Haben die Fans eigentlich die Vorwürfe verdient ? - Seite 4 - Alemannia Fan-Forum WFB

Flamebird · #61 17.11.2007, 16:27

Zitat:

Zitat von Blutsvente

sie darf ja auch als schlampe beschimpft werden. auf die tatsache dass sie eine frau ist, darf auch reagiert werden.

im zusammenhang mit "fußball ist ein männersport" interpretieren es aber viele als: "schlampe hau ab hier, du hast hier nix verloren". und darum geht es.

Richtig, so kann man es interpretieren, muss man aber nicht. Wie hier aber von einigen das Interpretationszepter geschwungen wird, finde ich sehr zweifelhaft.
Die Interpretation, der übrigen Gesänge gegen Schiris ließen sich ähnlich interpretieren und sind auch so gemeint...

ne 0echer · #62 17.11.2007, 19:15

Jetzt sind wir erst mal selbst gefordert. Das ganze nennt man Zivilcourage und wenn wir diese nicht mehr aufbringen können, dann haben wir verloren.

Aha jetzt sind wir gefordert.Also seit der Winterpause in der ersten Liga...ist in meinen Auge die Mannschaft gefordert.Wir haben lange genug Niederlagen wie das 1:5 auf der Alm gefeiert.Irgendann reichts doch auch oder nicht?Ob das auspfeiffen von Pekka richtig war muß jeder für sich selber entscheiden.Und wen ich son Kram von K.Nicht lese wie : Vor 3 Jahre hatten wir noch andere Fans"ja dasstimmt, aber wir hatten auch ne Mannschaft die sich nach Niederlagen an den zaun bewegt hat und das gespräch mit dem Fan gesucht hat.In meinen Augen wird durch die gesamte Diskusion über die Fans und ihr Verhalten auf einer sehr cleveren Weise von eigenen Unzulänglichkeite abgelenk.

ne 0echer · #63 17.11.2007, 19:17

Malne ganz ander Frage,hier wird immer von Schlampe Gesängen geschrieben in der Presse ja nun auch.Ich habe da noch ein anderes Wort , viel viel härter und noch unverschämter , gehört.Konnte man das nut im T--Block hören oder ist das nur alles ein wenig verschönert worden?

WoT · #64 17.11.2007, 20:05

Zitat:

Zitat von ne 0echer

Malne ganz ander Frage,hier wird immer von Schlampe Gesängen geschrieben in der Presse ja nun auch.Ich habe da noch ein anderes Wort , viel viel härter und noch unverschämter , gehört.Konnte man das nut im T--Block hören oder ist das nur alles ein wenig verschönert worden?

Das Problem ist wohl weniger, was einzelne gelegentlich spontan grölen. Da könnte man auch von einem spontanen emotionalen Mißgriff sprechen, dem man vor dem Hintergrund der Gepflogenheiten im Stadion einfach ignoriert. Wahrgenommen werden nur große oder gemeinschaftliche Aktionen, die eben eine gewisse Planung bzw Absprache, jedenfalls gemeinschaftliches Vorgehen voraussetzen. Dieser Umstand macht das Gehabe auch gerade so unverständlich.

Wenn man dann noch sehen muß, daß sogar noch Tage nach dem Spiel der Unfug auch noch aggressiv verteidigt wird, wenn eigentlich längst wieder ein "Ruhepuls" feststellbar sein müßte, fehlt einem jedes Verständnis.

Gruß

Simon · #65 17.11.2007, 23:40

Es war nicht der Song Fussball ist ein Männersport du Schlampe zu hören sondern Fussball ist ein Männersport du F**** zu hören. Übrigens jenes Wort was frühter im Lied Katharina Lotze zeigt uns deine F**** hundert mal gesungen wurde ohne dass sich jemals jemand aufgeregt hat...

WoT · #66 18.11.2007, 00:25

Zitat:

Zitat von Simon

Es war nicht der Song Fussball ist ein Männersport du Schlampe zu hören sondern Fussball ist ein Männersport du F**** zu hören. Übrigens jenes Wort was frühter im Lied Katharina Lotze zeigt uns deine F**** hundert mal gesungen wurde ohne dass sich jemals jemand aufgeregt hat...

Was auch immer Du gehört hast. Angenommen ich hätte Dir schon "früher immer" und insgesamt bestimmt mehrere hunderte Mal die Fresse poliert, folgte daraus etwas? Gewohnheitsrecht etwa? (Sorry wg des rüden Beispiels. Ich hoffe, es ist jedenfalls klar, was vom "war schon immer so"-Argument zu halten ist.)

