Vermarktung Namensrechte TIVOLI

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Aix Trawurst

So wie ich mich erinnere, wurde der Tivoligroschen im Rahmen der ersten Insolvenz, dem Abstieg und mit der Übernahme des Stadions durch die Stadt abgeschafft.
Der Eintrittspreis wurde allerdings nicht entsprechend gesenkt.

Danke für die Information....ich habe nur ein paar AZ/AN Meldungen gefunden, auf die habe ich aber keinen Zugriff.

Zu den damaligen Schuldverschreibungen habe ich etwas gefunden, zu der Abschaffung des Tivoligroschens aber leider nicht....
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[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Wolfgang

Weil man von der Spielsucht anderer Menschen profitiert?
Evtl. gibt's ja Aufklärung auf dem Fanabend, wie der Verein das sieht.

Weil ich es einfach für falsch empfinde, Werbung für suchtverursachende Produkte zu machen. (ja, ja, ich weiss, ein diskussionswürdiges Thema).

Wieso darf man auf Trikots keine Zigaretten- und keine Spirituosenwerbung machen, aber den Stadionname für Glücksspielwerbung hergeben ?

Aber die Alemannia macht ja im Internet sowieso schon Glücksspielwerbung.
(Merkur Spielbank, Tipico, Wett-Bonus.com).
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[Franz Wirtz]

Zitat von Der_Seher

Geht mal davon aus, das den handelnden Personen Zentis oder Lambertz auch lieber gewesen wären, aber wenn die nicht wollen. Dafür habe ich übrigens sehr wenig Verständnis. Es kann nicht sein das es keinen größeren Aachener gibt der nicht die 150 bis 180 k hinlegen kann.

Verstehe diese Art der Argumentation immer noch nicht. Wirkliche ‚Werte‘ lassen sich m.E. grundsätzlich nicht gegen Geld aufrechnen.

PS:
Wenn selbst »den besten Fans der Welt« dieser früher selbstverständlich als schützenswert angesehene Name heute nichts mehr bedeutet und sie ihn deswegen zu verhökern trachten, sollten sie nicht ausgerechnet von anderen erwarten, dass diese jenen, [allein schon durch die Verkaufsaktion an sich] geschädigten Namen noch derart wertschätzen, daß sie ihn unbedingt hochpreisig einkaufen wollen.
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[Michi Müller]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Weil ich es einfach für falsch empfinde, Werbung für suchtverursachende Produkte zu machen. (ja, ja, ich weiss, ein diskussionswürdiges Thema).

Wieso darf man auf Trikots keine Zigaretten- und keine Spirituosenwerbung machen, aber den Stadionname für Glücksspielwerbung hergeben ?

Aber die Alemannia macht ja im Internet sowieso schon Glücksspielwerbung.
(Merkur Spielbank, Tipico, Wett-Bonus.com).
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Ehrlich gesagt fand ich check2win grenzwertiger als Merkur...

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[Neverwalkalone]

Aachener Pflümli Tivoli wäre so schön. Aber da ist Zucker drin, lassen die Ökos und Müslis das überhaupt zu? Oder springt die Grüne Zukunft dann im Dreieck? Ich hätte ja auch gern Lemmens Aachener Lebenswurst Tivoli präferiert, aber Lemmen ist ja zu. Bleibt noch der Kaiserdom, aber bei all dem Missbrauch? Vielleicht doch Schäfers Nas Antoniusstrassen Tivoli? Kennt kaum noch einer und ist auch bald weg. Nein nein, ich wäre für CHIOTivoli Untertitel...die 2.Geige in Aachen

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Neverwalkalone

Aachener Pflümli Tivoli wäre so schön. Aber da ist Zucker drin, lassen die Ökos und Müslis das überhaupt zu? Oder springt die Grüne Zukunft dann im Dreieck? Ich hätte ja auch gern Lemmens Aachener Lebenswurst Tivoli präferiert, aber Lemmen ist ja zu. Bleibt noch der Kaiserdom, aber bei all dem Missbrauch? Vielleicht doch Schäfers Nas Antoniusstrassen Tivoli? Kennt kaum noch einer und ist auch bald weg. Nein nein, ich wäre für CHIOTivoli Untertitel...die 2.Geige in Aachen

Ich bleib bei meinem Printenpark. Wegen mir auch mit Tivoli hintendran. Sponsert by Lambertz.

[B. Trüger]

Zitat von Franz Wirtz

Verstehe diese Art der Argumentation immer noch nicht.

