4. Liga - allgemein

[Manfred]

Zitat von ACUnited

Zumindest für die momentane... Is ja auch irgendwie ein Club mit Historie

Leider schützt Historie nicht vor Dummheit, Arroganz und beispielloser Selbstüberschätzung.
Wie wir gerade selbst......... kotz

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Mittelstürmer

Meines Wissens ist der Bereich Südwest auch deutlich größer, d. h. hat mehr gemeldete Vereine. Im Grunde hätte man da vermutlich zwei Regionalligen draus machen können.

Was heißt mehr gemeldete Vereine? Ist damit die Ligagröße gemeint oder die Oberligavereine die in die RL Südwest aufsteigen? Man sollte eher den 2.Reliplatz danach vergeben wer zu beginn der Saison die das Qualitativ stärkste Leistungsniveau hat ....

[Mittelstürmer]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Was heißt mehr gemeldete Vereine? Ist damit die Ligagröße gemeint oder die Oberligavereine die in die RL Südwest aufsteigen? Man sollte eher den 2.Reliplatz danach vergeben wer zu beginn der Saison die das Qualitativ stärkste Leistungsniveau hat ....

An diese beiden Beiträge habe ich mich erinnert:

http://www.alemannia-brett.de/forums...52&postcount=4

http://www.alemannia-brett.de/forums...13&postcount=2

Es geht um die Anzahl der Vereine im Regionalverband und einen danach (und nicht nach Himmelsrichtung) orientierten Zuschnitt der Regionalligen.

Um noch fairer zu sein, hätte man eine zweite Regionalliga Süd benötigt und die Südwest-Vereine mit den Nordost-Vereinen in einen Topf schmeißen müssen. Das wäre aber ja keinem zu verkaufen gewesen. Deshalb hat man Süd in Bayern und Rest getrennt und Rest mit Südwest in eine große Regionalliga mit zwei Relegationsplätzen.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Mittelstürmer

An diese beiden Beiträge habe ich mich erinnert:

http://www.alemannia-brett.de/forums...52&postcount=4

http://www.alemannia-brett.de/forums...13&postcount=2

Es geht um die Anzahl der Vereine im Regionalverband und einen danach (und nicht nach Himmelsrichtung) orientierten Zuschnitt der Regionalligen.

Um noch fairer zu sein, hätte man eine zweite Regionalliga Süd benötigt und die Südwest-Vereine mit den Nordost-Vereinen in einen Topf schmeißen müssen. Das wäre aber ja keinem zu verkaufen gewesen. Deshalb hat man Süd in Bayern und Rest getrennt und Rest mit Südwest in eine große Regionalliga mit zwei Relegationsplätzen.

Das mögen richtige Ansätze sein: Nur will man Quantität statt Qualität haben? Es sollen die besten in die Relegation kommen Allein wenn man die RL West anschaut ist es dort Ligamäßig momentan am höchsten..

[Mittelstürmer]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Das mögen richtige Ansätze sein: Nur will man Quantität statt Qualität haben? Es sollen die besten in die Relegation kommen Allein wenn man die RL West anschaut ist es dort Ligamäßig momentan am höchsten..

Ich ziehe mal rüber in einen passenderen Thread - vermutlich schieben die freundlichen Moderatoren den Rest später auch noch hierhin.

In meinen Augen ist das schon der richtige Weg, sich an den Regionen und der Zahl der Vereine zu orientieren, wenn man die Ligen splittet.

Das Problem mit der starken Regionalliga West würde man ja nur umgehen, wenn kein Westverein aus der 3. Liga absteigt (leider sieht es im Moment nach zwei starken Absteigern aus) und gleichzeitig die Aufstiegsrunde Platz für mehr Vereine schaffen würde. Aber wie sollte das aussehen? Man kriegt in eine Saison mit 16 - 20 Vereinen keine Relegation mit 3 Vereinen aus jeder Regionalliga (also dann 15 Vereinen) hin. Gerade in der Regionalliga sorgen wetterbedingte Spielausfälle auch für Terminknappheit.

