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  #1  
Alt 11.03.2010, 14:22
AC_Daniel AC_Daniel ist offline
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Offener Brief von Fanbeauftragten

Pyrotechnik, zunehmende Gewalt: Die Entwicklung in den Fankurven ist besorgniserregend. Das haben die Fanbeauftragten der Lizenzvereine zum Anlass genommen, sich am Montag, 8. März 2010 zusammenzusetzen. Ergebnis dieses Treffens im Stadioncenter des VfL Bochum 1848 ist ein offener Brief an alle Fußballfans:

Liebe Fußballfans,

Woche für Woche begleiten Tausende von euch ihre Mannschaften zu Heim- und Auswärtsspielen. Ihr unterstützt euer Team lautstark, kreativ und farbenfroh. Wir als Fanbeauftragte wünschen uns diese Form der Fankultur und unterstützen diese nach besten Kräften. Leider werden unsere und auch eure Bemühungen durch verschiedene Zwischenfälle in den vergangenen Monaten mehr und mehr ad absurdum geführt. Pyrotechnik, zunehmende Gewalt, gegenseitiges Berauben und das anschließende Präsentieren der geraubten Fanartikel sind Fehlentwicklungen, die wir nicht wünschen und die uns zunehmend Sorge bereiten. Vor allem Teile der Ultra-Szenen schaden dadurch sich selbst und am Ende allen Fans.

Das Beispiel der Fans des 1. FC Nürnberg beim Auswärtsspiel in Bochum hat vielen die Augen geöffnet: Pyrotechnik ist kein harmloses Stilmittel, um der Kurve Farbe zu geben. Pyrotechnik ist hochgefährlich und fordert seit Jahren Verletzte im Fußball.

Der Druck der Politik steigt mit jeder dieser sinnlosen Aktionen:

- Restriktive Vergabepolitik von Auswärtskarten (z.B. Personalisierung, Fancard)
- Reduzierung des Gästekontingents auf 5 Prozent
- Kompletter Ausschluss der Gästefans
- Geisterspiele (auch Ausschluss der Heimfans)
- Verbot jeglicher Fanutensilien
- Schärfste Einlasskontrollen (Spürhunde, Scanner etc.)
- reglementierte Anreise aller Gästefans (Karten nur inkl. organisierter Anfahrt, Reiseverbote)
- vollständiger Wegfall der Stehplätze und dadurch drastisch steigende Kartenpreise
- Verschärfung der Stadionverbotsrichtlinien
- mehr Meldeauflagen und Stadtverbote an Spieltagen

Das alles sind keine Phantasien, sondern tatsächliche Forderungen an die DFL und den DFB. Weder ihr noch wir wollen die viel zitierten italienischen oder englischen Verhältnisse. Es liegt aber an euch, dass solche Forderungen nicht mehr gestellt oder gar in die Tat umgesetzt werden müssen.

Wir fordern deshalb Verantwortung und Respekt von euch, wie ihr sie auch von allen anderen erwartet. Ihr seid verantwortlich für euch, eure Fanszene und die Fankultur, die ihr am Leben erhalten wollt.

Wir werden nicht tatenlos zusehen, wie sich die Fankultur von Innen heraus selbst zerstört.

Die Fanbeauftragten der Lizenzvereine
Bochum, 8. März 2010

http://www.reviersport.de/110765---f...sballfans.html
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  #2  
Alt 11.03.2010, 17:50
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Da steckt viel Wahres drin in diesem offenen Brief.
Glücklicherweise wurde schon länger kein Pyrozeug in unserem Umfeld gezündet! Das muss ja auch mal erwähnt werden, unsere Hardcorefans und Allesfahrer haben aus der Vergangenheit gelernt. Danke dafür!
__________________
"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler
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  #3  
Alt 11.03.2010, 18:33
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das nürnberg keine üblichen bengalos gezündet hat,ist nicht erwähnt worden.... da sind sie es selber schuld
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  #4  
Alt 11.03.2010, 19:00
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Zitat von AC_Daniel Beitrag anzeigen
Pyrotechnik, zunehmende Gewalt:

