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  #13121  
Alt 30.05.2018, 15:43
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Einen anderen wählen, der die Ansichten und Haltungen der überwältigenden Mehrheit der Mitglieder in dieser Sache mit berücksichtigt.

Woher einen nehmen, wenn nicht stehlen
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  #13122  
Alt 30.05.2018, 15:47
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Wenn die Nichtwahl eines Präsidentschaftskandidaten der finale k.o. für die Alemannia wäre.............
.........dann gäbe es die Alemannia schon ewig lange nicht mehr.

Ich dachte wir sprachen über eine Abwahl,das wäre für mich wenn man z.B. ein Misstrauensvotum stellt.
Eine Nichtwahl, das heißt eine Nicht-Wiederwahl ist für mich etwas anderes.

Da hatten wir an einander vorbeigeredet.
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  #13123  
Alt 30.05.2018, 15:51
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Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Woher einen nehmen, wenn nicht stehlen

In bisher 118 Jahren hat sich immer noch jemand gefunden für diesen Job.


So wird es aller Voraussicht nach auch weiterhin sein.
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  #13124  
Alt 30.05.2018, 15:54
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Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Ich dachte wir sprachen über eine Abwahl,das wäre für mich wenn man z.B. ein Misstrauensvotum stellt.
Eine Nichtwahl, das heißt eine Nicht-Wiederwahl ist für mich etwas anderes.

Da hatten wir an einander vorbeigeredet.

"Ist im Prinzip doch ganz einfach. Wenn unser Präsident nichts gegen die Ultras unternimmt, wählen wir ihn bei nächster Gelegenheit wieder ab, will heißen, er bekommt unsere Stimmen nicht mehr."
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  #13125  
Alt 30.05.2018, 16:11
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
"Ist im Prinzip doch ganz einfach. Wenn unser Präsident nichts gegen die Ultras unternimmt, wählen wir ihn bei nächster Gelegenheit wieder ab, will heißen, er bekommt unsere Stimmen nicht mehr."

13.2 Die Amtsdauer des Präsidiums beträgt 4 Jahre. Das Präsidium bleibt bis zur Neuwahl im Amt.


Das würde konkret bedeuten, dass wir dieses Thema noch 3 Jahre mit uns rumschleppen müssten. Nicht ideal.
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  #13126  
Alt 30.05.2018, 16:29
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Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
13.2 Die Amtsdauer des Präsidiums beträgt 4 Jahre. Das Präsidium bleibt bis zur Neuwahl im Amt.


Das würde konkret bedeuten, dass wir dieses Thema noch 3 Jahre mit uns rumschleppen müssten. Nicht ideal.
Vorher gibt es aber noch das Thema Entlastung :
Fröhlich war ja bis zur JHV VR - Vorsitzender und muss entlastet werden.
Ich werde ihn nicht entlasten wegen seiner Verstrickungen in die Handlungen des letzten Präsidiums wie z.B. die China- Affäre. Möglicherweise sieht das eine Mehrheit der Mitglieder ähnlich, sodass er nicht entlastet würde..
Dann hätten wir einen amtierenden Präsidenten und AR-Vorsitzenden, der in seiner vorherigen Funktion nicht entlastet wurde.

Das wäre sicherlich ein ausreichender Grund für einen Rücktritt.
Oder für eine Entlastung.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (30.05.2018 um 16:44 Uhr)
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  #13127  
Alt 30.05.2018, 16:32
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Auch wenn ich mich wiederhole, bisher konnte mir hier immer noch keiner zeigen wo ich diese Aktivitäten gefeiert oder für gut befunden habe!

Ich habe gesagt, dass Fackeln auf den Platz schmeissen tabu ist.

Ich habe gesagt, dass ich keine Geldstrafen für Alemannia will.

Ich habe gesagt, dass ich Pyro an sich gut finde.

Ich habe gesagt, dass ich für Kompromisse mit den Verbänden wäre.

Bei all dem sehe ich keine Widersprüche!

Wie man hier teilweise mit "den" Ultras umgeht ist trotzdem unter aller Sau...

Ausdrücke wie "Asoziale"... "Pack"... "Hirnverbrannte Idioten"... usw. gehen da einfach zu weit. Wir reden hier immer noch von jungen Menschen!!!