Vielleicht könnte man sich eine an der UEFA-Fünfjahreswertung orientierte Geschichte ausdenken. Wenn immer ein Westverein aufsteigt, kommen im nächsten Jahr zwei Westvereine in die Relegation o. ä.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Mittelstürmer

Ich ziehe mal rüber in einen passenderen Thread - vermutlich schieben die freundlichen Moderatoren den Rest später auch noch hierhin.

In meinen Augen ist das schon der richtige Weg, sich an den Regionen und der Zahl der Vereine zu orientieren, wenn man die Ligen splittet.

Das Problem mit der starken Regionalliga West würde man ja nur umgehen, wenn kein Westverein aus der 3. Liga absteigt (leider sieht es im Moment nach zwei starken Absteigern aus) und gleichzeitig die Aufstiegsrunde Platz für mehr Vereine schaffen würde. Aber wie sollte das aussehen? Man kriegt in eine Saison mit 16 - 20 Vereinen keine Relegation mit 3 Vereinen aus jeder Regionalliga (also dann 15 Vereinen) hin. Gerade in der Regionalliga sorgen wetterbedingte Spielausfälle auch für Terminknappheit.

Vielleicht könnte man sich eine an der UEFA-Fünfjahreswertung orientierte Geschichte ausdenken. Wenn immer ein Westverein aufsteigt, kommen im nächsten Jahr zwei Westvereine in die Relegation o. ä.

Es ist ja nicht gesagt das die Westvereine aufsteigen, allein weil immer noch die Relegation ansteht und die hat z.b. gerade letzte Saison gezeigt als es um die Quali zur RL West ging das es dort Überraschungen geben kann (Krays Relegationssieg über den KFC Uerdingen) Zum anderen spielen auch in der RL Ost einige Namhafte Vereine mit die vielmehr die auch in die 3.Liga gehören.....

[Kai]

Zitat von Mittelstürmer

Ich ziehe mal rüber in einen passenderen Thread - vermutlich schieben die freundlichen Moderatoren den Rest später auch noch hierhin.

In meinen Augen ist das schon der richtige Weg, sich an den Regionen und der Zahl der Vereine zu orientieren, wenn man die Ligen splittet.

Das Problem mit der starken Regionalliga West würde man ja nur umgehen, wenn kein Westverein aus der 3. Liga absteigt (leider sieht es im Moment nach zwei starken Absteigern aus) und gleichzeitig die Aufstiegsrunde Platz für mehr Vereine schaffen würde. Aber wie sollte das aussehen? Man kriegt in eine Saison mit 16 - 20 Vereinen keine Relegation mit 3 Vereinen aus jeder Regionalliga (also dann 15 Vereinen) hin. Gerade in der Regionalliga sorgen wetterbedingte Spielausfälle auch für Terminknappheit.

Vielleicht könnte man sich eine an der UEFA-Fünfjahreswertung orientierte Geschichte ausdenken. Wenn immer ein Westverein aufsteigt, kommen im nächsten Jahr zwei Westvereine in die Relegation o. ä.

Ich würde mir zwar die Liga 3 wirklich wünschen, aber wenns die RL würde, so wäre ich dennoch absolut damit einverstanden. Aber was ist dran an diesen blöden Gerüchten, wonach der laufende Spielbetrieb doch gefährdet ist??? Wonach das Verfahren doch WÄHREND der Saison eröffnet wird? Es sind nur noch 8 Spiele (mit Darmstadt) und der 18. Mai ist wahrlich nicht mehr weit weg! Wenn es irgendwie möglich ist, würde ich mit der Eröffnung doch bis NACH der Spielzeit warten, so gibts auch zu 100% nicht dieses Schreckenszenario Kreisliga D...

[HerrSchlau]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Es ist ja nicht gesagt das die Westvereine aufsteigen, allein weil immer noch die Relegation ansteht.....

Ich denke auch, dass die Relegation 'ne Wundertüte ist die noch so manchen Knaller präsentieren wird.
Man hat es ja in den Duellen Dritte vs. Zwote Liga in den letzten Jahren gesehen, als ausschließlich der unterklassige Verein Korken knallen lassen konnte.