Der Druck der Politik steigt mit jeder dieser sinnlosen Aktionen:

- Restriktive Vergabepolitik von Auswärtskarten (z.B. Personalisierung, Fancard)
- Reduzierung des Gästekontingents auf 5 Prozent
- Kompletter Ausschluss der Gästefans
- Geisterspiele (auch Ausschluss der Heimfans)
- Verbot jeglicher Fanutensilien
- Schärfste Einlasskontrollen (Spürhunde, Scanner etc.)
- reglementierte Anreise aller Gästefans (Karten nur inkl. organisierter Anfahrt, Reiseverbote)
- vollständiger Wegfall der Stehplätze und dadurch drastisch steigende Kartenpreise
- Verschärfung der Stadionverbotsrichtlinien
- mehr Meldeauflagen und Stadtverbote an Spieltagen

Das alles sind keine Phantasien, sondern tatsächliche Forderungen an die DFL und den DFB.

Ich bin sicher niemand der solche Vorkommnisse wie in Bochum, oder in anderen Stadien die ähnlich ablaufen, gut findet. Personen kommen durch hirnlose Spielereien pubertierender Kiddies zu schaden. Sowas darf nicht sein..
Jedoch halte ich diese Forderungen, ich nenn sie einfach mal "Drohungen" für absoluten Schwachsinn da dies den Niedergang des Fußballs bedeuten würde weil
a) keiner mehr ins Stadion geht
b) die Spiele für´s TV unattraktiv werden durch mangelndes Fanaufkommen
c) das Ganze tausende Arbeitsplätze vernichten würde was sich kein Politiker auf die Fahne schreiben möchte

Ich plädiere dafür daß man auch Pyrotechnik organisiert und von dafür autorisierten Personen zulassen sollte.
Beispielsweise könnten Fans wieder eine Sammelaktion wie mit den Wurfrollen in die Wege leiten wovon dann eine beauftragte Firma bezahlt wird um ein "Höllenfeuer" zu entfachen.
__________________
... und am achten Tag
erschuf Gott den Tivoli

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  #5  
Alt 11.03.2010, 19:42
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Und ich dachte immer die A4 muss brennen?
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  #6  
Alt 11.03.2010, 19:59
AC_Daniel AC_Daniel ist offline
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Zitat von schwarz-gelb-ist-die-Welt Beitrag anzeigen
Ich bin sicher niemand der solche Vorkommnisse wie in Bochum, oder in anderen Stadien die ähnlich ablaufen, gut findet. Personen kommen durch hirnlose Spielereien pubertierender Kiddies zu schaden. Sowas darf nicht sein..
Jedoch halte ich diese Forderungen, ich nenn sie einfach mal "Drohungen" für absoluten Schwachsinn da dies den Niedergang des Fußballs bedeuten würde weil
a) keiner mehr ins Stadion geht
b) die Spiele für´s TV unattraktiv werden durch mangelndes Fanaufkommen
c) das Ganze tausende Arbeitsplätze vernichten würde was sich kein Politiker auf die Fahne schreiben möchte

Ich plädiere dafür daß man auch Pyrotechnik organisiert und von dafür autorisierten Personen zulassen sollte.
Beispielsweise könnten Fans wieder eine Sammelaktion wie mit den Wurfrollen in die Wege leiten wovon dann eine beauftragte Firma bezahlt wird um ein "Höllenfeuer" zu entfachen.
Find die Drohungen auch absolut übertrieben.
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  #7  
Alt 11.03.2010, 22:00
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Droverjong Droverjong ist offline
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es gibt immer nur Richtlininien, die von Seiten der DFL, DFB und Polizei herausgegeben werden.
Ein Mittelweg wird nicht eingegangen, und das ist es, was mich sauer macht.
Es gibt anscheinend nur die "gute Art" des Fansein, der Rest muss weg.
Ihr macht euch lächerlich!
Bin gespannt mit welchen Affären wir euch, liebe Herrn vom DFB bald durch den Dreck ziehen dürfen!
Eine Frechheit ist es, wie unten schon erwähnt, das nur halbe Wahrheiten erzählt werden. Ihr fangt am falschen Ende an die Leute zum Nachdenken anzuregen. Repressionen sind keine Lösung, ein Mittelweg muss her.

