Gemeinsame Erklärung

[AC_Daniel]

Zitat von Kaiserplatz Kommando

Dazu passt das folgende Statement/Zitat der IG


Ich finde diese Aussage absolut deplaziert, weil man die Augen vor dem Handeln dieser Gruppierung verschliesst und dem Rest der Fanszene auch noch " Verallgemeinerung" vorwirft.

Hier hat doch jemand nicht mehr alle Latten am Zaun!

Also ich find diese Aussage passt genau.Es stimmt doch,dass man so den Leuten die heftige Strafen für sowas fordern und es niemals legalisieren wollen,recht in ihrem denken gibt.
Die IG redet ja wohl eher von DFL/DFB als von unserer Fanszene.

[Monti]

Zitat von Anatomie86

Auf die Gefahr hin , erschlagen zu werden !

Finde das ganze Gelaber von Pyrotechnick und böse böse Jungs schwachsinnig!

Für mich gehört das zum Fußball , dazu !


Schade ist nur die 4000 Euro Geldstrafe , die unsere Verein echt nicht gebrauchen kann und uns noch weiter einschränkt !

Schlusswort !

Pyrotechnick legaliseren
Solange das nicht der Fall ist Lieber Klatschen und Singen anstatt zu Fackeln

P.S. Ich war nicht in dabei , musste leider Arbeiten !

Ich finde es ziemlich Kake, dass eine Minderheit im Stadion für den großen Rest der Fans/Zuschauer festlegen will, was zum Fußball gehört und was nicht. Geht es eigentlich nicht in euer selbstgefälliges, egozentrisches Hirn, dass die Mehrheit den Scheiß nicht will?

[klenkes67]

Zitat von AC_Daniel

Die IG redet ja wohl eher von DFL/DFB als von unserer Fanszene.

Dann sollte die IG aber nicht "Wir verstehen uns als Vertreter sämtlicher Fans und Mitglieder der Alemannia" auf die Fahne schreiben......

Die sind wohl eher die Lautsprecher der angeschlossenen Gruppierungen wie den Ultras.....

Für die Mehrheit der normalen Fans/ Mitglieder sprechen sie nicht....die gegen das Pyro- Geschisse sind....

[Anatomie86]

Zitat von Monti

Ich finde es ziemlich Kake, dass eine Minderheit im Stadion für den großen Rest der Fans/Zuschauer festlegen will, was zum Fußball gehört und was nicht. Geht es eigentlich nicht in euer selbstgefälliges, egozentrisches Hirn, dass die Mehrheit den Scheiß nicht will?

Naja weiß du was ich nicht will , Leute die in der Süd Stehen und ihr Maul nicht aufkriegen !

Kann ich dagegen was tun , NEIN !

Es gibt immer Leute/Gruppen/Verein die was machen oder eine Einstellung haben , die anderen nicht passt !

That`S Life und hättest du unten Richtig gelesen habe ich mich klar und deutlich gegen die Aktion in Oberhausen distanziert !
Da sie dem Verein geschadet hat !

[nöbbel]

Ich stehe absolut hinter der Erklärung!Aber solche Leute wird es immer geben,die dem Verein schaden!Schluss mit Pyro!!!

[Monti]

Zitat von Anatomie86

Naja weiß du was ich nicht will , Leute die in der Süd Stehen und ihr Maul nicht aufkriegen !

Kann ich dagegen was tun , NEIN !

Es gibt immer Leute/Gruppen/Verein die was machen oder eine Einstellung haben , die anderen nicht passt !

That`S Life und hättest du unten Richtig gelesen habe ich mich klar und deutlich gegen die Aktion in Bielefeld distanziert !
Da sie dem Verein geschadet hat !

Whats Life? Das eine Minderheit der Mehrheit ihren Willen aufzwingt? Das kann nicht dein Ernst sein, oder? Was war denn in Bielefeld?

[AC_Daniel]

Zitat von klenkes67

Dann sollte die IG aber nicht "Wir verstehen uns als Vertreter sämtlicher Fans und Mitglieder der Alemannia" auf die Fahne schreiben......

Die sind wohl eher die Lautsprecher der angeschlossenen Gruppierungen wie die Ultras.....

Für die Mehrheit der normalen Fans/ Mitglieder sprechen sie nicht....die gegen das Pyro- Geschisse sind....

Ich zitiere nochmal den Satz auf den ich mich bezogen hatte.

Schließlich ist sie auch ein Schlag ins Gesicht derer, die versuchen die alte Fankultur gegen eine sterile, amerikanisierte Atmosphäre zu verteidigen und Wasser auf den Mühlen derjeniger, die die Vorfälle verallgemeinern und komplette Fankulturen ausschließen wollen.

Entweder ich versteh den Satz nicht richtig oder du
Ich meinte,dass die IG die DFL/DFB als diejenigen bezeichnet,für die es wasser auf den mühlen ist und nicht die restliche Fanszene.