Ebenso wird es spannend sein, zu sehen, wie sich z.B. Vereine wie RB Leipzig, die seit Jahren mit einem A***h voll Kohle versuchen hoch zu kommen, nach einem dreiviertel Jahr überlegenem Larifari-Gekicke gegen meist wenig ebenbürtige Gegner aus der Affäre ziehen, gegen ein Team (z.B. RL West), das bis zum letzten ST unter Strom stand.

Also speziell für einen einzelnen Verein find ich es immer etwas unglücklich, wenn man eine ganze Saison dann in einem KO-Vergleich eventuell in die Tonne kloppen muss. Allgemein als Fußball-Fan aber, sind das doch genau die Spiele, wo Du schon früh nach dem Aufwachen denkst: "Yesss! Heute rockts!"


Letztlich dient das alles eben einer ziemlich knallharten Auslese. Man versucht halt Laufkundschaft vom Profi-Bereich fern zu halten.

[ACUnited]

Zitat von HerrSchlau

Letztlich dient das alles eben einer ziemlich knallharten Auslese. Man versucht halt Laufkundschaft vom Profi-Bereich fern zu halten.

Das Problem ist: Was ist Laufkundschaft?

Muss 1860 II. Mannschaft unbedingt 3.Liga spielen?

Ich finde das mit den II.Mannschaften unglücklich gelöst, auch wenn da sehr viele Talente schlummern (Müller bei Bayern, Großkreutz bei Dortmund), denen es natürlich mehr bringt, sich höherklassig zu beweisen...

Andererseits sind damit die "Traditionsvereine" (v.a. aus West und Ost) benachteiligt, die finanziell rumkrebsen, dafür aber 10-20 mal soviele Fans mobilisieren...

Die Tendenz ist ja eindeutig: Die Regionalligen sind voll mit II.Mannschaften!!

P.S.: Wenn's nächste Saison die 4.Liga wird bei uns, dann wäre ich zwar nicht froh, aber doch irgendwie beruhigt... Die Erwartungen sind sehr klein geworden: Von Klassenerhalt 1.Liga bis zur Teilnahme an der Regionalliga West...

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von ACUnited

Das Problem ist: Was ist Laufkundschaft?

Muss 1860 II. Mannschaft unbedingt 3.Liga spielen?

Ich finde das mit den II.Mannschaften unglücklich gelöst, auch wenn da sehr viele Talente schlummern (Müller bei Bayern, Großkreutz bei Dortmund), denen es natürlich mehr bringt, sich höherklassig zu beweisen...

Andererseits sind damit die "Traditionsvereine" (v.a. aus West und Ost) benachteiligt, die finanziell rumkrebsen, dafür aber 10-20 mal soviele Fans mobilisieren...

Die Tendenz ist ja eindeutig: Die Regionalligen sind voll mit II.Mannschaften!!

P.S.: Wenn's nächste Saison die 4.Liga wird bei uns, dann wäre ich zwar nicht froh, aber doch irgendwie beruhigt... Die Erwartungen sind sehr klein geworden: Von Klassenerhalt 1.Liga bis zur Teilnahme an der Regionalliga West...

Wir müssen dann erst mal schnell eine Mannschaft zusammenstellen die erst mal die Klasse sichert gerade wenn man bedenkt das 5Mansnchaft absteigen. Sieht man z.b. an RWO die sich mit ihrer neu zusammengestellten Mannschaft auch noch um den Ligaverbleib bangen müssen. Das schlimme an den 2.Mannschaften ist da keiner weiß ob sie mit Profis aus der 1.Mannschaft spielen oder nicht, was aus meiner Sicht die eigentliche Wettbewerbsverzerrung ist.