*Wie freue ich mich auf den tag an dem der ganze Schwund, den uns der DFB vertuscht, ans Licht kommt.
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  #8  
Alt 11.03.2010, 22:08
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Monti Monti ist offline
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Zitat von Droverjong Beitrag anzeigen
Ihr fangt am falschen Ende an die Leute zum Nachdenken anzuregen. Repressionen sind keine Lösung, ein Mittelweg muss her.
Dann schlag doch mal einen "Mittelweg" vor. Würde mich echt interessieren.
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  #9  
Alt 12.03.2010, 16:39
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Desletzt gab es ja dieses treffen von Polizei, österreichischem Fussball Bund (wie der heisst ist mir leider unbekannt) und einer Hand voll Vetretern von Fangruppierungen.
Es kam zur aussprache, was den jeweiligen Seiten an der anderen stört und was verbessert werden muss.
Aspekte wurden protokolliert und sollen in de Zukunft nochmal besprochen werden, dass man eine Regelung findet, die beiden Seiten zumindest zu einem akzeptablen Ergebniss zufrieden stellt.
Sprich ein grüner Tisch und es wird sich ausgetauscht.
Von vornerein alles zu verbieten, dass kanns nicht sein.
Der Schritt auf die Fans zu, der fehlt.
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  #10  
Alt 12.03.2010, 18:36
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Zitat von AC_Daniel Beitrag anzeigen
Pyrotechnik, zunehmende Gewalt: Die Entwicklung in den Fankurven ist besorgniserregend...
hab ich was verpasst? Die Meldungen diesbzgl. werden doch seit ca. 10 Jahren von Jahr zu Jahr weniger... trotz des aktuellen Beispiels Bochum/Nürnberg

Klar wünsche ich keinem eine Verletzung durch Pyro oder generell im Rahmen eines Fussballspiels aber hier werden die Leute doch nur wieder bekloppt gemacht.
Wenn ich da an alte Tage am alten Tivoli denke wurde die Überdachte regelmäßig bei Anpfiff oder nach einem Tor in Rauch gehüllt... Das war geil, im Gegensatz zum Schmusekurs der heutzutage gefahren wird.
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  #11  
Alt 13.03.2010, 05:32
Markus Markus ist offline
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Zitat von Kuno Beitrag anzeigen
hab ich was verpasst? Die Meldungen diesbzgl. werden doch seit ca. 10 Jahren von Jahr zu Jahr weniger... trotz des aktuellen Beispiels Bochum/Nürnberg

Klar wünsche ich keinem eine Verletzung durch Pyro oder generell im Rahmen eines Fussballspiels aber hier werden die Leute doch nur wieder bekloppt gemacht.
Wenn ich da an alte Tage am alten Tivoli denke wurde die Überdachte regelmäßig bei Anpfiff oder nach einem Tor in Rauch gehüllt... Das war geil, im Gegensatz zum Schmusekurs der heutzutage gefahren wird.
Das scheint numal der Trend zu sein. Man schaue sich nur mal die Nachrichten an. Spätestens seit den Anschlägen 2001 wird uns doch weisgemacht, dass die Terrorgefahr jeden Tag weitersteigt. Hauptsache alle haben Panik
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  #12  
Alt 13.03.2010, 13:52
AC_Daniel AC_Daniel ist offline
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Zitat von AC_Daniel Beitrag anzeigen

Wir werden nicht tatenlos zusehen, wie sich die Fankultur von Innen heraus selbst zerstört.
Sorry das ich mich jetzt selbst zitieren muss.
Aber besonders diesen Satz find ich mehr als lächerlich,die Fankultur zerstört sich bestimmt nicht von innen heraus,sonder eher umgekehrt.
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  #13  
Alt 13.03.2010, 14:53
Alemannia_Yimbo Alemannia_Yimbo ist offline
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Tja solange sich die Fans, oder auch nur ein Teil der Fans nicht benehmen können als Gäste, denn das sind sie im Fußballstadion, egal ob bei Heimspielen, oder bei Auswärtsspielen, was soll man da machen?

