Christian steinborn zu gast im werner-fuchs-haus

[NovemberRain]

Zitat von Harvey Specter

Der Gedanke des Vergleiches mit der letzten Saison und der Dokumentation der Fähigkeiten wurde auch angesprochen. Es wurde als Phänomen angesehen, dass die Einstellung ggf. kippt.

Als möglichen Grund wurde der Trainerwechsel vermutet. Bei Schubert, der wohl angebliche am Samstag am Mannschaftsbus gewesen sein soll, könnte es evtl. so gewesen sein, dass die Spieler z.T. enorme Freiheiten gehabt haben. Wenn man sich vorstellen will, dass Benbennek nun evtl. ein anderes, vielleicht auch deutlich besseres Training macht, dann könnte es sein, dass einzelne Spieler dies nun nicht mehr so toll finden. Diese Entwicklung hat sich nach Ansicht einzelner Teilnehmer bereits bei dem Freundschaftsspiel in Brüssel angedeutet.

"Im Training habe ich mal die Alkoholiker meiner Mannschaft gegen die Anti-Alkoholiker spielen lassen. Die Alkoholiker gewannen 7:1. Da wars mir wurscht. Da hab i g'sagt: Saufts weiter." (Max Merkel)

Aber mal im Ernst: Ich bin natürlich viel zu weit weg und habe nicht die Quellen, um diese angeblichen Eskapaden belegen bzw. widerlegen zu können - ich sehe hier aber aus der Ferne die generelle Henne-Ei-Problematik: Was war zuerst da, die Henne oder das Ei? Sprich: Waren die (über Gerüchte gestreute) Eskapaden bereits letzte Saison vorhanden, wurden aber totgeschwiegen (auch von im Öcher Nachtleben involvierten Fans)? Oder kam es erst aus Frust über die derzeitige Situation (allgemein sportlich, Trainer, eingesetzte Position...) zu diesem Fehlverhalten in dieser Saison? Oder sind die Neuzugänge schuld, die keine Disziplin haben?

Dazu ist meiner Ansicht nach durchaus die Ligazugehörigkeit bei dieser Frage auch ein entscheidender Faktor: Wir sind nun mal nur Regionalligist, auch wenn viele immer noch in der Traumwelt leben, eigentlich ein Zweitligist zu sein. Bei Bayern München wären solche Eskapaden undenkbar (allein auf Grund der Medienpräsenz), gerade vor einem wichtigen Champions League Spiel. In der traurigen Liga, in der wir momentan aktiv sind, kann eine mannschaftliche Geschlossenheit wichtiger und entscheidender sein als Disziplinarverhalten, wie es im Profifußball üblich ist.

Daher kann ich nur die Fakten beurteilen, und da lief es letzte Saison nun mal um Welten besser als diese Saison (unstrittig zumindest bis inklusive zum Düsseldorf-Auswärtsspiel, wobei angesichts der momentanen Situation auch um Welten besser danach) ...

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Letzter Mann

...............
Sorry, aber das ist wohl absoluter Humbug.
Das sind doch im Prinzip Profis. So müssen sie sich also auch verhalten.
Schlafmangel und Restalkohol beim Spiel sind mir als leistungsfördernde Maßnahmen jedenfalls noch nicht untergekommen.
Da MUSS der Trainer einschreiten - wie ist natürlich eine andere Frage.
Alles andere wäre fahrlässig.
Ich gehe doch nicht zum Tivoli, um mir Thekenfussballer anzusehen.

Dieses Verhalten darf man im Profisport beim besten Willen nicht relativieren.
Ob damit souverän umgegangen wurde und ob es die Wurzel des Übels ist, ist eine andere Frage - siehe oben...

Wenn besagte Stinkstiefelspieler, trotz ihrer unprofessionellen Freizeitgestaltung wesentlich bessere Leistungen als zur Zeit erbracht haben, dann halte ich es für fahrlässig, wie der derzeitige Übungsleiter mit diesem "Problem" umgeht.
Und ich behaupte jetzt einfach mal, dass wir diese Saisin 100 % mehr Thekenfußball auf dem Platz gesehen haben, als letzte Saison.