[Mittelstürmer]

Zitat von Kai

Ich würde mir zwar die Liga 3 wirklich wünschen, aber wenns die RL würde, so wäre ich dennoch absolut damit einverstanden. Aber was ist dran an diesen blöden Gerüchten, wonach der laufende Spielbetrieb doch gefährdet ist??? Wonach das Verfahren doch WÄHREND der Saison eröffnet wird? Es sind nur noch 8 Spiele (mit Darmstadt) und der 18. Mai ist wahrlich nicht mehr weit weg! Wenn es irgendwie möglich ist, würde ich mit der Eröffnung doch bis NACH der Spielzeit warten, so gibts auch zu 100% nicht dieses Schreckenszenario Kreisliga D...

Das stimmt nicht. Kreisliga D gibt es, wenn die GmbH nicht zu retten ist (platt gesagt: nicht einmal mehr Geld für ein Insolvenzverfahren da ist). Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens dient gerade dem Erhalt der GmbH - unabhängig vom Zeitpunkt. Der Zeitpunkt bestimmt nur, wie der DFB damit umgeht. Man kann noch von der Mittelrheinliga reden, wenn die Insolvenz erst nach dem 1. Juli eröffnet wird. Aber das ist theoretisch.

[HerrSchlau]

Zitat von ACUnited

Das Problem ist: Was ist Laufkundschaft?

Muss 1860 II. Mannschaft unbedingt 3.Liga spielen?...

Na, um Himmels Willen: NEIN!!
Für die Zweiten sollte in der RL Schluß sein, oder eine ganz andere Lösung gefunden werden.
Ich verstehe das sowieso insgesamt nicht, da ja scheinbar auch die Vereine kein wirkliches Interesse haben, ihre Reserven so weit oben spielen zu sehen.
Kann ja kein Zufall sein, dass nächstes Jahr mit VfB II nur noch ein Team in der 3. Liga dabei ist.

Na und zur Laufkundschaft.
Wie man das abgrenzen will, weiß ich auch nicht so 100%ig, meine aber halt Vereine, bei denen von vornherein klar ist, dass sie sich mit einer oder mehreren Spielzeiten in der 3. Liga finanziell, infrastrukturell und sportlich übernehmen würden.
Es ist für mich schonmal ein begrüßenswerter Anfang, dass in Bayern eine Handvoll Teams von sich aus auf einen Aufstieg verzichtet, wegen eben jener Aussichten.

Zitat von Ruhrpott Alemanne

...Das schlimme an den 2.Mannschaften ist da keiner weiß ob sie mit Profis aus der 1.Mannschaft spielen oder nicht, was aus meiner Sicht die eigentliche Wettbewerbsverzerrung ist.

Sehe ich genauso.
In der Länderspielpause wollte z.B. Grosskreutz BVB II verstärken, ich glaub, dass war gegen Erfurt. Das hat nur wegen Spielausfalles nicht stattgefunden.
Geht ja wohl gar nicht.

[echteralemanne]

Stand heute: (18.4.)

Alemannia Aachen (A)
Fortuna Köln
RW Essen
Schalke 04 Am.
Viktoria Köln
Sportfr. Siegen
Sc Wiedenbrück
Wuppertaler SV
SC Verl
BMG Am.
RW Oberhausen
Bochum Am.
Leverk. Am.
Düsseld. Am.
Hilal Maroc Bergheim(N)
SC Lippstadt(N)
KFC Uerdingen(N)
SG Wattenscheid 09(N)

Na, dann: alle mit NRW Ticket in kurzer Zeit erreichbar!

[Flutlicht]

Zitat von echteralemanne

Stand heute: (18.4.)

Alemannia Aachen (A)
Fortuna Köln
RW Essen
Schalke 04 Am.
Viktoria Köln
Sportfr. Siegen
Sc Wiedenbrück
Wuppertaler SV
SC Verl
BMG Am.
RW Oberhausen
Bochum Am.
Leverk. Am.
Düsseld. Am.
Hilal Maroc Bergheim(N)
SC Lippstadt(N)
KFC Uerdingen(N)
SG Wattenscheid 09(N)

Na, dann: alle mit NRW Ticket in kurzer Zeit erreichbar!

