#1321
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Und wenn ich schon einmal dabei bin, wie kann es sein, dass die KBU sich erdreistet, bei der derzeitigen Situation ein Banner gegen sämtliche Stadionverbote plakativ vor die Heimtribüne zu hängen? Annstatt sich angemessen mit den nicht zu bagatellisierenden Vorwürfen auseinanderzusetzen bleibt man beim stumpfen 'Fussballfans sind keine Verbrecher' Jargon.
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Don‘t fuck with Hanraths |
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Aix-la-Chapelle (06.02.2012), Flamebird (06.02.2012), I LOV IT (06.02.2012), Kosh (07.02.2012), Volltreffer (05.02.2012) |
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#1322
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Wenn man mal überlegt wer die Stimmung so macht und im Allgemeinen so die Lieder oder Schlachtrufe anstimmt, dann kommen doch bei so ziemlich jedem als erstes drei Gruppen in den Sinn. Karlsbande, ACU und Supporters. Wobei die ACU natürlich fast nur jeden nerven. Aber alle drei Gruppen sind in die momentanen Probleme reichlich involviert und kaum einer möchte sich doch wirklich von solchen Gruppen repräsentiert fühlen. Diese Gruppen haben sich halt selber zunehmend an den Rand manövriert. Und ich bin mir sicher das hat auch seine Auswirkungen auf das Mitziehen der Allgemeinheit, der großen Masse von Fans, wenn ausgerechnet fragwürdige Randgruppen ihre Lieder anstimmen. Einer lautstarken und geeinten Tribüne ist das sicherlich nicht gerade unbedingt zuträglich, ganz besonders erst recht dann nicht, wenn diese Gruppen sogar auch noch untereinander verfeindet sind. Jedenfalls bemerke ich das durchaus auch an mir selber, dass ich eine Weile erst einmal deutlich zaghafter mitsinge, wenn von denen vorher beispielsweise wie gestern Sachen wie "Gegen alle Stadionverbote" angestimmt werden, wozu dann als Reaktion einem selber erstmal nichts anderes einfällt als still vor sich hin zu denken:"Was für Spackos sind das eigentlich da oben?!?"
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
#1323
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Zitat:
Alleine durch die gestern ziemlich früh angestimmten "anti Stadionverbotsrufe" hat man sich mal wieder als lernresistent geoutet. Mein Ding ist die Art der "Stadionunterhaltung" durch die Karlsbande eh' nicht, denn das Absingen der Lieder gemäß Ultra-Liederbibel ist nicht meine Art von Support. Da bin ich Old-School - wie die meisten Fans wohl auch - siehe oben. Ich bin der Meinung, ohne Ultras hätten wir langfristig eine bessere Fußballstimmung. P.S. Die ACU erwähne ich hier nicht, da diese Gruppe stimmungstechnisch gar keine Rolle mehr spielt. Jedenfalls nicht in Heimspielen.
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"Tradition ist die Bewahrung des Feuers – und nicht die Anbetung der Asche." Gustav Mahler |
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Aix-la-Chapelle (06.02.2012) |
#1324
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Da die Erklärung nicht einseitig (nur gegen rechts oder nur gegen links) formuliert ist, müsste deren Inhalt von JEDEM Fan-Club aber auch JEDEM Fan unterschrieben werden können. Wer sich mit dem Inhalt dieser Erklärung nicht einverstanden erklärt, gehört nicht auf den Tivoli. Somit sollte die Alemannia zwei Gespräche führen: eins mit der KBU eins mit der ACU erfolgt die Unterschrift unter diese Erklärung nicht binnen einer Woche verlieren beiden Clubs ihren Status schon für das nächste Heimspiel. Dies bedeutet, dass das Anbringen jeglicher Fahnen im Stadion, sowie das Tragen von Emblemen dieser Clubs auf dem Tivoli untersagt ist. Zuwiderhandlungen werden entsprechend geahndet. Ich weiss gar nicht, warum hier so groß diskutiert wird, was "früher" geduldet worden, welcher Radikalismus schlimmer oder wessen Support besser ist... Früher durften Frauen nicht wählen, Homosexuelle durften keine Offizierslaufbahn bei der Bundeswehr antreten (das war Gesetz bis zum Jahre 2000!!) und so weiter. Menschen entwickeln sich. Der Großteil entwickelt sich weiter, ein Teil bleibt leider in ihrer Entwicklung stehen oder entwickeln sich sogar zurück. Aus diesem Grund ist es sch..-egal, was früher erlaubt war/geduldet wurde, es zählt das "Jetzt und Hier". Wer sich nicht in der Lage sieht, folgenden Absatz zu unterschreiben, gehört nicht auf den Tivoli. Zitat:
