Lewis Holtby

[AIXtremist]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Also ich bin nicht so sicher, dass er sich bei seinem neuen Club auf anhieb durchsetzen wird. Wie war es denn beim Wechsel von Aachen nach Schalke: Ausgeliehen nach Bochum, ausgeliehen nach Mainz. Und jetzt im letzten Spiel sogar nur noch auf der Bank. Der Junge glaubt wohl er ist der King oder woher kommt sonst die Gehaltsvorstellung? Der ist wahrscheinlich auch durch seinen Berater, der ja auch jede Menge Geld beim Wechsel kassiert einfach überbewertet. Der Lewis sollte mal besser auf den Boden der Tatsachen zurückkommen. Es gibt genug abschreckende Beispiele wie z. B. Sebastian Deissler oder jetzt aktuell Nuri Sahin der einst bei Dortmund eine tolle Rolle spielte nach Spanien ging und jetzt in England auf der Tribüne sitzt. Also Lewis nie vergessen wo man herkommt. Hochmut kommt vor dem Fall...

Stimmt... der Kapitän der U-21 Nationalmannschaft wurde ausgekniffelt... Der hat sich das nicht erarbeitet, sondern erlabert - so wie einige, die hier Dünnpfiff ohne Ende schreiben und sich wahrscheinlich selber die Beine brechen, würden sie gegen den ball treten wollen!

Herr schmeiß Hirn oder Steine vom Himmel, Hauptsache, du triffst!

[petrocelli]

Zitat von AIXtremist

Stimmt... der Kapitän der U-21 Nationalmannschaft wurde ausgekniffelt... Der hat sich das nicht erarbeitet, sondern erlabert - so wie einige, die hier Dünnpfiff ohne Ende schreiben und sich wahrscheinlich selber die Beine brechen, würden sie gegen den ball treten wollen!

Herr schmeiß Hirn oder Steine vom Himmel, Hauptsache, du triffst!

Bei den meisten hier aktiven Usern habe ich den Eindruck, dass kleinste fußballerische Aktivitäten in den schwersten Verletzungen enden würden - mangels Praxis und/oder mangels Talent.

Und das spiegelt sich dann auch häufig in den Kommentaren zum sportlichen Geschehen wider. Fußball ist kein kompliziertes Spiel. Aber man sollte es zumindest einige Jahre auf einem gewissen Niveau praktiziert haben, um mitreden zu können.

[Don Promillo]

Zitat von AIXtremist

Stimmt... der Kapitän der U-21 Nationalmannschaft wurde ausgekniffelt... Der hat sich das nicht erarbeitet, sondern erlabert - so wie einige, die hier Dünnpfiff ohne Ende schreiben und sich wahrscheinlich selber die Beine brechen, würden sie gegen den ball treten wollen!

Herr schmeiß Hirn oder Steine vom Himmel, Hauptsache, du triffst!

Es ist kein nachhaltiges Qualitätsmerkmal U-Juniorennationalspieler zu sein, die Liste derer die danach grandios gescheitert sind ist lang.

[Don Promillo]

Zitat von petrocelli

Bei den meisten hier aktiven Usern habe ich den Eindruck, dass kleinste fußballerische Aktivitäten in den schwersten Verletzungen enden würden - mangels Praxis und/oder mangels Talent.

Und das spiegelt sich dann auch häufig in den Kommentaren zum sportlichen Geschehen wider. Fußball ist kein kompliziertes Spiel. Aber man sollte es zumindest einige Jahre auf einem gewissen Niveau praktiziert haben, um mitreden zu können.

Ganz genau, darum ist Loddar ja auch ein so grandioser Trainer und dies als Rekordnationalspieler.
Nur weil man in seiner Freizeit den Acker aufm Dorf umpflügt,macht dies einen weder zum besseren Fachmann noch zum Experten.

Oder haben wir hier Bundesligaspieler?