Macht doch mal Vorschläge. Wie soll der Mittelweg denn aussehen?

Wer sich nicht benehmen kann oder will, der wird es nicht, egal welcher Mittelweg auch eingeschlagen wird. Ganz einfach. Es fühlt sich immer jemand in seiner persönlichen Freiheit eingeschränkt. Daran wird auch ein runder Tisch nichts ändern.
__________________
Wir brauchen uns in der Winterpause nicht zu verstärken. Wir sind in der breite stark genug um die Liga zu halten. Ich frag mich nur A) Welche und B) Wissen die Spieler das auch.
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  #14  
Alt 13.03.2010, 16:25
schwarz-gelb1900
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Zitat von Alemannia_Yimbo Beitrag anzeigen
Tja solange sich die Fans, oder auch nur ein Teil der Fans nicht benehmen können als Gäste, denn das sind sie im Fußballstadion, egal ob bei Heimspielen, oder bei Auswärtsspielen, was soll man da machen?

Macht doch mal Vorschläge. Wie soll der Mittelweg denn aussehen?

Wer sich nicht benehmen kann oder will, der wird es nicht, egal welcher Mittelweg auch eingeschlagen wird. Ganz einfach. Es fühlt sich immer jemand in seiner persönlichen Freiheit eingeschränkt. Daran wird auch ein runder Tisch nichts ändern.
hm, "solange sich fans nich benehmen können.." Wer legt denn diese Benimmregeln fest?? Das ist es doch gerade, viele wollen Pyro, am liebsten erlaubt, dann würden auch weniger Unfälle passieren, und wenns erlaubt ist und man es macht benimmt man sich doch wohl gut oder?? ^^

Der Mittelweg wurde doch schon oft diskutiert, eben eine Zone/Block in dem Pyro legal abgebrannt werden kann. Ist doch ganz einfach, in andren Ländern klappt das ja nun auch, südländische Atmosphäre etc...

Aber ich schätze mal das wir das hier nicht mehr erleben werden, hier herrscht die Doppelmoral vor, hier so, da so. Und wenn selbst die Fanbeauftragen lieber irgendwelche Drohungen aussprechen anstatt mal zu versuchen einen Mittelweg zu finden, können wir wohl lange auf Ergebnisse warten..


Und die Fankultur wird meiner Meinung nach nicht von denen zerstört die sie geschaffen haben, sondern eher von denen die den fans alles verbieten wollen, und sie so nach ihrem selbst erdachten Vorbild umformen wollen.

Geändert von schwarz-gelb1900 (13.03.2010 um 16:28 Uhr)
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  #15  
Alt 13.03.2010, 16:28
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Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
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Zitat von schwarz-gelb1900 Beitrag anzeigen
...........................

Aber ich schätze mal das wir das hier nicht mehr erleben werden, hier herrscht die Doppelmoral vor, hier so, da so. Und wenn selbst die Fanbeauftragen lieber irgendwelche Drohungen aussprechen anstatt mal zu versuchen einen Mittelweg zu finden, können wir wohl lange auf Ergebnisse warten..


..........................

Ich glaube hier tust Du den Fanbeauftragten im Groh Unrecht. Sie haben hier keine Drohungen ausgesprochen, sondern einfach nur die Konsequenzen aufgezeigt, die durch DFL / DFB drohen.
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  #16  
Alt 13.03.2010, 16:32
EinEchterBreiniger EinEchterBreiniger ist offline
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Zitat von schwarz-gelb1900 Beitrag anzeigen
hm, "solange sich fans nich benehmen können.." Wer legt denn diese Benimmregeln fest??
Die Stadionordnung ?!