Eigentlich liegen die Dinge doch auf der Hand.
Längst hat bei den meisten eine Güterabwägung stattgefunden mit dem Ergebnis, dass die Perspektive, mittels einer 6-stelligen Finanzspritze möglicherweise aus der 4. Liga aufsteigen zu können, höher wiegt als der Name "Tivoli", der uns zwar an stolze vergangene Zeiten erinnern mag, uns aber keinen Schritt weiter nach vorne bringt. Nämlich dahin, wo es - bis auf wenige Ausnahmen - die meisten von uns hinzieht. Und zwar bereits seit Jahren.
Merke: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

[Aix Trawurst]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Weil ich es einfach für falsch empfinde, Werbung für suchtverursachende Produkte zu machen. (ja, ja, ich weiss, ein diskussionswürdiges Thema).

Wieso darf man auf Trikots keine Zigaretten- und keine Spirituosenwerbung machen, aber den Stadionname für Glücksspielwerbung hergeben ?

Aber die Alemannia macht ja im Internet sowieso schon Glücksspielwerbung.
(Merkur Spielbank, Tipico, Wett-Bonus.com).
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Die Argumentation ist ja im Grunde gar nicht falsch, nur gibt es im Fall Merkur eben doch einen gravierenden Haken.
Wenn man Glücksspiel problematisch findet, ja dann muss man sich zu allererst mal kritisch fragen, wieso man den Businessbereich im Tivoli überhaupt an ein Casino von Merkur vermietet.

Wenn man die Räumlichkeiten schon an Merkur vermietet, ja dann kann man doch (mal abgesehen von der Diskussion ums Namenssponsoring allgemein) doch wohl kaum sinnvoll gegen den spezifischen Sponsorzusatz Merkur im Stadionnamen argumentieren und gleichzeitig andere Sponsoren gutheißen.

Ich selber bin ja eher gegen das Namenssponsoring. Ich finde auch Glückspiel problematisch, aber unter den derzeit gegebenen Umständen mit Merkur als Mieter im Stadion, macht die Geschichte mit Merkur und Tivoli, ganz nüchtern betrachtet, meiner bescheidenen Meinung nach, immer noch deutlich mehr Sinn, als es mit anderen Sponsoren täte.

[Aix Trawurst]

Zitat von Franz Wirtz

Verstehe diese Art der Argumentation immer noch nicht. Wirkliche ‚Werte‘ lassen sich m.E. grundsätzlich nicht gegen Geld aufrechnen.

PS:
Wenn selbst »den besten Fans der Welt« dieser früher selbstverständlich als schützenswert angesehene Name heute nichts mehr bedeutet und sie ihn deswegen zu verhökern trachten, sollten sie nicht ausgerechnet von anderen erwarten, dass diese jenen, [allein schon durch die Verkaufsaktion an sich] geschädigten Namen noch derart wertschätzen, daß sie ihn unbedingt hochpreisig einkaufen wollen.
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Dein Beitrag zum Thema FC St. Pauli und dem Millerntor sowie dieser zitierte hier würden ja durch aus Sinn machen und wären nicht halb so lachhaft, wenn nicht ausgerechnet der so sehr politisch ausgesprochen links und "antikapitalistisch" orientierte "Kultverein" FC St. Pauli das kommerzielle Verschachern und Vermarkten aller sonstigen Vereinssymbole und 'Kultsymbole" so extrem und massiv betreiben würde, wie kaum ein anderer "Traditionsverein".

Man könnte (nur leicht überspitzt) fast schon sagen, der Fußball steht beim FC St. Pauli vom Stellenwert ähnlich weit vorne im gesamten "traditionellen" Wertekonzept des "Kultvereins", wie der Rasenballsport in Leipzig.

Aber das weißt Du vermutlich eh alles längst selber, so zitatebelesen wie Du ja bist und ignorierst es alles nur geflissentlich.
Geh doch am besten mal beim FC St Pauli im Forum Deine endlosen Zitatergüsse als "außenstehender Nichtfan" ablassen. Die diskutieren da immer gerne mit Gästen über Politik und gesellschaftliche Werte und all sowas.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Aix Trawurst

Die Argumentation ist ja im Grunde gar nicht falsch, nur gibt es im Fall Merkur eben doch einen gravierenden Haken.
Wenn man Glücksspiel problematisch findet, ja dann muss man sich zu allererst mal kritisch fragen, wieso man den Businessbereich im Tivoli überhaupt an ein Casino von Merkur vermietet.

Wenn man die Räumlichkeiten schon an Merkur vermietet, ja dann kann man doch (mal abgesehen von der Diskussion ums Namenssponsoring allgemein) doch wohl kaum sinnvoll gegen den spezifischen Sponsorzusatz Merkur im Stadionnamen argumentieren und gleichzeitig andere Sponsoren gutheißen.