[petrocelli]

Zitat von Don Promillo

Ganz genau, darum ist Loddar ja auch ein so grandioser Trainer und dies als Rekordnationalspieler.
Nur weil man in seiner Freizeit den Acker aufm Dorf umpflügt,macht dies einen weder zum besseren Fachmann noch zum Experten.

Oder haben wir hier Bundesligaspieler?

Bitte richtig lesen.

Lothar Matthäus ist sicher ein Fußballfachmann, das bescheinigt schon seine Vita. Ob er ein guter Trainer ist, kann ich nicht beurteilen, da er mich noch nicht trainiert hat. Was seine andere Außendarstellung angeht, lasse ich mal unkommentiert.

Wenn du in deiner "Karriere" lediglich diverse Dorfäcker umgepflügt hast, tut mir das leid und erweitert auch nicht gerade deinen fußballerischen Horrizont. Aber trotzdem heisst das ja nicht, dass so mancher Amateurspieler ein gewisses Niveau erreicht hat, um einschätzen (und mitreden) zu können, wie Fußball "funktioniert". Nur Sportschau gucken, "Kicker" kaufen oder Thekenmannschaft spielen reicht aber sicher nicht aus, um da als adäquater Gesprächspartner wahrgenommen zu werden. Oder bist du fußballerischer Autodidakt?

[AIXtremist]

Zitat von Don Promillo

Es ist kein nachhaltiges Qualitätsmerkmal U-Juniorennationalspieler zu sein, die Liste derer die danach grandios gescheitert sind ist lang.

Und das ist jetzt ein Argument? Wieviele Spieler gibt es insgesamt? Und wieviele davon können (oder kommen) schon richtig groß dabei raus?

Richtig: ein ganz kleiner Bruchteil. Niemand hat behauptet, er wäre eine Art Messi.

Wenn ich aber sehe, dass ein hüftsteifer, total überbewerteter Mertesacker bei Arsenal UND in der Nationalelf spielen darf (obwohl genug Spieler den nass machen und zeigen, dass er da nix verloren hat), dann wird ein Holtby da nicht schlechter abschneiden, zumindest nichts zwangsläufig.

Was ihm hier teilweise unterstellt wird ist nur noch lächerlich...

[Mittelstürmer]

Zitat von petrocelli

Bitte richtig lesen.

Lothar Matthäus ist sicher ein Fußballfachmann, das bescheinigt schon seine Vita. Ob er ein guter Trainer ist, kann ich nicht beurteilen, da er mich noch nicht trainiert hat. Was seine andere Außendarstellung angeht, lasse ich mal unkommentiert.

Wenn du in deiner "Karriere" lediglich diverse Dorfäcker umgepflügt hast, tut mir das leid und erweitert auch nicht gerade deinen fußballerischen Horrizont. Aber trotzdem heisst das ja nicht, dass so mancher Amateurspieler ein gewisses Niveau erreicht hat, um einschätzen (und mitreden) zu können, wie Fußball "funktioniert". Nur Sportschau gucken, "Kicker" kaufen oder Thekenmannschaft spielen reicht aber sicher nicht aus, um da als adäquater Gesprächspartner wahrgenommen zu werden. Oder bist du fußballerischer Autodidakt?

Der große Zusammenhang zwischen Fußball spielen und Fußball verstehen erschließt sich mir nicht. Lothar Matthäus ist ein großer Fußballer gewesen, einige Jahre unter den besten der Welt, auf einem Niveau, das andere (wie z. B. Klinsmann), die heute ähnlich hochgejubelt werden, nie erreicht haben. Dem Netzer hat am Ball auch keiner was vorgemacht. Eine respektable Trainerkarriere hat er nicht hingelegt, seine ARD-Berichterstattung war furchtbar inhaltsleer, während Klopp auf einem anderen Sender Bildchen über's Verschieben gemalt hat. Die besseren Trainer wie Klopp, Löw, Mourinho etc. hingegen haben nicht ansatzweise Ähnliches erlebt oder geleistet, aber ein ungleich besseres Verständnis vom Fußball. Slomka war meines Wissens nicht einmal Profi.