Zitat von Harvey Specter

Auch wenn hier mehrere, voneinander losgelöste Postings in die gleiche Richtung gehen, kann ich nicht für die Anderen antworten.

Ich möchte Dich nicht als "Sprengmeisterin" dieser neuen Diskussion bezeichnen. Ich glaube einfach, dass Du die Unsicherheit der plötzlich offenbarten neuen Alternative nicht so authentisch und nachvollziehbar wahrnehmen konntest, wenn Du nicht vor Ort warst. "Despotische Stachelhalsbänder" sind abwegig und unangemessen. Es wird sehr vorsichtig und bedeutsam ein neuer Gedanke aufgezeigt. Mehr erst einmal nicht! Ob Du diesen objektiv auf Dich wirken lassen willst, ist Dir selbstverständlich selbst überlassen. Vermutlich werden einige User vorerst mit der geballten Kritik gegenüber Benbennek, Klitzpera und/oder Deutz vorsichtiger sein. Wenn der Gedanke stimmen sollte oder in einer Kombination mit anderer Kritik fundiert sein sollte, wäre es eine neue Erkenntnis........................

Erstens soll es bekanntlich ja für den ein oder anderen durchaus nachvollziehbare Gründe geben, bei den diversen Veranstaltungen nicht vor Ort sein zu können. Deswegen orientieren sich Nichtanwesende an Schilderungen von Anwesenden. Und was die Authensität angeht, so war ja z.B. der mehrheitliche Tenor nach dem letzten Fantreff im Presseraum auch eher "Friede - Freude - Eierkuchen. Naja, zumindestens bis zur 0:6 Klatsche!! Dann kippte das Ganze doch wieder in windeseile um. Somit ist es im Grund nicht relevant, ob ich anwesend war oder nicht. Die Herrn Verantwortlichen, die sich den Fans stellen, wissen ihre Darstellung der Situation gut in Worte zu kleiden und damit den ein oder anderen Fan zu "besänftigen" Ich für meinen Teil hab in den letzten Jahren zuviele solcher "Fanzückerchen" mitbekommen, dass mich nur noch ein aktives Handeln überzeugt.
Und das mit dem Stachelhalsband ist in meinen Augen keineswegs übertrieben. Da brauch ich nur an die zahlreichen Suspendierungen und an die in aller Öffentlichkeit gemachten Schuldzuweisungen an diverse Spieler vom Trainer und auch vom SD zu denken. DAS hat es letzte Saison nicht gegeben. Wenn es da ähnliche Probleme gegeben haben sollte, dann wurde das sehr souverain intern ohne Öffentlichkeit gelöst!

[Letzter Mann]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Wenn es da ähnliche Probleme gegeben haben sollte, dann wurde das sehr souverain intern ohne Öffentlichkeit gelöst!

Aber das kann doch nicht im Ernst die Entschuldigung oder Erklärung für das sein, was wir hier alle erleben und auf dem Platz mit ansehen müssen.
P.S.: auch Schubert hat Suspendierungen ausgesprochen

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Letzter Mann

Aber das kann doch nicht im Ernst die Entschuldigung oder Erklärung für das sein, was wir hier alle erleben und auf dem Platz mit ansehen müssen.
P.S.: auch Schubert hat Suspendierungen ausgesprochen

Eine Entschuldigung sicherlich nicht, aber durchaus eine Erklärung. Wobei das natürlich nicht die einzige Ursache für das derzeitige Dilema ist. Aber es trägt eben leider auch nicht dazu bei, dass die Spieler sich den Allerwertesten aufreißen und als Mannschaft agieren.

[Letzter Mann]

Zitat von Öcher Will

Dem kann ich mich nur anschließen! Ich war auch da. Bin im Grunde jetzt noch frustrierter als vor dem Abend. ...

