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  #12321  
Alt 23.09.2015, 12:45
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@Michi.

Du bist mir noch eine Antwort schuldig.
Was also hat es deiner Meinung nach mit den Durchhalteparolen in gesungener Form auf sich, wenn nicht Mitgefühl oder Symphatie für die ausgesperrten SV.ler?

Unterstellen wir das die zurecht Ihr Stadionverbot erhalten haben, z.B. wegen Becherwerfens, wozu um alles alles in der Welt gibt es da an Mitleid?
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."

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Alt 23.09.2015, 13:56
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Wieso Mist bauen? Hier werden ein wenig die Tatsachen verdreht oder einige haben nicht alles (richtig) gelesen...

Die Ultras gingen nach dem Spiel die Treppe aus dem Block raus und haben DANN ein Lied gesungen von wegen "das die Ausgesperrten durchhalten sollen". Es kann durchaus sein das jemand diese Meinung nicht teilt, aber es handelt sich weder um eine Straftat noch um "Mist bauen".

Du musst doch zugeben das es dann schon äusserst lächerlich ist sie aus diesem Grund (singen) anzupöbeln oder gar Ordner zur Hilfe zu holen...

Nenne mir einen nicht verwerflichen Grund für diese Aussage.
Die sind soweit ich weiss zurecht ausgesperrt.
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Vollzahler (23.09.2015)
  #12323  
Alt 23.09.2015, 14:40
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Wieso Mist bauen? Hier werden ein wenig die Tatsachen verdreht oder einige haben nicht alles (richtig) gelesen...

Die Ultras gingen nach dem Spiel die Treppe aus dem Block raus und haben DANN ein Lied gesungen von wegen "das die Ausgesperrten durchhalten sollen". Es kann durchaus sein das jemand diese Meinung nicht teilt, aber es handelt sich weder um eine Straftat noch um "Mist bauen".

Du musst doch zugeben das es dann schon äusserst lächerlich ist sie aus diesem Grund (singen) anzupöbeln oder gar Ordner zur Hilfe zu holen...
Jemand, der Bengalo-Abbrenner, Boeller-Werfer und Platzstuermer via "Liedgut" anhimmelt oder als ach so ungerecht behandelte Maertyrer darstellt, ist heisser Kandidat, Alemannia demnaechst wieder mit solchen komplett hirnlosen Aktionen zu schaden. Nein danke.
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Der_Seher (23.09.2015), Fritzhuber (23.09.2015)
  #12324  
Alt 23.09.2015, 14:59
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Zitat:
Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
@Michi.

Du bist mir noch eine Antwort schuldig.
Was also hat es deiner Meinung nach mit den Durchhalteparolen in gesungener Form auf sich, wenn nicht Mitgefühl oder Symphatie für die ausgesperrten SV.ler?

Unterstellen wir das die zurecht Ihr Stadionverbot erhalten haben, z.B. wegen Becherwerfens, wozu um alles alles in der Welt gibt es da an Mitleid?
Sorry das ich jetzt erst antworte, aber ab und zu bin ich auch mal arbeiten

Ich "versuche" mal zu antworten:

Ein junger Spund hat Stadionverbot bekommen weil er Pyrotechnik gezündet hat. Ist verboten. Daher wurde gegen diesen Paragraphen verstossen und wer erwischt wird bekommt dann zu recht eine Strafe - ob ich die Höhe/Länge der Strafe für angemessen finde sei jetzt mal dahingestellt. Die die sich benommen haben bzw. ins Stadion dürfen singen denen die draussen stehen ein Ständchen. Es muss keiner gut finden, aber es ist nun mal weder verboten, noch schadet es dem Verein in irgendeiner Art und Weise.
Nun sage/frage ich: Was ist daran so schlimm wenn man einem Verurteilten Mut zuspricht durchzuhalten??? Wenn die jenigen danach "geheilt" sind ist es doch OK! Immerhin reden wir hier von Leuten die auch privat befreundet sind und sich jahrelang kennen.
Einem Hoeneß haben auch viele Leute Mut zugesprochen. Was gemacht wurde ist *******e für den Verein, aber noch lange keine Grund die Leute abgrundtief zu hassen und (verbal) zu bepöbeln. Das gehört sich genauso wenig wie das Werfen von Bengalos auf den Rasen!!!
Wir reden hier ja auch davon das die die DRINNEN waren beleidigt wurden. Nicht die die wegen irgendwelchen Strafen draussen bleiben müssen... also wurden doch wohl definitiv "die Falschen" beschimpft.
Auch wenn ich mir jetzt schon denken kann das man mir wieder jedes Wort im Munde rumdreht oder auf die Goldwaage legt, vielleicht verstehste ja ein wenig wie ich das meine
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  #12325  
Alt 23.09.2015, 15:01
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Wenn Du die gleiche Energie in deinen Beruf wie hier aufwenden würdest, wärst Du mindestens im Vorstand Deiner Firma .
Ich nenne den Namen nicht.