Fußball wird mit dem Fuß gespielt, nicht mit dem Kopf. Für Training und Taktik braucht man den Kopf, nicht den Fuß.

Du hast natürlich Recht, dass Thekenmannschaft, Sportschau und Kicker alleine keinen weiterbringt. Jahreslanges Verbands- oder Landesligaspielen lässt Dich sicher einige taktische Dinge besser verstehen, macht Dich aber nicht zum Super-Trainer. Mal abgesehen davon, dass der Fußball sich in den letzten 20 Jahren taktisch und spielerisch dramatisch geändert hat.

Zitat von AIXtremist

Und das ist jetzt ein Argument? Wieviele Spieler gibt es insgesamt? Und wieviele davon können (oder kommen) schon richtig groß dabei raus?

Richtig: ein ganz kleiner Bruchteil. Niemand hat behauptet, er wäre eine Art Messi.

Wenn ich aber sehe, dass ein hüftsteifer, total überbewerteter Mertesacker bei Arsenal UND in der Nationalelf spielen darf (obwohl genug Spieler den nass machen und zeigen, dass er da nix verloren hat), dann wird ein Holtby da nicht schlechter abschneiden, zumindest nichts zwangsläufig.

Was ihm hier teilweise unterstellt wird ist nur noch lächerlich...

man muss auch ganz klar sagen, dass Lewis "nur" in der U21 spielt, weil wir aktuell ein massives Überangebot hochklassiger Mittelfeldspieler haben.
In Deutschland hat er das große Problem, sich in der Nationalmannschaft gegen zig Spieler durchsetzen zu müssen. Obwohl Lewis flexibel einsetzbar ist (bei Schalke spielt er ja teilweise 6er, er kann aber auch 8er, 10er, LA, RA, hängende Spitze) gibt es eigentlich keine Position der Nationalelf, wo wirklich Bedarf besteht. Wer sich mal die Reservebank der Nationalmannschaft anschaut und dort einen Götze, Schürrle, Kroos, Gündogan, usw.. sieht, erkennt unser "Luxusproblem":

Götze
Özil
Khedira
Schweinsteiger
Kroos
Schürrle
Müller
Podolski
Reus

und das sind alles Weltklassespieler, mit einem Marktwert von je über 20 Mio. Euro.

dann gibt es noch
Gündogan
Lars Bender
Draxler

und auch ein Neustädter ist Konkurrenz für Lewis.

Er hat auch das große Problem bei einem Verein zu spielen, der auch aufgrund der häufigen Trainerwechsel nicht wirklich zur Ruhe kommt und wenig konstant spielt. Heute "Hui", morgen "Pfui".
Da ist es schwer, die für eine regelmässige Berufung in die A-Nationalmannschaft notwendige konstante Leistung zu bringen, bzw. auch regelmässig positiv aufzufallen.

Ich wünsche Ihm alles Gute... Vielleicht kann er ja erreichen, dass wir dann statt gegen Schalke ein Ablösespiel gegen einen Premier-League-Club bekommen, dann schaut die Bodenseebank in die Röhre

Gruß

svenc

[petrocelli]

Zitat von Mittelstürmer

Der große Zusammenhang zwischen Fußball spielen und Fußball verstehen erschließt sich mir nicht. Lothar Matthäus ist ein großer Fußballer gewesen, einige Jahre unter den besten der Welt, auf einem Niveau, das andere (wie z. B. Klinsmann), die heute ähnlich hochgejubelt werden, nie erreicht haben. Dem Netzer hat am Ball auch keiner was vorgemacht. Eine respektable Trainerkarriere hat er nicht hingelegt, seine ARD-Berichterstattung war furchtbar inhaltsleer, während Klopp auf einem anderen Sender Bildchen über's Verschieben gemalt hat. Die besseren Trainer wie Klopp, Löw, Mourinho etc. hingegen haben nicht ansatzweise Ähnliches erlebt oder geleistet, aber ein ungleich besseres Verständnis vom Fußball. Slomka war meines Wissens nicht einmal Profi.