Was mich brennend interessieren würde:
ist denn auch die finanzielle Situation angesprochen worden?
macht man bei der aktuellen Stimmungslage mal eien Prognose über zukünftige Zuschaeuzahlen, kann einem ja nur ANgst und Bange werden.
Zumal sich auf der dringend benötgten Sponsorensuche anscheinedn auch nichts tut...?
Gibt es aktuelle Infos zur Hochrechnung der Zahlen zum Ende der Saison?

[Go]

Zitat von JasFasola

Das war ein sehr interessanter Abend mit Herrn Steinborn und ein erschreckendes Gespräch mit Fans nach dem "offiziellen" Teil.

Herr Steinborn war alleine da, ohne Kavallerie, Aixtrawurst Du hast Deine Wette verloren.

Nach dem offiziellen Teil gab es noch ein langes Gespräch unter den Fans. Dabei sind zu den Vorwürfen, gegenüber Teilen der Mannschaft auch Name genannt worden. Da sagt man natürlich "Hörensagen", doch es soll Fotos geben, die zeigen wie Spieler den Trainer hinter seinem Rücken diskreditieren. Und sollte es dieses Foto wirklich geben, dann hoffe ich, es gelangt an die Alemannia und an diesem Spieler wird ein Exempel statuiert. Denn hier agieren Dummköpfe, die (so dämlich es sich anhört) ein zartes Pflänzchen mit den Füßen treten und der Alemannia langfristig schaden werden.

Ein zartes Pflänzchen mit den Füßen getreten haben ganz andere .... Ist aber schon fast ein Jahr her.

[Aix Trawurst]

Zitat von JasFasola

Herr Steinborn war alleine da, ohne Kavallerie, Aixtrawurst Du hast Deine Wette verloren.

Respekt, der Steinborn hat echt Eier in der Hose! - Hut ab!

[Öcher Will]

Zitat von Letzter Mann

Was mich brennend interessieren würde:
ist denn auch die finanzielle Situation angesprochen worden?
macht man bei der aktuellen Stimmungslage mal eien Prognose über zukünftige Zuschaeuzahlen, kann einem ja nur ANgst und Bange werden.
Zumal sich auf der dringend benötgten Sponsorensuche anscheinedn auch nichts tut...?
Gibt es aktuelle Infos zur Hochrechnung der Zahlen zum Ende der Saison?

Ja, das würde auch besprochen. Das klang einigermaßen beruhigend, den aktuellen Zustand betreffend: Alles in allem natürlich defizitär, das entstehende Loch könnte aber über die Verlängerung mit Zusammenarbeit mit Infront gestopft werden, sprich, Einnahmen in vielleicht dann besseren Zeiten sind gewissermaßen "verpfändet".

Nur mit dem "Vorteil" absehbar keine echten Schulden machen zu müssen. Beunruhigend aber, dass die Situation auf dem immer noch verhältnismäßig bombastischen Zuschauerschnitt beruht, der spätestens mit einer Niederlage gegen Lotte und dem damit wohl endgültigen Verabschieden von der Aufstiegsregion drastisch in den Keller fallen wird.

Wie es dann aussieht- - das würde ein wenig ausgeklammert an diesem Abend...

[JJH]

Zitat von davenwc

Hier meldet sich dann doch mal ein Nachtschwärmer, durchaus häufig unterwegs, und muss gestehen, dass die Jungs unter Schubert häufiger zu sichten waren als jetzt! Damals ging ich immer konform mit Feierlichkeiten Bis auf nach der Niederlage gegen Schalke 2! Ansonsten sieht man die Spieler zur Zeit eher selten und wenn dann nur nach Siegen!

Gesendet von meinem D6503 mit Tapatalk

Das Thema gab es doch schon häufig.

Abstiegskampf 2 te Liga. Klatsche in Paderborn und Nachts um 3 Uhr läuft mir ein Teil der Mannschaft in Aachen über den Weg.

[Willi Wirsing]

Zitat von Öcher Will

Ja, das würde auch besprochen. Das klang einigermaßen beruhigend, den aktuellen Zustand betreffend: Alles in allem natürlich defizitär, das entstehende Loch könnte aber über die Verlängerung mit Zusammenarbeit mit Infront gestopft werden, sprich, Einnahmen in vielleicht dann besseren Zeiten sind gewissermaßen "verpfändet".