Gruß svenc |
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#1325
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Was für ein krankes Weltbild ist bei Dir denn programmiert..? Weisst Du, warum so viele damals zur SA oder sogar SS gegangen sind? Genau, weil die so schöne Uniformen hatten. Was die in den schicken Uniformen getrieben haben, war nicht so wichtig.... Gruß svenc P.S.: in den 80ern gab es keine Ultras und keines Karlsbande auf dem Tivoli. Und die Gesänge waren besser und lauter! |
#1326
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Gruß svenc |
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Man hört sie in S3 definitiv! Gruß Roda-Alemanne
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Flach spielen... hoch gewinnen!! |
#1328
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So wie für alle Vereinsmitglieder übrigens auch, was de facto eh schon fast der Fall ist, da es ja bereits durchaus gewisse Ausschlusskriterien gibt. Das wäre sicherlich eine ganz gute Sache und man sollte das mal ernsthafter diskutieren. Da könnte man sicherlich auch über die Fan IG durchaus etwas bewirken und ich gaube kaum, dass sich die Vereinsoberen dem verwehren. Solch ein Kodex müsste halt nur sehr grundlegend gehalten sein und von so ziemlich jedem der nicht nur auf Krawall aus ist ohne größere Probleme akzeptierbar. Gerade für Fanklubs die ja durchaus eine ausgesprochen bedeutsame Wirkung auf das Allgemeinbild und das ansehen des Vereins in der Öffentlichkeit haben sollte man doch gewisse und ganz grundlegende Mindestforderungen durchaus stellen dürfen. Von Gruppen die im Stadion und/oder Verein entsprechend präsent und repräsentiert sein wollen, kann man doch verlangen dass sie gewisse gemeinsame Mindestwerte akzeptieren (Keine Gewalt, kein Rassissmus etc...) und diese ein Stück weit auch aktiv nach Innen und Aussen hin vertreten.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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#1329
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Ich muss ich keine Gesänge von Leuten unterstützen, deren Verbleib im Stadion für mich nicht erstrebenswert ist. Zitat:
Das ist doch kein Grund deren Aktionen zu unterstützen. Zitat:
Hätten das schon vor vielen Jahren noch mehr Leute verstanden, sähe die Welt anders aus! Gruß svenc |
#1330
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mir liegen die nicht vor, es wurde aber schon letztes Jahr hier im Forum von vertrauenswürdigen Schreibern die Existenz solcher Bilder bestätigt.
Gruß svenc |
#1331
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Grundsätzlich scheint mir aber, dass sich die Diskussion hier - trotz vieler sehr guter Beiträge, von denen ich als Normalofan ohne Kutte oder Transpi viel gelernt habe - inzwischen im Kreis dreht. Irre ich mich - oder lässt sich der grundsätzliche Konflikt in der Fanszene nicht auf einige Kernpunkte reduzieren? 1. Banal ist: ACU99 wurde von Anhänger der "Supporters" angegriffen. Die "Karlsbande" hat dies durch Gesänge wie "Haut drauf, Kameraden" bejubelt. Damit war das Urteil über diese "Fans" gesprochen. Denn nicht nur die angegriffenen Ordner hätten dabei drauf gehen können. Offenbar will ein Teil der "Karlsbande" wieder zurück in die Zeit vor 2006. Teile der KB sind wohl immer noch stolz darauf, die Troublemaker des TSV zu sein. Sie stellen ihre Selbstinszenierung über das Interesse des Vereins. Doch diese "Problemfans" haben Namen, Dauerkarten, Stehplätze und Stammtische. Das muss nicht so bleiben. 2. Mindestens Teile der "Supporters" pflegen eine dicke Freundschaft zu dem Neonazi Sascha Wagner. Ausgerechnet dieser Mann, dem andere noch nicht einmal den Spielstand glauben würden, verbreitete freche Lügen über die Fanbeauftragte. Usw. Usw. Diesem notorischen Vereinsschädiger geht es nicht um Fußball, das ist schon seit den Neunzigern klar. Und dass er die Fanbeauftragte als "linksradikal" bezeichnet" liegt nicht daran, dass er nun in der pfälzischen Provinz verblödet ist. Das war und ist seine Masche. 