Richtig. Matthäus hat aber Ahnung vom Fußball. Ihm das in Abrede zu stellen, wäre bizarr.
Und ich sagte ja: Ob er (Matthäus) oder Klinsmann ein guter Trainer ist, kann ich nicht beurteilen. Wissen, wie Fußball richtig "geht", werden aber beide.
Und Slomka hat aktiv auch in der Oberliga (damals dritthöchste Klasse) gespielt. Das ist schon näher an der Bundesliga als an der Kreisliga.

Zitat von Mittelstürmer

Fußball wird mit dem Fuß gespielt, nicht mit dem Kopf. Für Training und Taktik braucht man den Kopf, nicht den Fuß.

Absolut. Ein Antifußballer wird aber sicher niemals ein guter Trainer. Eine Symbiose aus beidem ist sicher der Schlüßel zum Erfolg.

Zitat von Mittelstürmer

Du hast natürlich Recht, dass Thekenmannschaft, Sportschau und Kicker alleine keinen weiterbringt. Jahreslanges Verbands- oder Landesligaspielen lässt Dich sicher einige taktische Dinge besser verstehen, macht Dich aber nicht zum Super-Trainer.

Darauf wollte ich letztendlich hinaus. Meine Intention war es auch keineswegs, den Supertrainer herzureden. Aber je höher (und intensiver) man gespielt hat, umso größer ist das taktische und spielerische Grundverständnis.

[Don Promillo]

Zitat von petrocelli

Bitte richtig lesen.

Lothar Matthäus ist sicher ein Fußballfachmann, das bescheinigt schon seine Vita. Ob er ein guter Trainer ist, kann ich nicht beurteilen, da er mich noch nicht trainiert hat. Was seine andere Außendarstellung angeht, lasse ich mal unkommentiert.

Wenn du in deiner "Karriere" lediglich diverse Dorfäcker umgepflügt hast, tut mir das leid und erweitert auch nicht gerade deinen fußballerischen Horrizont. Aber trotzdem heisst das ja nicht, dass so mancher Amateurspieler ein gewisses Niveau erreicht hat, um einschätzen (und mitreden) zu können, wie Fußball "funktioniert". Nur Sportschau gucken, "Kicker" kaufen oder Thekenmannschaft spielen reicht aber sicher nicht aus, um da als adäquater Gesprächspartner wahrgenommen zu werden. Oder bist du fußballerischer Autodidakt?

Und da weder du noch sonst einer hier über die Thekenmannschaft hinauskommt, sehe ich da keinen Grund hier diesen unnötigen Weg einzuschlagen.
Natürlich sieht aber auch nur der Amateurspieler selber ein Niveau bei sich, ein Niveau wofür er eigentlich nur belächelt wird weil es eben nicht über das Niveau des Kicker Leser hinaus geht.
Aber jeder Landesligaspieler hat da einen grosser Vorsprung.

[petrocelli]

Zitat von Don Promillo

Und da weder du noch sonst einer hier über die Thekenmannschaft hinauskommt, sehe ich da keinen Grund hier diesen unnötigen Weg einzuschlagen.
Natürlich sieht aber auch nur der Amateurspieler selber ein Niveau bei sich, ein Niveau wofür er eigentlich nur belächelt wird weil es eben nicht über das Niveau des Kicker Leser hinaus geht.
Aber jeder Landesligaspieler hat da einen grosser Vorsprung.

Dieses Posting deinerseits ist ein großartiker Indikator. Es zeigt nämlich, dass du wenig Ahnung hast. Vom Fußball und vom Einschätzen der Spielklasse der hier schreibenden User.