Nur mit dem "Vorteil" absehbar keine echten Schulden machen zu müssen. Beunruhigend aber, dass die Situation auf dem immer noch verhältnismäßig bombastischen Zuschauerschnitt beruht, der spätestens mit einer Niederlage gegen Lotte und dem damit wohl endgültigen Verabschieden von der Aufstiegsregion drastisch in den Keller fallen wird.

Wie es dann aussieht- - das würde ein wenig ausgeklammert an diesem Abend...

Ergänzung:
Herr Steinborn sprach auch von einer "nachhaltigen Finanzierung". Es gibt wohl Überlegungen Anteile der GmbH (24,9%) zu veräußern. Aus dem Kreis der anwesenden Fans verlautete, dass auf der nächsten quartalsmäßigen Veranstaltung der GmbH hierüber näheres zu erfahren sein könnte.

[Wissquass]

das wirkt alles sehr widersprüchlich.
Am kürzlichen Fanabend saß Freddy noch mit oben und versicherte, die Mannschaft werde alles geben,
jemand, der Alemannia lebt,
und jetzt wird er (u weitere Spieler) zum Sündenbock hochsterilisiert...,
wirkt nicht überzeugend, und eher wie ein Ablenkungsmanöver ...,
das Problem der Trinkgelage von Fußballern ist so alt wie der Fußball selbst, ebenso wie vernünftige Wege, damit umzugehen, Trainervorbilder gibt es zu Hauf.
Kann selber leider nicht zum Training, aber vom 'Hörensagen' gibt es auch andere Stimmen, dass Spieler sich zB ungerechtfertigt angegriffen fühlen

[Oswald Pfau]

Wenn ich das hier richtig verfolge,und ein Grund,weshalb die Spieler mit der Art
und den Vorhaltungen bezüglich Profieinstellung des Trainers nicht einverstanden sind resultierend aus der Handhabung des Vorgängers so hat man das schon einmal als Vizemeister erlebt,als Stollenwerk für Pfeifer kam.
Der Herr Stollenwerk meinte auch damals,hier muß endlich ein anderes Profiverhalten eingeführt werden,wie das geendet hatte weiß man ja...

[I LOV IT]

Zitat von Wissquass

das Problem der Trinkgelage von Fußballern ist so alt wie der Fußball selbst, ebenso wie vernünftige Wege, damit umzugehen, Trainervorbilder gibt es zu Hauf.

Solange man Punkte holt ist das auch "egal". So lange man Leistung bringt und "liefert" kräht kein Hahn danach.

Doch sollten die Punkte stimmen, dann hat man wenn es nicht läuft auch nichts in den Bars und Kneipen zu suchen.

[Achim F.]

Ich für meinen Teil bin jetzt beruhigt.
Die 2-3 Stinkstiefel werden in der Winterpause einfach aussortiert und den restlichen Spieler wird das Saufen in der Öffentlichkeit verboten. Dann steht einer erfolgreichen Rückrunde nichts mehr im Weg!

Fußball ist so einfach!

[Harvey Specter]

Zitat von Achim F.

Ich für meinen Teil bin jetzt beruhigt.
Die 2-3 Stinkstiefel werden in der Winterpause einfach aussortiert und den restlichen Spieler wird das Saufen in der Öffentlichkeit verboten. Dann steht einer erfolgreichen Rückrunde nichts mehr im Weg!

Fußball ist so einfach!

Sorry, da machst Du Dir es jetzt aber sehr einfach.

Da hast Du aber eine Menge der Inhalte der Postings überlesen, wenn Du zu so einer populistischen und/oder sarkastischen Aussage kommst.

Nochmal: Fehler wurden zahlreich von vielen Beteiligten gemacht. Neu ist lediglich die FRAGE, inwieweit die Mannschaft auch Anteil hat.

[Olimanne]

Zitat von Achim F.