Gruß

Schwalbenkönig · #67 18.11.2007, 01:23

Zitat:

Zitat von Simon

Es war nicht der Song Fussball ist ein Männersport du Schlampe zu hören sondern Fussball ist ein Männersport du F**** zu hören. Übrigens jenes Wort was frühter im Lied Katharina Lotze zeigt uns deine F**** hundert mal gesungen wurde ohne dass sich jemals jemand aufgeregt hat...

Ach sooooooooooo. Na, das hättest du uns ja auch frühter mitteilen können. Nicht die Schl***, sondern die Fo*** wurde zum Besten gegeben. Na dann ist ja alles gut. Konntest du uns das nicht frühter mitteilen? Dann hätten wir uns alle nicht so aufregen müssen.
Die wichtigsten Infos erfährt man immer zu spät!

P.S.: Ja natürlich, mein Geschreibe ist nicht ernst gemeint, deins dafür umso armseliger.

#68 18.11.2007, 10:03

der vergleich hinkt. es geht in der diskussion nicht um fäkalsprache. und es ist meiner meinung auch nicht schlimm die schiedrichterin auch als schlampe und fo.... beschimpfen.

man kann auch das ganze spiel singen "fußball ist ein männersport". das würde nur auf den allgemeinen hype um frauenfussball zielen. aber am tivoli wurde das ausschließlich ihr an den kopf geschmissen und nicht der allgemeine zustand beklagt, dass frauenfussball künstlich gepusht wird.

Simon · #69 18.11.2007, 12:50

Wenn es nicht um Fäkelsprache geht. Worüber regt man sich auf? Über die Beleidigung gegen der Schiedsrichterin oder über den Zusammenhang? Wenn man sich über Beleidigungen aufgereg hätte dies Thema schon viel früher aufgegriffen werden müssen. Schiedsrichter wurden fast bei jedem Heimspiel der Alemannia beschimpft oder beleidigt.

Heinsberger LandEi · #70 18.11.2007, 14:11

Zitat:

Zitat von WoT

Wenn man dann noch sehen muß, daß sogar noch Tage nach dem Spiel der Unfug auch noch aggressiv verteidigt wird, wenn eigentlich längst wieder ein "Ruhepuls" feststellbar sein müßte, fehlt einem jedes Verständnis.

Ich meine, es gibt ein Recht auf Unfug, und dieses Recht sollte auch verteidigt werden.

Heinsberger LandEi · #71 18.11.2007, 15:07

Hallo Insulaner,

ich übernehme mal bequemerweise Deine Zitierweise = Du blau, ich schwarz.

Zitat:

Zitat von LaPalma

Was ist "Schlampe " denn anderes als eine Beleidigung?
Oder ist es "cool", eine Schlampe zu sein? Oder ist es sogar ein Kompliment oder eine Ehre?

Zumindest konnte die Betroffene darüber lachen. Deshalb wundert mich um so mehr, dass manche meinen, das skandalisieren zu müssen.

Sorry, dieses Argument nehme ich nicht wörtlich; ich bin sicher, Du meinst es nicht so, ansonsten müßtest Du Dir die Frage gefallen lassen: wie ist das denn analog dazu mit Ausländern, sie gehören ja nicht zu Deutschland?
Ist grundsätzlich jeder, der nicht zu "uns" gehört, unser Feind und kann beliebig behandelt werden?

Während eines Fußballspiels gelten doch andere Regeln als draußen im normalen Leben. Ich glaube nicht, dass es seriös wäre, sowas miteinander zu vergleichen. In meiner Freizeit bin ich auch mit einigen Gladbach-Fans befreundet, das spielt außerhalb des Stadions gar keine Rolle.

Siehe oben: mein anders gelagerter Humor...
Und "thematisieren" ist ein großes Wort für das Brüllen von "Schlampe".

Wer z.B. Bankkaufmann ist, trifft vermutlich seltener auf Leute mit solch einem Jargon und ist dadurch ein wenig irritiert. Andere kommen vom Bau oder aus Branchen, Schichten oder Milieus, wo eine derbe Sprache Alltag ist. Deshalb meine ich, das man das nicht ernst nehmen sollte.

Der Vergleich hinkt gewaltig, denn da gibt es doch einen entscheidenden Unterschied: das Absingen männerfeindlicher Lieder zielt gegen eine Gattung, die Beschimpfungen der Schiedsrichterin aber gegen eine einzige bestimmte Person.