[Don Promillo]

Zitat von AIXtremist

Und das ist jetzt ein Argument? Wieviele Spieler gibt es insgesamt? Und wieviele davon können (oder kommen) schon richtig groß dabei raus?

Richtig: ein ganz kleiner Bruchteil. Niemand hat behauptet, er wäre eine Art Messi.

Wenn ich aber sehe, dass ein hüftsteifer, total überbewerteter Mertesacker bei Arsenal UND in der Nationalelf spielen darf (obwohl genug Spieler den nass machen und zeigen, dass er da nix verloren hat), dann wird ein Holtby da nicht schlechter abschneiden, zumindest nichts zwangsläufig.

Was ihm hier teilweise unterstellt wird ist nur noch lächerlich...

Dieser hüftsteife Merte hat dann wohl diverse Fachmänner geblendet darunter wohl einen der besten Trainer der Welt, nur du erkennst dass er eine Graupe ist.
Ja ne ist klar.
Zumal einen Innenverteidiger nun mit Lewis zu vergleichen ist einfach unnötig.
Moment da gab es mal einen Spieler beim HSV, ah der kleine Troche, welcher ins spanische Sevillia wollte um dort in der Versenkung zu verschwinden.

Wobei im Endeffekt es egal ist, Spieler ist kein Alemanne mehr und somit nicht von Relevanz.

[AIXtremist]

Zitat von Don Promillo

Dieser hüftsteife Merte hat dann wohl diverse Fachmänner geblendet darunter wohl einen der besten Trainer der Welt, nur du erkennst dass er eine Graupe ist.
Ja ne ist klar.
Zumal einen Innenverteidiger nun mit Lewis zu vergleichen ist einfach unnötig.
Moment da gab es mal einen Spieler beim HSV, ah der kleine Troche, welcher ins spanische Sevillia wollte um dort in der Versenkung zu verschwinden.

Wobei im Endeffekt es egal ist, Spieler ist kein Alemanne mehr und somit nicht von Relevanz.

Siehst du, und du schiebst Lewis schon vor seiner Abwanderung - zu welchem Verein auch immer - als Versager ab, der es wohl auch nicht schaffen wird.

Übrigens gibt es sehr viele Leute, neben mir, um uns alle herum, die Mertesacker ebenfalls als nicht "top" befinden. Weltklasse ist was anderes, definitiv aber kein Mertesacker! Das Wort Graupe kommt von dir. Ich habe lediglich gesagt, dass er meines Erachtens überbewertet wird. Das sehe ich bei Boateng auch. Der ist zwar noch formbar aber bei weitem kein absoluter Topspieler. Lewis ist auch bei weitem (noch) kein Topspieler.

Aber wird man ohne das Talent und Können denn mal eben so U-21 Nationalkapitän mit Einberufungen in die A-Nationalelf? Den Rest hat Sven ja schon schön aufgelistet.

[DerLängsteFan]

Ich kann verstehen, wenn der eine oder andere User stolz darauf ist höherklassigen Fußball gespielt zu haben. Soll er auch.
Aber ich finde, das befähigt keinen mehr, hier am "Stammtisch" über Fußball zu diskutieren. Zumal die meisten Themen, sich hier nicht direkt um Fußballspielverständnis drehen.
Ich finde es ein wenig arrogant, Beiträge anderer damit abzukanzeln, bzw.abzuwerten.
Habt ihr solche Selbstbeweihräucherung nötig? Lasst jedem seine Meinung.
Konträr diskutieren ist ok, das machen übrigens auch hochkarätige Fußballer in den Runden im TV. Die bewerten auch verschieden, auch wenn sie in alle in der BL gespielt haben.

Zitat von petrocelli

Aber je höher (und intensiver) man gespielt hat, umso größer ist das taktische und spielerische Grundverständnis.

wie man bei Buchwald, Kohler und einigen anderen Weltmeistern erkennt, die ihr Trainerdiplom ehrenhalber bekommen haben

Im modernen Fussball ist der Trainer nicht nur Trainer. Er ist auch Psychologe, manchmal Vater-Ersatz, muss Manager-Fähigkeiten haben, usw...