Ich für meinen Teil bin jetzt beruhigt.
Die 2-3 Stinkstiefel werden in der Winterpause einfach aussortiert und den restlichen Spieler wird das Saufen in der Öffentlichkeit verboten. Dann steht einer erfolgreichen Rückrunde nichts mehr im Weg!

Fußball ist so einfach!

Wie kann man da beruhigt sein? ... Macht die Sache nur noch verzwickter!

[Wolfgang]

Zitat von Olimanne

Wie kann man da beruhigt sein? ... Macht die Sache nur noch verzwickter!

Achim zu verstehen ist ja manchmal auch nicht so einfach

[Black-Postit]

Zitat von Wolfgang

Achim zu verstehen ist ja manchmal auch nicht so einfach

Eigentlich ist er ja meistens gut verständlich.

[Achim F.]

Zitat von Harvey Specter

Nochmal: Fehler wurden zahlreich von vielen Beteiligten gemacht. Neu ist lediglich die FRAGE, inwieweit die Mannschaft auch Anteil hat.

Haben CB oder AK bisher auch nur einen Fehler eingeräumt? Kann ich mich nicht dran erinnern. Und genau da habe ich so meine Befürchtungen, wenn in der Winterpause die große Analyse ansteht.

[chris2010]

Zitat von Harvey Specter

...Vermutlich werden einige User vorerst mit der geballten Kritik gegenüber Benbennek, Klitzpera und/oder Deutz vorsichtiger sein. Wenn der Gedanke stimmen sollte oder in einer Kombination mit anderer Kritik fundiert sein sollte, wäre es eine neue Erkenntnis.

Der Gedanke des Vergleiches mit der letzten Saison und der Dokumentation der Fähigkeiten wurde auch angesprochen. Es wurde als Phänomen angesehen, dass die Einstellung ggf. kippt.

Als möglichen Grund wurde der Trainerwechsel vermutet. Bei Schubert, der wohl angebliche am Samstag am Mannschaftsbus gewesen sein soll, könnte es evtl. so gewesen sein, dass die Spieler z.T. enorme Freiheiten gehabt haben. Wenn man sich vorstellen will, dass Benbennek nun evtl. ein anderes, vielleicht auch deutlich besseres Training macht, dann könnte es sein, dass einzelne Spieler dies nun nicht mehr so toll finden. Diese Entwicklung hat sich nach Ansicht einzelner Teilnehmer bereits bei dem Freundschaftsspiel in Brüssel angedeutet.

Die Argumente kann ich nicht entkräften, weil ich einfach nicht so nahe die Mannschaft verfolgen kann. Die Hinweise hören sich für mich aber nicht völlig unplausibel und konstruiert an. Für Hintergründe und Berichte wäre ich echt dankbar... ...

Ein paar Gedanken dazu: Hecking (mit dessen Training das ja verglichen wurde) hatte hochtalentierte Profis unter sich, die zum Teil Nationalspieler wurden/waren. Möglicherweise überfordert ein solches Training die Herren Regionalligaspieler ja. Möglicherweise gibt es aber auch verschiedene Ansichten darüber, was ein "gutes Training" ist. Ich glaube, ein gutes Training ist eins, bei dem die Spieler auf ihrem augenblicklichen Leistungsstand abgeholt werden und dann Schritt für Schritt dazulernen. Ich bin seit 30 Jahren Trainer (allerdings meist im Juniorenbereich) und ich kann mich an so gut wie keinen Spieler erinnern, der ein Training, bei dem er merkte, dass er sich verbessert, nicht toll fand - wenn Spieler das Training nicht toll fanden, hatte ich in der Regel auch kein tolles Training gemacht.

Und was die Identifizierung möglicher schwieriger, den Trainer/das Training sabotierender Spieler angeht: ist dann eine Pseudo-Suspendierung wie bei Löhe und Ernst oder eine Aufhebung nach einer Woche wie bei Müller sinnvoll? Wir haben einen zweiten Torwart, und auch die anderen Positionen sind doppelt besetzt. Wenn es wirklich an der Disziplin liegt, dann bekommt man die so sicher nicht hin.