[Anatomie86]

Zitat von Monti

Whats Life? Das eine Minderheit der Mehrheit ihren Willen aufzwingt? Das kann nicht dein Ernst sein, oder? Was war denn in Bielefeld?

Nochmal Monti ich war in Bielefeld nicht dabei !

Ich bin nur für das Legaliesiren von Pyrotechnick !
Weil es
Meiner Meinung
nach zum Fußball dazugehört !

Artikel 5 Grundgesetz




(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

[Monti]

Zitat von Anatomie86

Nochmal Monti ich war in Bielefeld nicht dabei !

Ich bin nur für das Legaliesiren von Pyrotechnick !
Weil es
Meiner Meinung
nach zum Fußball dazugehört !

Artikel 5 Grundgesetz




(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Ist 86 dein Geburtsjahrgang?

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Anatomie86

Nochmal Monti ich war in Bielefeld nicht dabei !

Ich bin nur für das Legaliesiren von Pyrotechnick !
Weil es
Meiner Meinung
nach zum Fußball dazugehört !

Artikel 5 Grundgesetz




(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.

Hör mal, mal ganz davon abgesehen, dass Art. 5 die Meinungsfreiheit grundsätzlich regelt, nicht aber die individuelle Freiheit gegen Recht und Gesetz (z.B. Hausrecht und Verbot von Pyro) zu verstoßen, solltest du auch den Rest des Art. 5 zitieren, der genau das sagt:

Art. 5 Abs. 2 regelt die Grenzen (Schranken) der Meinungsfreiheit:
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

klööss

[Anatomie86]

ah monti das wirst du nie erfahren , aber wenn du magst kannst du es ja so hinnehmen !

Das hat nichts mit dem Thema hier zu tun , aber wenn dir die argumente ausgehen Ok.

Aber für dich wiederhole ich meine aussage gerne noch mal !

Ich finde die Geldstrafe für Aachen Furchtbar da wir keinen Cent zurzeit verschenken dürfen.

Dennoch bleibt mein Grund gedanke bestehen !

[AC_Daniel]

Zitat von Monti

Ist 86 dein Geburtsjahrgang?

Ich will mich nicht in die Diskussion einmischen.Aber was sollen hier immer die fragen nach dem Geburtsjahr?
Und wenns sein Geburtsjahr ist.Kann man einen 24 Jährigen nicht ernst nehmen oder was willst du mit deiner Frage andeuten?

[Monti]

Zitat von AC_Daniel

Ich will mich nicht in die Diskussion einmischen.Aber was sollen hier immer die fragen nach dem Geburtsjahr?
Und wenns sein Geburtsjahr ist.Kann man einen 24 Jährigen nicht ernst nehmen oder was willst du mit deiner Frage andeuten?

Manche Statemants und Ansichten sind mit dem Alter zu entschuldigen. Ab einem gewissen Alter darf man etwas mehr Weitblick erwarten.

[Anatomie86]

Naja , ah monti wie alt bist du ? Vieleicht verstehe ich dann auch deine ansichten ^^

[klenkes67]

Zitat von AC_Daniel

Ich zitiere nochmal den Satz auf den ich mich bezogen hatte.
Entweder ich versteh den Satz nicht richtig oder du
Ich meinte,dass die IG die DFL/DFB als diejenigen bezeichnet,für die es wasser auf den mühlen ist und nicht die restliche Fanszene.

Ich habe mich hier drauf bezogen.....

Auch für die bisherigen Bemühungen von IG, dem Fanprojekt und anderen organisierten Fans zur Legalisierung des kontrollierten Einsatzes von Pyrotechnik war und ist diese Aktion absolut kontraproduktiv.

[Aix&Hopp]

Zitat von Monti

Ab einem gewissen Alter darf man etwas mehr Weitblick erwarten.

Der sich dann ab einem noch gewisseren Alter wieder verliert.

Gruß
Aix&Hopp

[a.tetzlaff]

Die Erklärung kommt sehr spät.
Es fehlt ein Hinweis auf die Schuldigen, die Ultras.
Sie werden weiterhin von den Unterzeichnern gedeckt und geschont.

Wir werden sicherlich auch noch eine Pressemitteilung der Gmbh lesen.
Ich bin gespannt, welche Sanktionen man sich gegen die Gruppierung überlegt.

Mittwoch kann Schnee geschippt werden.
Ich hoffe, da erscheinen mindestens 50 Ultras, damit wenigstens ein Teil der Strafe ausgeglichen wird.

[miss_krumpen]

Zitat von a.tetzlaff

Die Erklärung kommt sehr spät.
Es fehlt ein Hinweis auf die Schuldigen, die Ultras.
Sie werden weiterhin von den Unterzeichnern gedeckt und geschont.