3. Dass die angegriffene Fangruppe ACU99 unter diesen Bedingungen keine "gemeinsame Erklärung" unterzeichnen will, ist nachvollziehbar. Nicht jeder Konflikt kann schwarz-gelb übertüncht, nicht jeder Streit durch eine falsche Versöhnung befriedet werden. 4. Der Satz "Politik hat im Stadion nichts zu suchen" ist eine abgedroschene Lebenslüge. Die Politik muss nix suchen, sie ist schon da - und das nicht nur im Verwaltungsrat. Ob Stadionverbote, Übertragungsrechte, "Emotionen", Rettungsgelder für den Verein, Baurechte oder die sprichwörtliche >Vereinspolitik< - all dies sind politische Fragen. Da müssen wir uns noch nicht einmal mit Rassismus usw. beschäftigen. Der Ruf "Keine Politik im Stadion" erschallt immer dann, wenn sich Fans gegen Rassismus und Neofaschismus in der Arena stellen. Das war in den Neunzigern bei der Gründung des alten BAFF nicht anders, das war bei der Kritik an den Sprüchen im alten S-Block so... Die hier zum Ausdruck kommende Doppelmoral ist verräterisch. Und der Hinweis auf "Linksradikale" im Stadion ist ein beliebtes Ablenkungsmanöver. (Fehlt nur noch, dass mal jemand kommt, der darauf hinweist, das aus der Zeit von Mustafa Denizli noch ein paar "Islamisten" übrig geblieben sind. Der Hinweis hätten dann ähnlich viel Sinn.) 5. Das >Verbrechen< der ACU99 besteht darin, dass diese >Ultras< eigene Wege gehen und sich eindeutig gegen das ausgesprochen haben, was auch mitunter auch von Usern in diesem Forum geleugnet wird: die Präsenz von Neofaschismus und Rassismus im Stadion. Niemand will eine Stadionordnung, die von Claudia Roth geschrieben oder eine Vereinssatzung, die von gutmeinenden Pädagogen abgesegnet wurde. Fußball ist Fußball, keine Benimmschule. Und "Ruhrpottkanaken" sollen wir noch rufen dürfen, ohne dass der Stadionsprecher den Fans verbal die Ohren lang zieht. Warum ich mich dann in dem Fall so engagiere? Weil es nach den Meldungen der letzten Wochen mal endgültig reicht. Das Problem scheint mir mit Blick auf den letzten Samstag und die Diskussion hier bestenfalls befriedet, nicht gelöst. Aachen ist - nicht zum ersten mal - ein zentraler Ort für harte Neonazis, die auch auf den Tivoli Einfluss nehmen wollen. Solange dies gelingt, wird die Alemannia in der bundesweiten Presse auf einem Abstiegsplatz stehen. Und selbst in den schlimmsten Vereinsjahren kann ich mich nicht daran erinnern, dass sich "Fans" angemaßt haben, zu bestimmen, wer in den Fanblock rein darf - und wer nicht. Wer da noch sagt, dass dies keine >politischen< Hintergründe habe, so sagen, welches Spiel er eigentlich spielt. So stellt sich die Charakterfrage nicht nur auf dem Rasen, sondern auch auf den Rängen. |
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#1332
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#1333
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Gruß svenc |
#1334
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die paulaner haben angefangen antifa zu singen wie sie das banner drecksbande hochgeholten haben und die acu stimmte dann mit ein
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Denkt was ihr wollt,für mich zählt das wohle der Alemannia:klatschen::klatschen:
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#1335
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Das kommentiert man am Besten nicht weiter und läßt es für sich stehen und sprechen.
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#1337
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... Was beide Gruppen ja eindrucksvoll unter Beweis stellen. Die Ultras (beide Gruppe ) werden kritisiert. Sie wollen "die Fanszene" darstellen und repräsentieren, dann sollten doch gerade sie mit gutem Beispiel voran gehen oder? Und "Fehler gemacht" ist stark untertrieben.
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"Wir brauchen jetzt Ruhe im Verein!" "Also ich habe lieber Leben im Verein!" |
#1338
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#1339
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Eu-Forist (06.02.2012) |
#1340
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EinEchterBreiniger (06.02.2012) |
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