ist definitiv bei mir hier so gehandhabt worden.
Es war aber eine spezielle delikate Konstellation.
Darueber tausche ich mich gerne per pn aus.



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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004]
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  #60  
Alt 26.10.2013, 22:23
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tetzlaff ist wenigstens ehrlich zu dir. ..... ehrlichkeit ist ein seltenes gut, dieser tage.
Da ist natürlich auch was Wahres dran.



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..... du solltest demütig und dankbar sein. ....
Jawoll, ja ! Demut und Bescheidenheit ....
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