Wir werden sicherlich auch noch eine Pressemitteilung der Gmbh lesen.
Ich bin gespannt, welche Sanktionen man sich gegen die Gruppierung überlegt.

Mittwoch kann Schnee geschippt werden.
Ich hoffe, da erscheinen mindestens 50 Ultras, damit wenigstens ein Teil der Strafe ausgeglichen wird.

Keiner weiß wer für die Geschehnisse in Oberhausen verantwortlich ist , deswegen kannst du nicht einfach Gerüchte in die Welt setzen. Nicht nur ultraorientiere Fans zünden. Es können auch ganz normale Fans verantwortlich dafür sein.

[Monti]

Zitat von Aix&Hopp

Der sich dann ab einem noch gewisseren Alter wieder verliert.

Gruß
Aix&Hopp

Und man vergisst! Ich kann mich nämlich gerade nicht daran erinnern, dass Pyrotechnik in der 80er und 90er Jahren in Deutschland zur Fankultur gehörte. Mir fällt nur ein, dass das erst richtig in "Mode" kam mit Einkehr der Ultras, Ende der 90er.

Würde mich interessieren, wie schnell sich das Interesse an Pyro verliert, sollte man es legalisieren und ein kontrolliertes Abrennen ermöglicht.
Wäre tatsächlich ein Versuch wert. Evtl. sollte man hier mal die Fans von Roda fragen, die durften 2002 in Mailand kontrolliert und unter Aufsicht ihre Fackeln abbrennen.

[Flutlicht]

Zitat von klenkes67

Na ich finde das Statement einfach nur wischiwaschi...... mit dem Distanzieren ist es in meinen Augen nicht getan.....

Die Gruppierung die das zu verantworten hat wurde nicht erwähnt.... nur lächerlich.... da liegt die Vermutung nahe... das die IG nicht öffentlich gegen eine angeschlossene Gruppierung vorgeht....

Sorry.... reiner Populismus in meinen Augen...

Das Statement ist absolut in Ordnung, gut formuliert und richtig. Das sehe ich zunächst mal völlig anders als Du. Es ist halt ein Statement und eine deutliche Distanzierung von solchen Aktionen. Die IG spricht hier als Fanvertreter im Namen der Fans, was man davon hält. Man grenzt sich richtigerweise ab.

Allerdings hast Du in dem Sinne recht, dass dieses Statement eine eher nebensächliche oder zweitrangige Reaktion darstellt, was das Ziel einer Eindämmung solcher Aktionen, die tatsächliche Lösung des Problems, und erst recht, was das zur Veranwortung ziehen der Verantwortlichen, angeht. Da muss der Verein/die IG konkret auf die bekannten Verursacher zugehen. Das tut man aber sicherlich.

Jeder weiß, woher die Aktionen kommen. Jeder weiß, wo er sich bei Auswärtsspielen hinstellen und hingucken muss, wenn er sehen will, wer es war, wenn solche Aktionen starten. Es sind ja in der Regel Gemeinschaftaktionen und keine individuell Veranwortlichen. Man braucht auch quasi nicht alle Fans mehr zu belehren, so etwas nicht zu tun. Wann hat schon mal jemand außerhalb bestimmter Gruppierungen in letzter Zeit Pyroaktionen gestartet? Ein Aufruf, die Augen offen zu halten, wer so etwas macht, ist quasi nicht nötig.

Trotzdem:
Das alles macht dieses sehr gute Statement nicht falsch.

Ich habe gegenüber der Diskussion nach dem vorherigen OB-Spiel das Gefühl, dass die Geduld mit den Jungs und das Verständnis zu schwinden scheint. Das damalige Statement war vielleicht wischiwaschi, so auch meine damalige Kritik, Deiner jetzigen sehr ähnlich, weil man in der anschließenden Diskussion TROTZ des damaligen Statements recht wenig Bereitschaft zeigte, das Problem beim Namen zu nennen. Was hinter den Kulissen gemacht wurde, weiß ich natürlich nicht. Man war sicher nicht untätig. Aber bestimmte IG´ler taten im damalige Thread im völligen Widerspruch zum Statement, für die Verantwortlichen dann schützende Sympahtien kund, sobald man das "allgemein formulierte" Statement konkret auf die reduzierte, die man tatsächlich meinen müsste. Damals fand ich das Statement daher "lächerlich", und ich kann mich noch gut an die Diskussion wegen dieser Bezeichnung erinnern.

Wenn man aber den Worten auch Taten folgen lässt, d.h. ein Statement abgibt und diejenigen die man damit kritisiert, auch zur Rechenschaft ziehen will, dann ist das Statement auch kein wischiwaschi.
enn: Was soll man denn bitte anders formulieren? Eine deutliche Positionierung ist das eine und auch wichtig.
Tatsächliches Handeln zur Umsetzung ist ein anderes Thema.