Leider ist Deine Energie fehlgeleitet und das ist tragisch.
In die richtigen Bahnen gelenkt könntest Du BM von Eschweiler werden, mindestens !
Ne lass mal, EIN Bürgermeister Müller hat gereicht... ich will ja diese "Dynastie" nicht fortsetzen
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  #12326  
Alt 23.09.2015, 17:21
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Nenne mir einen nicht verwerflichen Grund für diese Aussage. Die sind soweit ich weiss zurecht ausgesperrt.
Dann ist aber jede Ergebenheitsadresse, jeder freundliche Gruß, jedes Mutzusprechen, jedes "Wir-werden-Dich-nicht-vergessen", zum Beispiel an einen gewissen Herrn Hoeneß, auch verwerflich. Denn nach Deiner Lesart ermutigen diese Dinge nur dazu, nach Verbüßung der Strafe so weiterzumachen wie bisher. Der Gedanke an eine eventuell mögliche Resozialisierung wäre ein verschwendeter. Vor diesem Hintergrund müssten im besagten Fall sämtliche Granden des FC Bayern und des CSU-Fürstentums auf der Stelle an den Pranger. Auch wenn die keine Haltet-Durch-Flagge in die Allianzarena oder in den Landtag schleppen, sondern Ihre "Solidarität" subtiler ausdrücken.

Kann man so sehen. Muss man aber nicht unbedingt.
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Geändert von Mott (23.09.2015 um 17:59 Uhr)
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Michi Müller (23.09.2015)
  #12327  
Alt 23.09.2015, 18:05
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Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Dann ist aber jede Ergebenheitsadresse, jeder freundliche Gruß, jedes Mutzusprechen, jedes "Wir-werden-Dich-nicht-vergessen", zum Beispiel an einen gewissen Herrn Hoeneß, auch verwerflich. Denn nach Deiner Lesart ermutigen diese Dinge nur dazu, nach Verbüßung der Strafe so weiterzumachen wie bisher. Der Gedanke an eine eventuell mögliche Resozialisierung wäre ein verschwendeter. Vor diesem Hintergrund müssten im besagten Fall sämtliche Granden des FC Bayern und des CSU-Fürstentums auf der Stelle an den Pranger. Auch wenn die keine Haltet-Durch-Flagge in die Allianzarena oder in den Landtag schleppen, sondern Ihre "Solidarität" subtiler ausdrücken.

Kann man so sehen. Muss man aber nicht unbedingt.
Wenn Höneß mit seinen kriminellen Handlungen dem FCB geschadet hätte, dann würde KEIN Bayern-Fan "wir werden Dich nicht vergessen" anstimmen. Du vergleicht Äpfel mit Birnen.
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  #12328  
Alt 23.09.2015, 18:19
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Zitat von Malibonus Beitrag anzeigen
Wenn Höneß mit seinen kriminellen Handlungen dem FCB geschadet hätte, dann würde KEIN Bayern-Fan "wir werden Dich nicht vergessen" anstimmen. Du vergleicht Äpfel mit Birnen.
Na und? Bei beidem handelt es sich um OBST...

