Offener Brief an die Becherwerfer

[Michi Müller]

@hansi hinterseer:
A 67 ist zwar ein kleiner umweg, aber über die A 61 war auch nix auffälliges zu berichten! fahrtzeit (ohne pausen) ca. 5 stunden mit dem bulli

@sascha:
das stadion erinnert ein wenig an das olympiastadion münchen im kleinformat! gegen uns waren jetzt zwar relativ wenig zuschauer da, aber die spielen dort auch öfters vor 20.000 oder mehr! und im gegensatz zu uns hat der spatenstich fürs neue stadion dort schon stattgefunden...

@andreAC & andere:
o.k. gebe euch im grunde genommen ja recht, aber stellt euch folgende (wenn auch absichtlich extrem dargestellte) situation vor: ihr habt ein kind das eine sehr seltene krankheit hat. nun belagert eine horde polizisten euer haus. seid ihr sicher das ihr nicht irgendwann zu viel bekommt und auf die presse losgeht? so oder so ähnlich kann man vielleicht das verhalten einiger weniger in augsburg "erklären"

[Dirk]

Zitat von Michi Müller

@andreAC & andere:
o.k. gebe euch im grunde genommen ja recht, aber stellt euch folgende (wenn auch absichtlich extrem dargestellte) situation vor: ihr habt ein kind das eine sehr seltene krankheit hat. nun belagert eine horde polizisten euer haus. seid ihr sicher das ihr nicht irgendwann zu viel bekommt und auf die presse losgeht? so oder so ähnlich kann man vielleicht das verhalten einiger weniger in augsburg "erklären"

Hallo Michi Müller,
Deinen Vergleich verstehe ich nicht. Was haben Polizisten mit Presseleuten zu tun? Und was macht das Kind mit der seltenen Krankheit in Deiner Geschichte? Vielleicht liegt's an der frühen Uhrzeit - aber für mich ist das alles ein ganz großes Rätsel und erklärt nicht im Geringsten das hirnlose Becherwerfen.

cu -> Dirk

[Bavarian Offside]

Zitat von Michi Müller

ihr habt ein kind das eine sehr seltene krankheit hat. nun belagert eine horde polizisten euer haus.

Sei mir nicht böse, aber nun wird es peinlich. Aber wahrscheinlich liegt es in der Natur der Sache, die Ursache zu verschieben, um die Aufmerksamkeit umzulenken.
Was ich gesehen habe, und nicht weil ich es gesehen haben will, ist, daß die Becher ganz klar Richtung Spieler flogen, bevor der Fotograf da war. Genauso wie die Horde, wild gewordenen Affen gleich, am Zaun tobten. Oder haben die das auch nur gemacht, weil ich oben mit einem ebenfalls dicken Hals stand, die das gesehen haben und flüchten wollten.
Na dann Entschuldigung.

Udo

P.S.: Becher auf Fotografen wären auch unterste Schublade

[Hansi Hinterseer]

Zitat von Michi Müller

@hansi hinterseer:
A 67 ist zwar ein kleiner umweg

Das ist mir bekannt, aber ich musste in Siegburg noch wen rauslassen....

[Michi Müller]

Zitat von Dirk

Hallo Michi Müller,
Deinen Vergleich verstehe ich nicht. Was haben Polizisten mit Presseleuten zu tun? Und was macht das Kind mit der seltenen Krankheit in Deiner Geschichte? Vielleicht liegt's an der frühen Uhrzeit - aber für mich ist das alles ein ganz großes Rätsel und erklärt nicht im Geringsten das hirnlose Becherwerfen.

cu -> Dirk

sorry, ich meinte natürlich nicht polizisten sondern reporter bzw. fotografen! wer auch nur etwas grips im kopf hat versteht meinen ABSICHTLICH extrem dargestellten vergleich! dieser soll nicht bedeuten das ein krankes kind mit einem schlecht spielenden verein gleichzustellen ist, sondern ist eher sinnbildlich gedacht: das "kranke kind" ist alemannia

mir ist bewusst das sich hier im forum etliche moralapostel herumtreiben die niemals einen spieler auspfeiffen würden, niemals die gegner als h...söhne bezeichen würden und auch niemals nen leeren becher auf das spielfeld werfen würden!