Wenn die männerfeindlichen Gesänge speziell den Schiri betreffen würden, wäre es aber auch wohl kaum skandalisiert worden.

Natürlich will der Prolet den Elitären von "seinem" Event ausschließen, und er tut es auch, nämlich dergestalt, dass er sich so benimmt, dass es für den anderen nicht mehr hinnehmbar ist.

Sehe ich anders, der Prolet fordert die auch von Dir angesprochene "Toleranz" für sein Proleten-Verhalten.

Wir sollten uns auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einigen: den gegenseitigen Respekt trotz aller Meinungsunterschiede.

Bin dabei!

Gruß von der isla bonita!

Gruß vom lehmigen Acker

Urbi et orbi · #72 18.11.2007, 15:23

Zitat:

Zitat von ne 0echer

In meinen Augen wird durch die gesamte Diskusion über die Fans und ihr Verhalten auf einer sehr cleveren Weise von eigenen Unzulänglichkeite abgelenk.

Wie Du siehst hat das ja nun Bestens funktioniert. Seit Tagen wird hier nichts anderes mehr diskutiert als Das Fan-Projekt, Offener Brief der Mannschaft und notfalls noch Popup-Werbung auf der Homepage.
Du hörst nichts anderes mehr.
Nichts mehr über Trainer, Leistung der Mannschaft, Verhalten der Mannschaft u.s.w.
Klar, die Fans sind jetzt alles Schuld und nehmen den hingeworfenen Brocken auch noch dankbar an und zerfleischen sich jetzt gegenseitig.

Kleeblatt4TSV · #73 18.11.2007, 18:03

Zitat:

Zitat von Urbi et orbi

Wie Du siehst hat das ja nun Bestens funktioniert. Seit Tagen wird hier nichts anderes mehr diskutiert als Das Fan-Projekt, Offener Brief der Mannschaft und notfalls noch Popup-Werbung auf der Homepage.
Du hörst nichts anderes mehr.
Nichts mehr über Trainer, Leistung der Mannschaft, Verhalten der Mannschaft u.s.w.
Klar, die Fans sind jetzt alles Schuld und nehmen den hingeworfenen Brocken auch noch dankbar an und zerfleischen sich jetzt gegenseitig.

Naja, man kann natürlich der Einfachheit halber alles in einen Topf werfen, dennoch denke ich, muss man mal ganz klar differenzieren.

Fanprojekt: Betrifft in erster Linie die GmbH und hat nichts mit der Mannschaft als solches zu tun. Erst recht nicht mit deren Leistung. Hier soll eine konfliktfreiere Basis zwischen den Fans und der Alemannia geschaffen werden.

Offener Brief der Mannschaft: Betrifft die Fans und die Mannschaft. So wie die Fans die Mannschaft beurteilen und zu deren Leistung Stellung nehmen, so muss es ja wohl auch der Mannschaft zugestanden werden, Ihr Emfpinden gegenüber den Fans zum Ausdruck zu bringen.

Pop-Up's bzw. Werbung: Betrifft wiederum die GmbH, weil diese nun mal ein Wirtschaftsbetrieb ist und zusehen muss, genügend Geld zu erwirtschaften, damit weitere Ziele verwirklicht werden können.

Diskussionen zur Leistung der Mannschaft bzw. Trainer: Gibt es zur Genüge z.B. nach jedem Spiel. In einer spielfreien Zeit ist es wahrlich schwer über etwas zu diskutieren, was im Augenblick dann eben nicht stattfindet. Spiele eben !!!!

Schuld der Fans: Also ich habe nirgendwo gelesen, dass die Fans nun an allem Schuld sind. Ist auch gut so, denn die stehen ja nicht auf dem Platz beim Spiel und sind auch nicht in der Geschäftsführung der GmbH. Ebenso sehe ich die diversen Diskussionen nicht als Selbstzerfleischung, sondern eben nur als Diskussionen, weil es unterschiedliche Meinungen zu verschiedenen Themen gibt. Dafür ist m.M. das Forum ja auch da.

Auf der anderen Seite ist natürlich auch der einfachste Weg, sich gleich jeden Schuh anzuziehen, der einem vor die Füße geworfen wird. Weil das erspart einem dann schon die intensive Auseinandersetzung mit den diversen Themen und die Beleuchtung aus allen Winkeln und eben nicht nur aus der total einseitigen Sichtweise.