Und nochmals:

Diskriminierung ist Diskriminierung - egal wen es trifft!
Zitat:
Zitat von Butch Cassidy Beitrag anzeigen
Jemand zu Hause? Denk mal nach, McMüller! Denk nach!

Das sind simpelste Kausalitäten und es fällt mir schwer Dir abzukaufen, dass Du das nicht erkennen kannst. Aus irgendwelchen Gründen machst Du die Augen zu, steckst Dir Finger in die Ohren, schreist laut LALALA und behauptest, dass die Ultras eigentlich mit nix was am Hut haben und dem Verein nicht schaden. Mir fehlen echt die Worte, Alter! Was geht ab mit Dir? Deine "Argumentationen" sind so unfassbar weit an Logik und Realität vorbei, dass man schon fast von einer schweren, kognitiven Verzerrung reden könnte.

Hier ein theoretisch leicht verständlicher Vergleich Flüchtlinge/Ultras, welchen Du mit etwas Glück sogar verstehen könntest ohne direkt 'Aber, aber, aber' zu plärren:

Flüchtlinge flüchten vor Krieg, Zerstörung, Diktaturen. Haben Angst um Ihr Leben. Werden von Dritten in eine lebensbedrohliche, missliche Lage gebracht. Flucht aus Angst, unfreiwillig.

Ultras (und ihr direktes Umfeld) flüchten nicht. Tun was sie tun aus freiem Willen, geplant (z.B. Bengalos) und bei vollem Bewusstsein. Schaden anderen (Verein, Fans, teilweise Familien und Kindern). Sind aktiv Auslöser und Grund von Unruhe, Unmut, Strafgeldern, Stadionflucht. Und das alles freiwillig weil sie Bock drauf haben.

Lies Dir das zwei, drei mal durch. Dann komm zur Ruhe, fahre Deinen Puls runter, hau Dir Dextro Energen rein und überleg mal ganz konzentriert: Ist die Diskriminierung gegen Ultras die gleiche Diskriminierung, wie die gegen Flüchtlinge? Oder Dicke, Arme, Reiche? Nee, natürlich nicht! Genau genommen werden Ultras hier noch nicht mal diskriminiert, hier werden Ultras für die ******* verurteilt, die Sie seit Jahren machen.

Genauso wenig diskriminierend ist es, wenn man einen Verbrecher anklagt und/oder schuldig spricht! Das ist die logische Konsequenz von Unrecht und Kriminalität!

Und Du kommst echt um die Ecke und wirfst Flüchtlinge und Ultras in einen Topf. Auf die Idee muss man erst mal kommen... Hut ab!

Versuch doch mal, mit echten Werten Anerkennung zu bekommen und nicht diesem kindischen Ultra-Schwachsinn bei diesen schwachsinnigen Ultra-Kindern. Das ist doch Murks, Junge.
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  #13128  
Alt 30.05.2018, 16:44
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Warum Absurdum?

Ob ich nun gegen Ausländer hetze oder gegen Ultras... wo genau ist da der Unterschied? Und was ist an letzterem "besser"?

Gibt es neuerdings gute Hetze und schlechte Hetze?


Zitat:
Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Hast den Smiley gesehen, es ist kein ernsthafter Vergleich, im Gegenteil ich wollte das Absurdum von Müllers Rassismusvergleich verdeutlichen.
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  #13129  
Alt 30.05.2018, 16:48
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Auch wenn ich mich wiederhole, bisher konnte mir hier immer noch keiner zeigen wo ich diese Aktivitäten gefeiert oder für gut befunden habe!

Könnten wir uns grundsätzlich darüber einigen, dass der Ursprung der pyrotechnischen Aktivitäten hauptsächlich in der Ultra-Bewegung zu suchen sind ?
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  #13130  
Alt 30.05.2018, 17:18
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un - fucking - fassbar!
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  #13131  
Alt 30.05.2018, 18:01
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Ja natürlich!

Dies streite ich auch nicht ab...
Zitat:
Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Könnten wir uns grundsätzlich darüber einigen, dass der Ursprung der pyrotechnischen Aktivitäten hauptsächlich in der Ultra-Bewegung zu suchen sind ?
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  #13132  
Alt 30.05.2018, 18:03
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Warum Absurdum?

Ob ich nun gegen Ausländer hetze oder gegen Ultras... wo genau ist da der Unterschied? Und was ist an letzterem "besser"?

Gibt es neuerdings gute Hetze und schlechte Hetze?
Verstehst du es wirklich nicht?