Ich selber bin ja eher gegen das Namenssponsoring. Ich finde auch Glückspiel problematisch, aber unter den derzeit gegebenen Umständen mit Merkur als Mieter im Stadion, macht die Geschichte mit Merkur und Tivoli, ganz nüchtern betrachtet, meiner bescheidenen Meinung nach, immer noch deutlich mehr Sinn, als es mit anderen Sponsoren täte.

Der Vermieter des Stadions ist die Betreibergesellschaft.
Die Mieter neben der Alemannia sind die Westdeutschen Spielbanken, das Eurogress, die VIA Integrations GmbH und die Catering Gesellschaft.

https://www.stadion-tivoli.de/asb-ueber-uns/

Das heißt die Alemannia ist nur Mieter, nicht Vermieter.
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[Lorenzius]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Der Vermieter des Stadions ist die Betreibergesellschaft.
Die Mieter neben der Alemannia sind die Westdeutschen Spielbanken, das Eurogress, die VIA Integrations GmbH und die Catering Gesellschaft.

https://www.stadion-tivoli.de/asb-ueber-uns/

Das heißt die Alemannia ist nur Mieter, nicht Vermieter.
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Sorry, aber die Westdeutschen Spielbanken sind schon lange keine Mieter mehr im Tivoli. Die haben schon 2015 alle ihre Casinos an die Gauselmann Gruppe(Merkur) verkauft.

[Aix Trawurst]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Der Vermieter des Stadions ist die Betreibergesellschaft.
Die Mieter neben der Alemannia sind die Westdeutschen Spielbanken, das Eurogress, die VIA Integrations GmbH und die Catering Gesellschaft.

https://www.stadion-tivoli.de/asb-ueber-uns/

Das heißt die Alemannia ist nur Mieter, nicht Vermieter.
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Hab' ich nicht dran gedacht, macht natürlich Sinn.
Aber das ändert trotzdem nur sehr wenig an der ganzen Thematik Namenssponsoring des Stadions mit dem Namenszusatz eines Mieters im selben Gebäude.

[Aix Trawurst]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Danke für die Information....ich habe nur ein paar AZ/AN Meldungen gefunden, auf die habe ich aber keinen Zugriff.

Zu den damaligen Schuldverschreibungen habe ich etwas gefunden, zu der Abschaffung des Tivoligroschens aber leider nicht....
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Das wurde damals auch ziemlich still und leise unter den Tisch gekehrt.

Irgendwo, entweder im Archiv der Alemannia Homepage oder, besser noch, hier im Forumsarchiv müsste dazu aber noch was zu finden sein, wenn es Dich interessiert.

Ich erinnere mich noch gut daran, dass sich hier einige recht deutlich beklagt hatten, dass die Eintrittspreise für die tiefere Liga, den Wegfall des Tivoligroschens und im Vergleich zu höherklassigen Vereinen bei Alemannia damals unverschämt hoch seien. Das beliebte Standardargument dagegen war oft sinngemäß, "Dann geh' doch zu XYZ, wenn Du den Verein lieber sehen willst.", und "Was interessieren mich die #$@&%$$$!??? Ich will Alemannia gucken!"

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Lorenzius

Sorry, aber die Westdeutschen Spielbanken sind schon lange keine Mieter mehr im Tivoli. Die haben schon 2015 alle ihre Casinos an die Gauselmann Gruppe(Merkur) verkauft.

Dann hat die Betreibergesellschaft noch nicht ihre Internet-Seite aktualisiert

https://www.stadion-tivoli.de/

Wenn man auf den Verweis zu der Spielbank Aachen klickt, dann erscheint die aktuelle Webpräsenz der Gauselmann Gruppe.
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[Franz Wirtz]

Zitat von B. Trüger

Eigentlich liegen die Dinge doch auf der Hand. Längst hat bei den meisten eine Güterabwägung stattgefunden mit dem Ergebnis, dass die Perspektive, mittels einer 6-stelligen Finanzspritze möglicherweise aus der 4. Liga aufsteigen zu können, höher wiegt als der Name "Tivoli", der uns zwar an stolze vergangene Zeiten erinnern mag, uns aber keinen Schritt weiter nach vorne bringt. Nämlich dahin, wo es - bis auf wenige Ausnahmen - die meisten von uns hinzieht. Und zwar bereits seit Jahren. Merke: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Unabhängig davon welchen »Wert« die Verantwortlichen in dem Namen 'Tivoli' heute noch zu erkennen glauben, sobald sie ihn gegen Entgelt preisgeben, verkaufen sie das Tafelsilber des Vereins zugunsten jener sagenhaft erfolgreichen GmbH. Wie erklärt sich überhaupt, daß ein ehemals hoch geschätzter ideeller Wert heutzutage bloß noch als finanzieller Verkaufswert (miss)verstanden wird? Hinzukommt dass die betonte Erhöhung der Aufstiegschancen zwangsläufig gänzlich unbestimmt bleibt. Für eine konkrete Abwägung fehlt jegliche Grundlage.