PS: Liebe Urbi, ich weiß, dass ich auf Deiner Ignoreliste stehe, also verkneife Dir am besten eine Antwort, weil sonst müsste ich ja davon ausgehen, dass Du mich doch noch liest

dizoe · #74 18.11.2007, 18:23

Zitat:

Zitat von Kleeblatt4TSV

[...]

PS: Liebe Urbi, ich weiß, dass ich auf Deiner Ignoreliste stehe, also verkneife Dir am besten eine Antwort, weil sonst müsste ich ja davon ausgehen, dass Du mich doch noch liest

Touché!

a.tetzlaff · #75 18.11.2007, 18:34

Zitat:

Zitat von Kleeblatt4TSV

Naja, man kann natürlich der Einfachheit halber alles in einen Topf werfen, dennoch denke ich, muss man mal ganz klar differenzieren.

Fanprojekt: Betrifft in erster Linie die GmbH und hat nichts mit der Mannschaft als solches zu tun. Erst recht nicht mit deren Leistung. Hier soll eine konfliktfreiere Basis zwischen den Fans und der Alemannia geschaffen werden.

Offener Brief der Mannschaft: Betrifft die Fans und die Mannschaft. So wie die Fans die Mannschaft beurteilen und zu deren Leistung Stellung nehmen, so muss es ja wohl auch der Mannschaft zugestanden werden, Ihr Emfpinden gegenüber den Fans zum Ausdruck zu bringen.

Pop-Up's bzw. Werbung: Betrifft wiederum die GmbH, weil diese nun mal ein Wirtschaftsbetrieb ist und zusehen muss, genügend Geld zu erwirtschaften, damit weitere Ziele verwirklicht werden können.

Diskussionen zur Leistung der Mannschaft bzw. Trainer: Gibt es zur Genüge z.B. nach jedem Spiel. In einer spielfreien Zeit ist es wahrlich schwer über etwas zu diskutieren, was im Augenblick dann eben nicht stattfindet. Spiele eben !!!!

Schuld der Fans: Also ich habe nirgendwo gelesen, dass die Fans nun an allem Schuld sind. Ist auch gut so, denn die stehen ja nicht auf dem Platz beim Spiel und sind auch nicht in der Geschäftsführung der GmbH. Ebenso sehe ich die diversen Diskussionen nicht als Selbstzerfleischung, sondern eben nur als Diskussionen, weil es unterschiedliche Meinungen zu verschiedenen Themen gibt. Dafür ist m.M. das Forum ja auch da.

Auf der anderen Seite ist natürlich auch der einfachste Weg, sich gleich jeden Schuh anzuziehen, der einem vor die Füße geworfen wird. Weil das erspart einem dann schon die intensive Auseinandersetzung mit den diversen Themen und die Beleuchtung aus allen Winkeln und eben nicht nur aus der total einseitigen Sichtweise.

PS: Liebe Urbi, ich weiß, dass ich auf Deiner Ignoreliste stehe, also verkneife Dir am besten eine Antwort, weil sonst müsste ich ja davon ausgehen, dass Du mich doch noch liest

Ich könnte jetzt schon wieder die gleiche Frage wie neulich stellen.

Kleeblatt4TSV · #76 18.11.2007, 18:42

Zitat:

Zitat von schorschknöpfle

Ich könnte jetzt schon wieder die gleiche Frage wie neulich stellen.

Und dann würdest Du auch genau die gleiche Antwort bekommen !!

PS: Nochmal ganz deutlich, wenn Du ein Problem mit mir hast, dann kläre das per PN mit mir. Ansonsten lass doch einfach Deine sinnfreien Beiträge zu meinen Postings, wenn Dir nichts Konstruktiveres einfällt !!! Ich hab absolut nichts gegen Diskussionen mit Dir, aber Dein Händchenhalten mit der lieben Urbi (Jodeldiplomer unter sich

) ist schon arg auffällig.
Ach ja und nochwas, kann es sein, dass Du vom Sternzeichen her Zwilling bist ?? Denn Deine Beiträge zum Thema Stadionbau, Parkplätze und jetzt Ostfassade sind sehr lesenswert und informativ und zeugen defenitiv von der Fähigkeit sich objektiv also auch subjektiv korrekt mit einem Thema auseinander zu setzen. Nur in den anderen Bereichen dieses Forums zeigst Du ein ganz anderes Gesicht !!! Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du Deine Souveränität außerhalb Deines beruflichen Wissensumfeld ablegst.

a.tetzlaff · #77 18.11.2007, 18:50

Zitat:

Zitat von Kleeblatt4TSV

Und dann würdest Du auch genau die gleiche Antwort bekommen !!