Zitat:
Zitat von schwarz-gelb1900 Beitrag anzeigen
Das ist es doch gerade, viele wollen Pyro, am liebsten erlaubt, dann würden auch weniger Unfälle passieren, und wenns erlaubt ist und man es macht benimmt man sich doch wohl gut oder?? ^^

Der Mittelweg wurde doch schon oft diskutiert, eben eine Zone/Block in dem Pyro legal abgebrannt werden kann. Ist doch ganz einfach, in andren Ländern klappt das ja nun auch, südländische Atmosphäre etc...
Selbst aus solch einem Block weht mir das krebserregende Zeug in die Nase, oder ?
Somit wird es immer Gegner und Argumente geben, die Pyro komplett ausschließen. Traurig, aber nicht zu ändern...


Zitat:
Zitat von schwarz-gelb1900 Beitrag anzeigen
Aber ich schätze mal das wir das hier nicht mehr erleben werden, hier herrscht die Doppelmoral vor, hier so, da so.
Zitat:
Zitat von schwarz-gelb1900 Beitrag anzeigen
Und die Fankultur wird meiner Meinung nach nicht von denen zestört die sie geschaffen haben, sondern eher von denen die den fans alles verbieten wollen, und sie so nach ihrem selbst erdachten Vorbild umformen wollen.
stimm ich Dir zu
__________________
Zitat:
Zitat von Bienchen Beitrag anzeigen
Also ich stehe unten im S2, und hüpf und jubel immer mit, aber es kotzt mich mitlerweile an, das über mir bis zum abwinken gesoffen wird ,das man schon Angst haben muß .
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  #17  
Alt 13.03.2010, 16:55
schwarz-gelb1900
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Zitat von EinEchterBreiniger Beitrag anzeigen
Die Stadionordnung ?!


Selbst aus solch einem Block weht mir das krebserregende Zeug in die Nase, oder ?
Somit wird es immer Gegner und Argumente geben, die Pyro komplett ausschließen. Traurig, aber nicht zu ändern...


stimm ich Dir zu

Richtig, und wenn die Stadionordnug über einen Mittelweg dahingehend geändert würde, würde man sich auch beim Bengalfackeln zünden gut benehmen. Was sollen die Leute für die sowas zum Fußball gehört denn machen? Abwarten bis sowas irgendwann erlaubt wird? Da können sie wie ich vorhin schon schrieb wohl lange warten.. Deshalb wirds eben ab und an so gemacht auch wenns gegen die Regeln ist, denn wenn man sich alles verbieten lässt ist die Fankultur bald wirklich im Eimer.

Das meisste was bei sowas abgerannt wird ist nicht Krebserregend, und wenns etwas von dem Zeug wirklich wäre würde man es eben verbieten, und das unbedenkliche erlauben. Ich bin sicher das sich dann die meissten auch daran halten würden und nur noch das erlaubte zünden würden. Man könnte ja auch festlegen das nicht unmöglich viel benutzt wird, damit nicht zuviel Rauch produziert wird etc. Es gibt Länder da qualtmts und Leuchtets ständig und keiner hat ein Problem damit, im Gegenteil, die meissten finden sowas schön, ist es ja auch, sieht super aus und erzeugt eine gute Stimmung.
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  #18  
Alt 13.03.2010, 16:57
Alemannia_Yimbo Alemannia_Yimbo ist offline
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Zitat von schwarz-gelb1900 Beitrag anzeigen
hm, "solange sich fans nich benehmen können.." Wer legt denn diese Benimmregeln fest?? Das ist es doch gerade, viele wollen Pyro, am liebsten erlaubt, dann würden auch weniger Unfälle passieren, und wenns erlaubt ist und man es macht benimmt man sich doch wohl gut oder?? ^^.
Wer die Regeln festlegt? Ganz einfach die Vereine. Wenn ein Verein klipp und klar sagt: "In meinem Stadion gibt es keine Pyrotechnick, keine Rauchbomben oder sonstwas, dann ist das so". Die Vereine haben Hausrecht. Wer sich nicht daran hält, hat mit den Konsequenzen zu leben. Ganz einfach. Wenn ein Verein sagt: "Zutritt in Block XYZ nur ohne Fanutensilien von anderen Vereinen, dann ist das so"

Der Verein stellt die Regeln auf, nach denen wir uns richtgen müssen. Ganz ganz einfach.