auch ich behaupte das niemals zu tun - trotzdem gibt es situationen im leben, in denen (warum auch immer) kurzzeitig das hirn einen aussetzer hat und man etwas tut was man vorher noch nie getan hat und wahrscheinlich auch nie mehr tun würde... nicht wahr bucki

[Michi Müller]

Zitat von Bavarian Offside

Genauso wie die Horde, wild gewordenen Affen gleich, am Zaun tobten.

wie ich schon mehrmals gesagt habe ist diese aussage unterste schublade deinerseits! wenn es dich stört und du der meinung bist dies sei zu unrecht dann sprich die leute an!!! immer wieder diese internet-schreiber die im stadion schön die klappe halten. wenn ihr wirklich so korrekt wärd wie ihr schreibt dann würdet ihr euch die leute mal vorknöpfen und zur rede stellen. nicht immer nur gross rumschreiben...

im übrigen wäre ich mit so einer aussage an deiner stelle mal etwas vorsichtiger - denn bei diesen leuten handelte es sich um personen aus allen möglichen fankreisen und gesellschaftsschichten... nicht also um dahergelaufene krawallmacher!
die mannschaft anpöbeln ist nicht immer ein fehler - es kann sie auch wachrütteln! sogar straubi hat im interview gesagt das er die fans verstehen kann...

[Urbi et orbi]

Allmählich nimmt das hier Züge an, die ich nicht verstehen kann. Vielleicht bin ich zu dumm? Wie kann man denn überhaupt auf die Idee kommen, das Becherwerfen zu verteidigen und Rechtfertigungen dafür zu suchen. Sicher gibt es für jeden Situationen wo das Hirn aussetzt und man nur noch emotional reagiert. Ich bin sicherlich kein Moralapostel und ich habe auch schon alles möglich gerufen, aber mit Gegenständen schmeißen? Sorry, niemals. Egal womit. Ich sezte voraus, das man auch treffen will, sonst braucht man ja auch nicht zu werfen, oder?
Wenn einer der Werfer mal einen Fehler in seinem Leben macht, wäre es ihm dann nicht lieber es wir darüber diskutiert? Oder möchte er lieber mit einer Flüssigkeit begossen werden oder von einem fliegenden Gegenstand getroffen werden.
Wo soll das denn hinführen?

[Bavarian Offside]

Du gehörst für mich zu den Menschen, die ständig versuchen, den Leuten das Wort im Mund herumzudrehen und sehr eigensinnige Interpretationen als Wahrheit zu verkaufen.
Dinge, die ich für mich als gefährlich und fragwürdig erachte.

Weder hast du mehrmals geschrieben, das ich unterste Schublade schreibe!!!!
Weder habe ich irgendeine Gruppe bezeichnet, was mir fernliegt, da ich zu fast allen Gruppen des AC-Blocks gerne meine Verbindungen habe. Aber bekanntlich jault der getretene Hund.
Und am Ende schreibts du was von anpöpeln als wachrütteln und unterschlägst die Becher, um die es mir ging. Was wieder den ersten Absatz eindrucksvoll unterstreicht.

Michi Müller, wenn du mal die echten Grundlagen einer zu akzeptierenden Argumentationskette gelernt hast und nicht mehr versuchst, dich vom Hölzchen auf das Stöckchen zu retten....dann können wir weiterreden.
Bis dahin bleibst du für mich einfach ein Blender.

Udo

[Bucki]

Zitat von Michi Müller

auch ich behaupte das niemals zu tun - trotzdem gibt es situationen im leben, in denen (warum auch immer) kurzzeitig das hirn einen aussetzer hat und man etwas tut was man vorher noch nie getan hat und wahrscheinlich auch nie mehr tun würde... nicht wahr bucki

Sorry das verstehe ich jetzt nicht!