Du stellst mich auf eine Stufe mit Rassisten, weil ich angeblich gegen eine Gruppe Hetze ohne zu unterscheiden ob es gute und böse dieser Gruppe gibt. Ich habe immer nur gegen die Mitglieder der Gruppe gesprochen die dieses Fehlverhxlten an den Tag gelegt haben. Nach deiner Logik müsste man also alle die ein gleichartigescVerhalten zeigen auf eine Stufe stellen. Also Beispiel Rassisten verprügeln Ausländer und oder Flüchtlinge weil Sie Anders sind. Ultras verprügeln andere Gans oder Ultras weil Sie Anders sind. Supporter verprügeln ACU weil Sie Anders sind. Also stehen die Teile der Karlsbsnde die sich Prügeln mit anderen auf einer Stufe mit Rassisten. Ist es das was du meinst?
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."

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  #13133  
Alt 30.05.2018, 18:29
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Nein. Es gibt aber nicht nur böse bei den Ultras. Ich denke sogar, dass dies für den kleinsten Teil gilt!

Ich wollte Dich auch nicht wortwörtlich als "Nazi" bezeichnen, sondern ich wollte damit lediglich zeigen, wie schnell dieses Schubladendenken stattfindet.

Selbst wenn man sich gut mit einigen der Ultras versteht (z.B. Didi) oder Mitglied bei ihnen ist, versteht sich doch eigentlich von selber, dass man Leute nicht verrät - wenn man überhaupt weiss, wer genau was getan hat.

Das war schon immer so in Aachen und sollte auch so bleiben. Auch ein Hr. Jacobs kannte damals "seine Pappenheimer". Trotzdem haben alle zusammenhalten!

Zumal es ja auch Personen der Polizei gibt, die nur für soetwas da sind und bezahlt werden...

Solltest Du Dich jetzt also als "Nazi" beschimpft vorgekommen sein, dann entschuldige ich mich vielmals dafür.

Ich wollte nur den Eulenspiegel spielen!
Zitat:
Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Verstehst du es wirklich nicht?

Du stellst mich auf eine Stufe mit Rassisten, weil ich angeblich gegen eine Gruppe Hetze ohne zu unterscheiden ob es gute und böse dieser Gruppe gibt. Ich habe immer nur gegen die Mitglieder der Gruppe gesprochen die dieses Fehlverhxlten an den Tag gelegt haben. Nach deiner Logik müsste man also alle die ein gleichartigescVerhalten zeigen auf eine Stufe stellen. Also Beispiel Rassisten verprügeln Ausländer und oder Flüchtlinge weil Sie Anders sind. Ultras verprügeln andere Gans oder Ultras weil Sie Anders sind. Supporter verprügeln ACU weil Sie Anders sind. Also stehen die Teile der Karlsbsnde die sich Prügeln mit anderen auf einer Stufe mit Rassisten. Ist es das was du meinst?
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  #13134  
Alt 30.05.2018, 18:44
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen

..
Ich wollte nur den Eulenspiegel spielen!
Du solltest mal überprüfen, wen Du hier in der Causa Ultras spielst.

Eher Buhmann !
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Rudolf Servatius
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  #13135  
Alt 30.05.2018, 19:16
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Du findest die Ausdrücke und/oder Strafen die hier gefordert werden also völlig OK und angemessen?
Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Du solltest mal überprüfen, wen Du hier in der Causa Ultras spielst.

Eher Buhmann !
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  #13136  
Alt 30.05.2018, 19:30
Kai Kai ist offline
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Ich bin definitiv auch ein Gegner dieser Ultras, u U sollte Alemannia doch mal ein Stadionverbot aussprechen bzw die Ultras identifizieren, die für die "Pyro-Show" verantwortlich sind/waren. Dann würde der ZS zwar etwas sinken, aber es wären dann auch keine Strafen vom DFB mehr zu erwarten....

Die große Frage lautet demnach: Wie viele Ultras sind da betroffen, einige oder alle???! Kann man, von Seiten der GF da was machen???!
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  #13137  
Alt 30.05.2018, 19:44
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Braveheart Braveheart ist offline
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[QUOTE=Michi Müller;546284]...