Ihr wollt es anscheinend nicht verstehen:
Es geht sich darum das jemand eine Strafe bekommen hat und diese absitzt. Es ist nichts verwerflich daran wenn man dem jenigen Mut zuspricht.

Und by the way, Hoeneß hat noch viel mehr Leuten geschadet als nur dem FCB - und ein (kleiner) Imageschaden war es auch!
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  #12329  
Alt 23.09.2015, 20:04
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Na und? Bei beidem handelt es sich um OBST...

Ihr wollt es anscheinend nicht verstehen:
Es geht sich darum das jemand eine Strafe bekommen hat und diese absitzt. Es ist nichts verwerflich daran wenn man dem jenigen Mut zuspricht.

Und by the way, Hoeneß hat noch viel mehr Leuten geschadet als nur dem FCB - und ein (kleiner) Imageschaden war es auch!
Noch einmal. Es ist eben doch verwerflich. Da ist was du nicht einsehen willst. Wenn du der Typ wärst der im Kreise seiner Ultras der coolste war, weil du Pyro gemacht und dummerweise identifiziert wurdest. Jetzt stehen deine Kumpel an der Treppe und singen dir Durchhalteparolen. Was ist Aussage. Spiegelt dir das das du sxheis..... gebaut hast? Nein es zeigt dir das alles richtig war und du nur Pech hattest. Null Distanzierung vom Fehlverhalten.
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josef heiter (24.09.2015), printenduevel (24.09.2015)
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Alt 23.09.2015, 20:22
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen

Ein junger Spund hat Stadionverbot bekommen weil er Pyrotechnik gezündet hat. Ist verboten. Daher wurde gegen diesen Paragraphen verstossen und wer erwischt wird bekommt dann zu recht eine Strafe - ob ich die Höhe/Länge der Strafe für angemessen finde sei jetzt mal dahingestellt. Die die sich benommen haben bzw. ins Stadion dürfen singen denen die draussen stehen ein Ständchen. Es muss keiner gut finden, aber es ist nun mal weder verboten, noch schadet es dem Verein in irgendeiner Art und Weise.
Nun sage/frage ich: Was ist daran so schlimm wenn man einem Verurteilten Mut zuspricht durchzuhalten??? Wenn die jenigen danach "geheilt" sind ist es doch OK! Immerhin reden wir hier von Leuten die auch privat befreundet sind und sich jahrelang kennen.
Es mag sicherlich einen geringen Prozentsatz von Stadionverboten geben, die zu Unrecht erteilt wurden.

Wenn man aber "Gegen alle (!) Stadionverbote!!!" skandiert, egal ob per Liedgut, Doppelhalter oder Zaunfahne, dann positioniert man sich eindeutig gegen diese Form der Reglementierung von Straftätern (egal ober Becherwurf, Platzsturm, Schlägerei, Sachbeschädigung oder Pyrotechnik). Man könnte sogar annehmen, dass man sich dadurch mit eben diesen Straftätern solidarisiert und gegen die Alemannia stellt, die ja nunmal diese Stadionverbote ausgestellt hat (zumindest einen Großteil davon).


Das ist einfach nur ein saublöder Slogan, der von der Dummheit und Ignoranz der Personen zeugt die diesen von sich geben - und nichts anderes!
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Kosh (24.09.2015), printenduevel (24.09.2015)
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Alt 24.09.2015, 07:19
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Also nochmal...

Grundsätzlich ist es vollkommen OK wenn jemandem nicht gefällt das Lieder zur Aufmunterung der Stadionverbotler gesungen werden! Diese Meinung akzeptiere ich. Jedoch berechtigt dies keinen dazu sie aus diesem Grund zu beschimpfen und erst recht nicht sie beim Ordnungsdienst zu melden, da es sich um kein Vergehen handelt.

- Es ist verboten Gegendstände auf's Spielfeld zu werfen. Wenn jemand das sieht und meldet, OK!

- Es ist verboten Pyrotechnik zu zünden. Wenn jemand das sieht und meldet, OK!

- Es ist verboten sich zu prügeln. Wenn jemand das sieht und meldet, OK!