Ich war doch gar nicht in Augsburg

[EinEchterBreiniger]

Zitat von Bavarian Offside

Was ich gesehen habe, und nicht weil ich es gesehen haben will, ist, daß die Becher ganz klar Richtung Spieler flogen, bevor der Fotograf da war.

Sorry, hab ich anders gesehen.
Und ich war nüchtern !!!

[DirkE]

Es gibt eben Leute, von denen ist man blöde Beiträge gewohnt. Insofern hast Du mich jetzt nicht enttäuscht (ich bin mir darüber im Klaren, dass Du deswegen kein schlechtes Gewissen haben musst).

[DirkE]

Wobei man ergänzen muss, dass diese verblödeten Spieler (allen voran Copado) absichtlich jubelnd zur Stehgeraden liefen, um damit die Alemannia-Fans zu provozieren.

Den Becherwurf rechtfertigt das natürlich nicht.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von EinEchterBreiniger

Sorry, aber wenn ich die Verurteilungen hier lese kommt es mir echt hoch ! Die Becher wurden ganz klar auf den Fotografen geworfen, der die wütenden Fans am Zaun in Großaufnahme fotografiert hat. Und das man sich in dem "emotionalen" Zustand nicht fotografieren lassen will kann ich verstehen. (...)

Ach ja? Wirklich? Du kannst das verstehen? Billigst es vielleicht auch?

Da erdreistet sich doch so ein Fotograf, die Realität abzulichten, eventuell sogar noch in Ausübung seines Berufes, und da "man" sich in einem solch "emotionalen" Zustand nicht fotografieren lassen will, bewirft man ihn eben mit Bierbechern. Logo, was auch sonst! War ja nix härteres zur Hand, oder?

Dass ich das nicht gleich so gesehen habe, Pardon.

Sollte so ein Fotograf in dem sich dann bei ihm einstellenden "emotionalen" Zustand einem der Werfer was aufs Maul hauen, so könnte ich das verstehen...

Ansonsten ist der Inhalt deines Postings in gar keiner Weise zu akzeptieren, und sei es nur aus dem Grunde, dass du damit auch den Netzspannfreunden wieder reichlich Munition an die Hand gibst.

Klööss

[Michi Müller]

Zitat von Bucki

Sorry das verstehe ich jetzt nicht!

Ich war doch gar nicht in Augsburg

ich meinte köpi-cup vor vielen jahren

[Flamebird]

Manches verstehe ich wirklich nicht.
Den Schiedsrichter beschimpfen, meinetwegen. Ehrlich gesagt bin ich da auch mit dabei, wenn ich der Meinung in, es wäre nötig.
Die eigenen Spieler auspfeifen? Gehört sich nicht. Ist aber, glaube ich, strafrechtlich unbedenklich.
Wie man aber auf den Gedanken kommt Becherwerfen zu verteidigen, ist mir unerklärlich, unabhängig davon wer getroffen werden sollte.
Da klinkt bei Einigen vielleicht etwas aus?
Lieber Michi, wenn das so ist, dass mancher die Gesundheit, Würde etc. von anderen im Stadion gefährdet, dann darf er da nicht hingehen.
Das ist genau das Verhalten, welches aus meiner Sicht Stadionverbote unabdingbar macht.
Und aus meiner Sicht sind die gefallenen Worte zur Beschreibung dieser Menschen noch viel zu harmlos gewählt.
Was die Zivilcourage angeht: Wahrscheinlich hätte man sich direkt noch eine gefangen und du hättest nachher noch erklärt, man müsse dafür Verständnis aufbringen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

wie ich schon mehrmals gesagt habe ist diese aussage unterste schublade deinerseits! wenn es dich stört und du der meinung bist dies sei zu unrecht dann sprich die leute an!!! immer wieder diese internet-schreiber die im stadion schön die klappe halten. wenn ihr wirklich so korrekt wärd wie ihr schreibt dann würdet ihr euch die leute mal vorknöpfen und zur rede stellen. nicht immer nur gross rumschreiben...

im übrigen wäre ich mit so einer aussage an deiner stelle mal etwas vorsichtiger - denn bei diesen leuten handelte es sich um personen aus allen möglichen fankreisen und gesellschaftsschichten... nicht also um dahergelaufene krawallmacher!
die mannschaft anpöbeln ist nicht immer ein fehler - es kann sie auch wachrütteln! sogar straubi hat im interview gesagt das er die fans verstehen kann...