Selbst wenn man sich gut mit einigen der Ultras versteht (z.B. Didi) oder Mitglied bei ihnen ist, versteht sich doch eigentlich von selber, dass man Leute nicht verrät - wenn man überhaupt weiss, wer genau was getan hat.
...
Zumal es ja auch Personen der Polizei gibt, die nur für soetwas da sind und bezahlt werden...
...
/QUOTE]


Mein lieber Michi Müller, ich rate Dir, nochmal gründlicher nachzudenken, und ggf zur kurzfristigen Forums-Diät.
Ich bin noch immer dermaßen genervt und angekotzt von dem, was sich in Bonn abgespielt hat und von dem, was ich beim Relispiel bei Ballwurf im TV gesehen habe.

"Verrat"? Bei offensichtlichen Straftaten? Wenn giftige, brennende Fackeln auf Menschen geworfen werden?
Und das alles zum Schaden unserer Alemannia?
Polizei, die bezahlt wird? Natürlich! Viel zu schlecht. Sie hat im demokratischen Rechtsstaat das Gewaltmonopol. Und ich bin sehr dafür, dass das auch so bleibt.
Mein lieber Michi Müller.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Braveheart für den nützlichen Beitrag:
Butch Cassidy (30.05.2018)
  #13138  
Alt 30.05.2018, 20:13
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Du findest die Ausdrücke und/oder Strafen die hier gefordert werden also völlig OK und angemessen?
Die Ausdrücke anderer interessieren mich nicht,
die möglichen Sanktionen aber sehr wohl.

Die lasche Haltung der Alemannia gegenüber den Ultras als Hauptverantwortliche für das Zündeln und die daraus resultierenden Strafen finde ich zum Ko...n.
Besonders wenn gleichzeitig Geld gesammelt wird.

Ich denke ernsthaft über einen Austritt nach 20 Jahren Mitgliedschaft und gut 55 Jahren Fan und Tivoli- Besucher nach.
__________________
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Rudolf Servatius
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Folgender Benutzer sagt Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag:
Aix-la-Chapelle (30.05.2018)
  #13139  
Alt 30.05.2018, 20:54
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Wissquass Wissquass ist offline
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Jetzt behaltet doch mal bitte alle die Nerven.
Noch haben wir kein Strafmandat bekommen, und vermutlich wird sich der DFB das auch 3 x überlegen, da es deren Veranstaltungen waren, ohne ausreichende und vernünftige Kontrollen. Uns werden teils idiotische Auflagen gemacht (zB jede Menge Ordner vor leeren Rängen), was ne Menge Geld kostet , und die schicken da ein paar Mädels in den Innenraum und am Einlass einen hektischen Scanner Vogel.., that's it..
Das soll die Fehltritte einiger Alemannia Fans natürlich keinesfalls rechtfertigen oder entschuldigen,
aber Fakt ist: auf'm Tivoli gibt's sowas nicht ..
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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  #13140  
Alt 30.05.2018, 21:06
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Selbst wenn man sich gut mit einigen der Ultras versteht (z.B. Didi) oder Mitglied bei ihnen ist, versteht sich doch eigentlich von selber, dass man Leute nicht verrät - wenn man überhaupt weiss, wer genau was getan hat.

Das war schon immer so in Aachen und sollte auch so bleiben. Auch ein Hr. Jacobs kannte damals "seine Pappenheimer". Trotzdem haben alle zusammenhalten!
Werter Herr Müller,

Straftäter zu benennen und sie so ihrer gerechten Strafe zuführen nennst du Verrat?
Sie zu schützen nennst du Zusammenhalten?

Verraten werden die Interessen der Alemannia und der Fans durch diese Straftäter.
Zusammenhalten müssen der Verein und die gewaltfreien Fans gegen diese Straftäter.
Du hast dich nun endgültig selbst entlarvt. Als was, das überlasse ich mal deiner verdrehten Denkweise selbst. Nur soviel noch: die Lösung dieser Denksportaufgabe ist leichter als eine Rechenaufgabe im ersten Schuljahr.
__________________
"Keine Angst, das wird schon!"
Heiner Backhaus, 1. Pressekonferenz
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Folgende 8 Benutzer sagen Danke zu hemingway für den nützlichen Beitrag:
Aix-la-Chapelle (30.05.2018), Braveheart (30.05.2018), Brücke 10 (01.06.2018), Flutlicht (30.05.2018), Hawk-Eye (30.05.2018), Kalle-TSV (30.05.2018), Monti (30.05.2018)
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