Reclaim the name
Von einem Schritt nach vorne kann m.E., insbesondere auf lange Sicht, keine Rede sein. Wie anders wäre zu erklären, dass andernorts Fan-Initiativen, selbst Mäzene, immer häufiger ehemals veräußerte Namensrechte wieder für ihren Verein zurückkaufen oder vorsorglich absichern möchten? [RWE; BTSV; HSV; BVB; u.v.a.]

PS:
„Ein Schlag in die Magengrube“
https://www.faszination-fankurve.de/...die-magengrube
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[oecher68]

Zitat von Franz Wirtz

Unabhängig davon welchen »Wert« die Verantwortlichen in dem Namen 'Tivoli' heute noch zu erkennen glauben, sobald sie ihn gegen Entgelt preisgeben, verkaufen sie das Tafelsilber des Vereins zugunsten jener sagenhaft erfolgreichen GmbH. Wie erklärt sich überhaupt, daß ein ehemals hoch geschätzter ideeller Wert heutzutage bloß noch als finanzieller Verkaufswert (miss)verstanden wird? Hinzukommt dass die betonte Erhöhung der Aufstiegschancen zwangsläufig gänzlich unbestimmt bleibt. Für eine konkrete Abwägung fehlt jegliche Grundlage.

Reclaim the name
Von einem Schritt nach vorne kann m.E., insbesondere auf lange Sicht, keine Rede sein. Wie anders wäre zu erklären, dass andernorts Fan-Initiativen, selbst Mäzene, immer häufiger ehemals veräußerte Namensrechte wieder für ihren Verein zurückkaufen oder vorsorglich absichern möchten? [RWE; BTSV; HSV; BVB; u.v.a.]

PS:
„Ein Schlag in die Magengrube“
https://www.faszination-fankurve.de/...die-magengrube
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Immer und immer wieder die gleiche Leier-selbst der letzte(sorry vorletzte,du ja nicht) dürfte verstanden haben ,das jeder Cent zählt um zumindest die Chance zu wahren,diese Drecksliga zu verlassen(nach oben;-) .Die Vermarktung der Namensrechte des Stadions als Veräusserung des Tafelsilbers zu titulieren,ist ja wohl komplett daneben…….

[Geheimniskremer]

Zitat von oecher68

Immer und immer wieder die gleiche Leier-selbst der letzte(sorry vorletzte,du ja nicht) dürfte verstanden haben ,das jeder Cent zählt um zumindest die Chance zu wahren,diese Drecksliga zu verlassen(nach oben;-) .Die Vermarktung der Namensrechte des Stadions als Veräusserung des Tafelsilbers zu titulieren,ist ja wohl komplett daneben…….

Der Stadionname "Tivoli" wird auch gar nicht veräußert. Und jetzt kommt die Große Überraschung für Franz Wirtz, der für mich ein orthographische Sensation ist, denn er kann ganz formidabel schreiben, ist aber des Lesens nicht mächtig ..... - und hier die Überraschung: Der Name Tivoli bleibt sogar bestehen. Und das obwohl es gar nicht der Tivoli ist. Ich werd verrückt.

[Pascalinho]

Vorallem was hier manche wenige immer noch nicht verstanden haben.. wären wir letztes Jahr abgestiegen, dann gäbe es keinen TIVOLI mehr!!
Dann könnten wir nen Aschenplatz in Tivoli umbenennen!!
Und würde uns dann die Tradition und Geschichte vor dem Abstieg bewahren?? Ich denke nicht!!

[Achim F.]

Zitat von Pascalinho

Vorallem was hier manche wenige immer noch nicht verstanden haben.. wären wir letztes Jahr abgestiegen, dann gäbe es keinen TIVOLI mehr!!
Dann könnten wir nen Aschenplatz in Tivoli umbenennen!!
Und würde uns dann die Tradition und Geschichte vor dem Abstieg bewahren?? Ich denke nicht!!

Danke für deine eindrucksvolle Aufklärungsarbeit!

[Luntenpaul]

Zitat von Pascalinho

Vorallem was hier manche wenige immer noch nicht verstanden haben.. wären wir letztes Jahr abgestiegen, dann gäbe es keinen TIVOLI mehr!!
Dann könnten wir nen Aschenplatz in Tivoli umbenennen!!
Und würde uns dann die Tradition und Geschichte vor dem Abstieg bewahren?? Ich denke nicht!!

Das ist interessant! Hätte die Stadt das Stadion dann abgerissen? Oder hätte Moberz dann den Nero gemacht?