Gruß

svenc

[petrocelli]

Zitat von svenc

wie man bei Buchwald, Kohler und einigen anderen Weltmeistern erkennt, die ihr Trainerdiplom ehrenhalber bekommen haben

Im modernen Fussball ist der Trainer nicht nur Trainer. Er ist auch Psychologe, manchmal Vater-Ersatz, muss Manager-Fähigkeiten haben, usw...

Gruß

svenc

Keine Frage, das ist so. Ich möchte dir gar vollends zustimmen. Mir ging es auch gar nicht darum, eine "gute Trainer/schlechter Trainer" Debatte zu führen. Aber aus meiner Sicht liegt es absolut auf der Hand, dass Spieler, die relativ hoch gesüielt haben (auch im Amateurbereich), sicher mehr Ahnung von der Materie haben, als der Fernsehfan, der samstags die Sportschau guckt und sich montags und donnerstags den "Kicker" kauft. Natürlich darf (und soll) jeder mitdiskutieren. Trotzdem liegen da manchmal -aufgrund mangelnden Fachwissens- in der Umsetzung des Verstehens und der Analyse von Taktiken, Aufstellungen und Techniken Welten.

[acbull]

Um den Bogen von Trainerfähigkeitsdiskussionen wieder zu Lewis zu schlagen:

Jeder der die Möglichkeit hat sollte mal bei Facebook auf seiner Seite die Kommentare lesen.
http://www.facebook.com/lewisholtby18?fref=ts

"Best of" so far:
1. mach dich nur vom acker, du bist es nicht wert weiterhin das könmigsblaue trikot zu tragen, geh lieber nach england auf die ersatzbank
2. Viel erfolg und Glück in der RESERVEN MANNSCHAFT von Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manu oder wohin du auch Gehst..
3. ..klasse Entscheidung! Der Verein hat dich nicht verdient

Neben all den Söldner- Posts haben da einige ne ziemlich verdrehte Meinung seiner Fähigkeiten.

[twin-sven]

Zitat von acbull

Um den Bogen von Trainerfähigkeitsdiskussionen wieder zu Lewis zu schlagen:

Jeder der die Möglichkeit hat sollte mal bei Facebook auf seiner Seite die Kommentare lesen.
http://www.facebook.com/lewisholtby18?fref=ts

"Best of" so far:
1. mach dich nur vom acker, du bist es nicht wert weiterhin das könmigsblaue trikot zu tragen, geh lieber nach england auf die ersatzbank
2. Viel erfolg und Glück in der RESERVEN MANNSCHAFT von Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manu oder wohin du auch Gehst..
3. ..klasse Entscheidung! Der Verein hat dich nicht verdient

Neben all den Söldner- Posts haben da einige ne ziemlich verdrehte Meinung seiner Fähigkeiten.

Naja - Schalker-Fans und deren Doppelmoral. Albert Streit kann sicherlich auch ein Lied davon singen. Sollte ein Spieler aber ablösefrei nach GE-Buer wechseln, liest man sicherlich keiner derartigen Kommentare. Lächerliche Truppe.

[DerLängsteFan]

Zitat von twin-sven

Naja - Schalker-Fans und deren Doppelmoral. Albert Streit kann sicherlich auch ein Lied davon singen. Sollte ein Spieler aber ablösefrei nach GE-Buer wechseln, liest man sicherlich keiner derartigen Kommentare. Lächerliche Truppe.

Ist es nicht immer und überall so?
Konnte das nicht bei Spieler X der Alemannia genauso stehen?

[twin-sven]

Zitat von DerLängsteFan

Ist es nicht immer und überall so?
Konnte das nicht bei Spieler X der Alemannia genauso stehen?

Wird sicherlich so sein, bei S04 ist die Reaktion nur immer besonders heftig und auffällig.