Damit wir uns nicht falsch verstehen eins vorweg:

Ich gehöre weder zu den hier mitunter unterstellten Modefans, den sogenannten Gutmenschen, was immer das auch sein soll, den Internet-Schreibern, die im Stadion die Klappe halten sowie zu den was auch sonst noch von dir zitierten Gruppenbeschreibungsschubladen, mit denen du hier im Forum wiederholt die Leute einzuordnen versuchst und abwertest, die nicht deine exclusive und einzig wahrhaftige Meinung teilen.

Vielmehr bin ich ein seit nunmehr 40 Jahren infizierter Alemanniaverrückter, der mit seinem Verein durch dick und dünn geht und dem sein Verein wichtiger ist als so manche immer wieder mal postulierte Beschreibung vom echten und einzig wahren Fansein und Fantum.

Von daher betrachte ich so manche Vorkommnisse um unsere Alemannia neben allem Herzblut auch nüchtern und ohne eine wie auch immer geartete Ideologie und bilde mir auf dieser Grundlage meine eigene Meinung.

Als solches bleibt mir bei bestimmten Verhalten und Ausfällen einiger Mitfans wie Auspfeifen eigener Spieler, Werfen von Gegenständen, Rauchbomben auf dicht besetzten Rängen, "wir hassen die Türkei", "Asylanten", "Fußballsport ist Männersache du Schlampe" oder ähnlichen Bekundungen nicht mehr, als diese Vorgänge ohne Pseudoerklärungen als das zu sehen was es ist.

Und genau hier fehlt mir mitunter auch nur der geringste Anflug von Einsicht und Erkenntnis dieser Leute, die sich anstatt dessen in Ausreden und Rechtfertigungen , in Ausflüchten wie "die anderen haben angefangen", "so war das ja gar nicht gemeint", in Relativierungen wie "das kann man aber auch so und so sehen", "vielleicht waren das ja andere" und "das muss man mir aber erst mal beweisen" Erklärungsversuchen zergehen.

Unter dem Strich zeigt mir dies nicht mehr, als dass die Verursacher nicht mal den Mumm haben, sich wenigstens offen und ehrlich zu ihren Handlungen zu bekennen oder anders ausgedrückt, zu sich selbst zu stehen und Verantwortung für sich zu übernehmen.

Dies schließlich ist zumindest für mich Grundlage, mich ernsthaft mit einem Gegenüber in einer wie auch immer gearteten Weise auseinanderzusetzen.

Gruß Walter

[Michi Müller]

@Oche_Alaaf_1958:
ich habe doch niemals gesagt das das becherwerfen richtig war, oder? ich habe lediglich "versucht" die eventuellen gedankengänge zu erklären. vielleicht schätze ich das ja auch falsch ein und die leute hatten wirklich vor spieler oder sonst wen zu verletzen! das streite ich nicht ab - aber denke das es nicht der fall ist.

@flamebird:
wenn du bzw. ein anderer sich "eine eingefangen hätte" bin ich sicher das dir leute zur hilfe eilen würden. guckst du auch zu wenn du in der stadt sehen würdest das jemand sein kind oder seine frau schlägt? zusehen hilft keinem!