Es ist jedoch NICHT verboten Leute aufzumuntern die wegen einem Vergehen nicht ins Stadion dürfen. Auch wenn es vielen ein Dorn im Auge ist, sie wurden "verurteilt", halten sich an die Strafe, somit hat kein Mensch der Welt das Recht dazu die die ihnen beistehen zu diffamieren...
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  #12332  
Alt 24.09.2015, 07:37
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Also nochmal...

Grundsätzlich ist es vollkommen OK wenn jemandem nicht gefällt das Lieder zur Aufmunterung der Stadionverbotler gesungen werden! Diese Meinung akzeptiere ich. Jedoch berechtigt dies keinen dazu sie aus diesem Grund zu beschimpfen und erst recht nicht sie beim Ordnungsdienst zu melden, da es sich um kein Vergehen handelt.

- Es ist verboten Gegendstände auf's Spielfeld zu werfen. Wenn jemand das sieht und meldet, OK!

- Es ist verboten Pyrotechnik zu zünden. Wenn jemand das sieht und meldet, OK!

- Es ist verboten sich zu prügeln. Wenn jemand das sieht und meldet, OK!

Es ist jedoch NICHT verboten Leute aufzumuntern die wegen einem Vergehen nicht ins Stadion dürfen. Auch wenn es vielen ein Dorn im Auge ist, sie wurden "verurteilt", halten sich an die Strafe, somit hat kein Mensch der Welt das Recht dazu die die ihnen beistehen zu diffamieren...
Es geht nicht um verboten oder erlaubt. Es geht um die Aussage die damit verbunden ist.
Aber leider haben die anderen Recht, du kannst und willst den unterschied nicht sehen.
Ein plastiches Beispiel. Man stelle sich vor der Wegberger Torhüter provoziert den Block bis 5 oder 10 Idioten Ihm einen Bierbecher um die Ohren werfen. Ziel erreicht Spielabbruch 2:0 Wertung für Wegberg und ein Geisterspiel. Ist es dann immer noch ok die armen Sv ler die ja Ihre Strafe bekommen haben aufzumuntern?
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Geändert von Der_Seher (24.09.2015 um 08:11 Uhr)
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  #12333  
Alt 24.09.2015, 08:03
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Nein nicht ich habe unrecht sondern ihr! Es geht sich nicht um die Aussage die dahinter steckt, sondern ob es sich um eine Straftat handelt. Das ist nicht der Fall. Somit gibt es keinen triftigen Grund für den Ordnungsdienst einzugreifen!
Was gibt es daran nicht zu verstehen?
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  #12334  
Alt 24.09.2015, 08:13
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Nein nicht ich habe unrecht sondern ihr! Es geht sich nicht um die Aussage die dahinter steckt, sondern ob es sich um eine Straftat handelt. Das ist nicht der Fall. Somit gibt es keinen triftigen Grund für den Ordnungsdienst einzugreifen!
Was gibt es daran nicht zu verstehen?
Ich sag nur Autobahn und dir kommen hunderte Geisterfahrer entgegen....... is klar
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I LOV IT (24.09.2015), printenduevel (24.09.2015)
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Alt 24.09.2015, 09:05
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Ich sag nur Autobahn und dir kommen hunderte Geisterfahrer entgegen....... is klar
Also manchmal frage ich mich was in Euren Köpfen vorgeht!?

Die Diskussion ging darum das jemand die Ultras nach dem Spiel beschimpft hat und ein anderer den Ordnungsdienst holen wollte, weil sie ein Lied für Stadionverbotler gesungen haben.

Da es sich dabei weder um eine Straftat noch um ein sonstiges Verbrechen oder gar um einen Gewaltaufruf handelt, gibt es keine rechtliche Grundlage da einzuschreiten!

Das wäre in etwa so als wenn ich jemanden verhaften lasse, weil er sich solidarisch mit Hoeneß erklärt.

Das muss auch die "Anti-Müller-Fraktion" zugeben...