Macht doch mal eine Umfrage unter den Fans die im Stadion sind. Fragt doch mal bei einem Heimspiel die 20.000-25.000 Fans die anwesend sind (ich weiß das das nicht geht), was sie von Pyros halten. Ich glaube ihr werdet euch wundern, wie wenig Leute nur dafür sind.
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  #19  
Alt 13.03.2010, 22:29
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Monti Monti ist offline
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Zitat von schwarz-gelb1900 Beitrag anzeigen
Und die Fankultur wird meiner Meinung nach nicht von denen zerstört die sie geschaffen haben, sondern eher von denen die den fans alles verbieten wollen, und sie so nach ihrem selbst erdachten Vorbild umformen wollen.
Tja, die "Fans" von Hertha haben heute eindrucksvoll dafür gesorgt, dass die Debatte über die Sicherheit in Fußballstadien weiter Fahrt aufnimmt.
Findeste dieses Verhalten normal, ist das für dich Fankultur?
So lange es Hirnis gibt, die für sich und andere eine Gefahr darstellen, wird es Repressalien geben. Ein Mittelweg funktioniert doch gar nicht. Das Dumme daran ist, dass die Mehrheit unter diesen Repressalien leiden wird, weil ein paar weninge Arschgeigen die Sau rauslassen.
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  #20  
Alt 13.03.2010, 22:57
schwarz-gelb1900
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Zitat von Monti Beitrag anzeigen
Tja, die "Fans" von Hertha haben heute eindrucksvoll dafür gesorgt, dass die Debatte über die Sicherheit in Fußballstadien weiter Fahrt aufnimmt.
Findeste dieses Verhalten normal, ist das für dich Fankultur?
So lange es Hirnis gibt, die für sich und andere eine Gefahr darstellen, wird es Repressalien geben. Ein Mittelweg funktioniert doch gar nicht. Das Dumme daran ist, dass die Mehrheit unter diesen Repressalien leiden wird, weil ein paar weninge Arschgeigen die Sau rauslassen.
Es gibt immer ein paar Arschgeigen die die Sau rauslassen, die kann man schon treffen wenn man nur auf die Strasse geht, gibts also nicht nur im Fußball Stadion. Ausserdem sind es die wenigsten die sich so anstellen und da sind Kollektivstrafen meiner Meinung nach immer das falscheste Mittel.

Bei der Pyro Sache denke ich schon das ein Mittelweg funktionieren könnte, wenn man es denn versuchen würde.


Über die Hertha fans kann ich jetzt nicht viel sagen, ich kenne die Umstände und die fanszene da nicht so genau. Es ist aber schon auffällig wie krass der Verein von denen abgestützt ist, woran das genau liegt weis ich auch nicht. Die sind da wohl besser informiert, wer weis was da alles vorgefallen ist.

Hier gab es in letzter Zeit ja auch schon 2 "Fan-Aufstände" lief zum Glück für alle Beteiligten eher glimpflig ab, aber dabei haben sich auch einige ziemlig aufgeregt, war ja verständlich, mir gings da genauso. Logischerweise ist es aber natürlich besser nach dem Spiel vor der Tür auf das team zu warten um denen mal die Meinung zu geigen als auf den Platz zu stürmen und was kaputt zu kloppen, das ist klar.

Vielleicht gings den fans in Berlin also ähnlich wie uns vor ein paar Monaten, denen ist einfach der Kragen geplatzt und die unüberlegte Aktion resultierte daraus, vielleicht warens aber auch wirklich nur "Chaoten" die nur ein wenig randalieren wollten, wer weis...
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