PS: Nochmal ganz deutlich, wenn Du ein Problem mit mir hast, dann kläre das per PN mit mir. Ansonsten lass doch einfach Deine sinnfreien Beiträge zu meinen Postings, wenn Dir nichts Konstruktiveres einfällt !!! Ich hab absolut nichts gegen Diskussionen mit Dir, aber Dein Händchenhalten mit der lieben Urbi (Jodeldiplomer unter sich

) ist schon arg auffällig.

Deine Konformität mit offiziellen GmbH - Positionen ist aber auch schon arg auffällig, daher war meine Frage , wer Dich bezahlt und was Dich treibt, berechtigt.

Kleeblatt4TSV · #78 18.11.2007, 18:56

Zitat:

Zitat von schorschknöpfle

Deine Konformität mit offiziellen GmbH - Positionen ist aber auch schon arg auffällig, daher war meine Frage , wer Dich bezahlt und was Dich treibt, berechtigt.

Wieso ??? Ich bin doch nicht die einzige, die die Schritte bezüglich Fanprojekt etc befürwortet, da gibt es doch noch zahlreiche User neben mir, die das genauso sehen. Wieso fragst Du die dann nicht auch ??? Lies Dir den Thread nochmal durch, dann wirst Du feststellen, dass Du etlichen anderen die gleiche Frage hättest stellen müssen, BEVOR ich meinen Beitrag geschrieben habe. Von daher ist Deine Argumentation schlichtweg vorgeschoben. Dir geht es bei den Fragen nicht um meine Meinung, sondern schlichtweg um meine Person und das ist schon ein gewaltiger Unterschied.

a.tetzlaff · #79 18.11.2007, 18:59

Zitat:

Zitat von Kleeblatt4TSV

Deine Beiträge zum Thema Stadionbau, Parkplätze und jetzt Ostfassade sind sehr lesenswert und informativ und zeugen defenitiv von der Fähigkeit sich objektiv also auch subjektiv korrekt mit einem Thema auseinander zu setzen.

Nur in den anderen Bereichen dieses Forums zeigst Du ein ganz anderes Gesicht !!! Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du Deine Souveränität außerhalb Deines beruflichen Wissensumfeld ablegst.

Ein Fanforum ist absolut nicht geeignet, über andere User solche Urteile abzugeben.
Woher weisst Du denn, wo mein berufliches Wissensfeld liegt ?

Mich interessiert aber weder, ob Du meine Beiträge zu bestimmten Themen lesenswert und informativ findest noch, ob Du sie unsouverän findest.

Deine Beiträge sind immer gleich: pro Gmbh.

Kleeblatt4TSV · #80 18.11.2007, 19:06

Zitat:

Zitat von schorschknöpfle

Ein Fanforum ist absolut nicht geeignet, über andere User solche Urteile abzugeben.
Woher weisst Du denn, wo mein berufliches Wissensfeld liegt ?

Mich interessiert aber weder, ob Du meine Beiträge zu bestimmten Themen lesenswert und informativ findest noch, ob Du sie unsouverän findest.

Deine Beiträge sind immer gleich: pro Gmbh.

Ich geb ja auch kein Urteil ab, sondern äußere lediglich meinen subjektiven Eindruck.
Sowohl im alten auch als im neuen Forum wurde ja wohl schon erwähnt, dass du aus dem Bereich der Architektur kommst, von daher ist das nun kein Staatsgeheimnis.
Muss Dich ja auch nicht interessieren, wie ich Deine Beiträge finde, ich wollte es halt nur mal anmerken, damit Du begreifst, dass ich Dich als Person keineswegs grundsätzlich ablehne, sondern eben nur in gewissen Dingen nicht mit Dir konform gehe.
Und selbst wenn meine Beiträge immer pro GmbH sein sollten, so ist dass dennoch immer meine eigene Meinung, die mir keiner von der GmbH eingeprügelt hat. Vielleicht sehe ich einfach alles etwas globaler. Aber dieser Standpunkt muss mir doch wohl auch zugestanden werden. Deswegen bist weder Du noch ich ein besserer oder schlechterer Fan der Alemannia. Und das sind wir hier im Forum doch wohl alle, denke ich mal !!!!