@Bavarian Offside:
so so, ich bin also ein "blender" - ich bin einer der wenigen die den a... in der hose haben sich hier mit vollständigem namen und foto zu "outen". warum soll ich mich verstecken? ich stehe zu dem was ich mache und was ich sage. von daher kann ich diese aussage nicht verstehen. ich versuche bestimmt nicht dir bzw. anderen das wort im munde zu verdrehen ich versuche lediglich euch dazu zu bewegen manchmal vielleicht wenigsten zu versuchen die gedankengänge anderer zu verstehen! das bedeutet ja nicht gleichzeitig das man es für gut heissen muss, oder?

@niemanden:
schmeisst ein fussballfan aus frust einen becher aufs spielfeld, dann ist das ein eklat - fährt ein betrunkener jemanden tot, so bekommt er sogar noch "mildernde umstände"... die welt muss mal einer verstehen!

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Michi Müller

@ich habe doch niemals gesagt das das becherwerfen richtig war, oder? ich habe lediglich "versucht" die eventuellen gedankengänge zu erklären.

Aber das ist doch völlig unnötig. Es reicht doch zu sagen, dass du das nicht gut heißt. Oder?

ich bin einer der wenigen die den a... in der hose haben sich hier mit vollständigem namen und foto zu "outen".

Ich auch! (Pardon, das war jetzt zu reizvoll!)

schmeisst ein fussballfan aus frust einen becher aufs spielfeld, dann ist das ein eklat - fährt ein betrunkener jemanden tot, so bekommt er sogar noch "mildernde umstände"... die welt muss mal einer verstehen!

Bissle arg konstruiert der Zusammenhang, oder? Oder hat hier irgendjemand das Fahren im Suff verharmlost? Das ist schlechter Diskussionsstil.

Trotzdem: ich nehme dir dein ehrliches Engagement und deine Besorgnis ab, aber in Fällen von Schmeißen und Zündeln (und Fahren im Suff) ist keine Toleranz angebracht.

Klööss

[cat12]

Zitat von Michi Müller

mein gott, jetzt kommt mal auf den teppich! überlegt ihr vielleicht mal das einige leute wegen so ner sch... (damit meine ich die leistungen der mannschaft) urlaub nehmen, etliche euros bezahlen, sich woche für woche stundenlang in enge autos oder stinkende busse setzen und 105 minuten im regen stehen bzw. sich einen abfrieren nur um ihre "götter" spielen zu sehen? da muss man auch mal verstehen -was nicht heisst das es in ordnung ist- das bei einigen leuten vielleicht der frust so sehr die geschehnisse im gehirn übernimm und man sich zu so einem wurf hinreissen lässt! der eine frisst sowas in sich rein und der andere schmeisst halt "aus reflex" nen leeren becher aufs spielfeld... im übrigen hat niemand (zumindest habe ich das nicht gesehen) nen becher auf die spieler geworfen, sondern "nur" auf die laufbahn. ich denke nicht das irgendjemand unsere spieler absichtlich verletzen will, bzw. das in kauf nimmt!!!
vielleicht wollte man den spielern ja für die super leistung das pfandgeld der becher überlassen, weil man sein ganzes geld mal wieder für die auswärtstour ausgegeben hat und sich nichts mehr im geldbeutel befindet
da schreiben die spieler nen offenen brief das wir sie ja sooo schlecht behandeln und mobben würden - was machen sie denn mit uns??? ich fühle mich nach solch einer schwachen vorstellung ebenfalls "gedehmütigt" und zwar durch die mannschaft... soll ich jetzt auch nen offenen brief schreiben?

da kann ich dir nur Recht geben,habe das Spiel auf Arena geschaut und dachte an die armen Fans die mitgefahren sind es war und bleibt eine unverschämtheit was die da geboten haben man sollte mal zu Hause bleiben dann können die ..... mal vor lehrem Stadion Spielen und könnten dann nicht mehr über die Fans motzen

[nilson]

Zitat von Michi Müller

ich bin einer der wenigen die den a... in der hose haben sich hier mit vollständigem namen und foto zu "outen"

Das ist doch ein Fake... genauso wie Peter Paulsen, Rudi Rammler, Al-Aix und Flo der Hacker...
sry...