Hilal Maroc Bergheim kannst Du vielleicht sogar zu Fuß erreichen. Die haben für ihr (ungeeignetes) Stadion (das ja Lukas-Podolski-Sportpark heißt) eine Sondergenehmigung beantragt und für ihre Risikospiele sowohl bei Viktoria Köln als auch bei uns schon mal wegen Asyl angefragt (stand diese Woche mal klein in der AZ).

Stelle mir gerade schon "Bergheim gegen RW Essen" auf dem Tivoli vor. Auch nicht schlecht.

[echteralemanne]

Vereinslied SC Lippstadtentn. Homepage SCL)

"Durch die grüne Heide, fährt ein blauer Omnibus, Drinnen sitzt der SCL, stets am Tabellenschluss. Technisch wie die Schweizer Elf, so hart wie Uruguay, dazu Brasiliens Temperament, das Pech von der Türkei.

Oh armes __________ nimm’ Dich in Acht, was der SC Lippstadt heute mit Dir macht."

[Wolfgang]

Zitat von echteralemanne

Stand heute: (18.4.)

Alemannia Aachen (A)
Fortuna Köln
RW Essen
Schalke 04 Am.
Viktoria Köln
Sportfr. Siegen
Sc Wiedenbrück
Wuppertaler SV
SC Verl
BMG Am.
RW Oberhausen
Bochum Am.
Leverk. Am.
Düsseld. Am.
Hilal Maroc Bergheim(N)
SC Lippstadt(N)
KFC Uerdingen(N)
SG Wattenscheid 09(N)

Na, dann: alle mit NRW Ticket in kurzer Zeit erreichbar!

Ich bin mich voll am freuen ...

[Mittelstürmer]

Zitat von echteralemanne

Stand heute: (18.4.)

Alemannia Aachen (A)
Fortuna Köln
RW Essen
Schalke 04 Am.
Viktoria Köln
Sportfr. Siegen
Sc Wiedenbrück
Wuppertaler SV
SC Verl
BMG Am.
RW Oberhausen
Bochum Am.
Leverk. Am.
Düsseld. Am.
Hilal Maroc Bergheim(N)
SC Lippstadt(N)
KFC Uerdingen(N)
SG Wattenscheid 09(N)

Na, dann: alle mit NRW Ticket in kurzer Zeit erreichbar!

Und wenn Du die Namen liest, ist Dir hoffentlich klar, was das für die Chance, überhaupt die Relegation zur 3. Liga zu erreichen (d. h. Meister der RL West zu werden) heißt. Unsere Konkurrenz sind fast alles Traditionsvereine mit ordentlicher Fanbasis oder Zweitvertretungen von Bundesligisten. Einen finanziellen Vorteil durch mehr Fans oder eine bessere Vermarktung werden wir kaum haben. Hoffentlich geht es nicht das dritte Jahr in Folge in den Abstiegskampf.

[Flamebird]

Das ist das, was ich meinte...
Das wird kein Selbstläufer. Das wird ein Selbstmordkommando!

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Flamebird

Das ist das, was ich meinte...
Das wird kein Selbstläufer. Das wird ein Selbstmordkommando!

Hey, wir haben doch zwei Japaner in unseren Reihen, die kennen sich mit Harakiri und so aus ..............

[petrocelli]

Zitat von echteralemanne

Stand heute: (18.4.)

Alemannia Aachen (A)
Fortuna Köln
RW Essen
Schalke 04 Am.
Viktoria Köln
Sportfr. Siegen
Sc Wiedenbrück
Wuppertaler SV
SC Verl
BMG Am.
RW Oberhausen
Bochum Am.
Leverk. Am.
Düsseld. Am.
Hilal Maroc Bergheim(N)
SC Lippstadt(N)
KFC Uerdingen(N)
SG Wattenscheid 09(N)

Na, dann: alle mit NRW Ticket in kurzer Zeit erreichbar!

Da hat die Kreisliga D nicht viel weniger Reiz! Im Gegenteil, da gäbe es zumindest noch Lokalduelle auf Aachens Sportplätzen.