Wenn 100 Autos in die eine und ich in die andere Richtung fahren, dann können die hundert Leute noch lange nicht die Polizei rufen mit sie den Geisterfahrer entfernen, wenn dieser der einzige ist der richtig fährt!
Es zählt nicht was die Mehrheit sagt, macht oder denkt, sondern das was den Tatsachen entspricht!!!
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  #12336  
Alt 24.09.2015, 09:13
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Also manchmal frage ich mich was in Euren Köpfen vorgeht!?

Die Diskussion ging darum das jemand die Ultras nach dem Spiel beschimpft hat und ein anderer den Ordnungsdienst holen wollte, weil sie ein Lied für Stadionverbotler gesungen haben.

Da es sich dabei weder um eine Straftat noch um ein sonstiges Verbrechen oder gar um einen Gewaltaufruf handelt, gibt es keine rechtliche Grundlage da einzuschreiten!

Das wäre in etwa so als wenn ich jemanden verhaften lasse, weil er sich solidarisch mit Hoeneß erklärt.

Das muss auch die "Anti-Müller-Fraktion" zugeben...

Wenn 100 Autos in die eine und ich in die andere Richtung fahren, dann können die hundert Leute noch lange nicht die Polizei rufen mit sie den Geisterfahrer entfernen, wenn dieser der einzige ist der richtig fährt!
Es zählt nicht was die Mehrheit sagt, macht oder denkt, sondern das was den Tatsachen entspricht!!!
Aprops Tatsachen...vielleicht habe ich es auch überlesen.
Hier wird von Beschimpfungen berichtet...
Welcher Art und Weise waren den die Beschimpfungen ?
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  #12337  
Alt 24.09.2015, 09:41
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Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Aprops Tatsachen...vielleicht habe ich es auch überlesen.
Hier wird von Beschimpfungen berichtet...
Welcher Art und Weise waren den die Beschimpfungen ?
Das musst Du die fragen die es gehört haben! Wobei sie ja glaube ich ausgepfiffen wurden. Es rechtfertigt trotzdem in keinster Weise das Werfen von Bierbechern, nicht das wir uns da falsch verstehen.

Ich rede einzig und alleine von der Tatsache das (auch wenn es einem nicht passen mag) es kein Verbrechen ist was die Ultras nach dem Spiel gemacht haben. Somit wird kein Ordner der Welt etwas dagegen unternehmen...

Mehr (oder weniger) will ich doch gar nicht sagen
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  #12338  
Alt 24.09.2015, 10:07
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Das musst Du die fragen die es gehört haben! Wobei sie ja glaube ich ausgepfiffen wurden. Es rechtfertigt trotzdem in keinster Weise das Werfen von Bierbechern, nicht das wir uns da falsch verstehen.

Ich rede einzig und alleine von der Tatsache das (auch wenn es einem nicht passen mag) es kein Verbrechen ist was die Ultras nach dem Spiel gemacht haben. Somit wird kein Ordner der Welt etwas dagegen unternehmen...

Mehr (oder weniger) will ich doch gar nicht sagen

Nun gut, dann sollten wir nicht von Beleidigungen sprechen, so lang diese nicht dargelegt werden können.

Das Werfen von Gegenständen ist eindeutig in der Stadionordnung geregelt.
Der Ordnungsdienst hätte also hier eingreifen müssen und gegen diese Zuwiderhandlungen vorgehen müssen. Das ist anscheinend vom Ordnungsdienst unterlassen worden.
Hier sehe ich Handlungsbedarf auf der Seite der Alemannia Aachen GmbH.

Im Gegensatz zum Werfen von Gegenständen ist das Sympathisieren mit Stadionverbotlern auf verbaler Ebener nicht eindeutig in der Stadionordnung geregelt.
Laut Paragraph 5.1b heißt es nur:
"1. Das Mitführen, Bereithalten und Überlassen folgender Gegenstände ist untersagt: b. Fahnen und Plakate mit der Aufschrift „Gegen alle Stadionverbote“ oder „Stadionverbotler haltet durch“ und ähnliche Fahnen, die sich eindeutig gegen Stadionverbote aussprechen"

Gegebenenfalls müsste man die Stadionordnung ändern lassen, wenn dieses als nötig empfunden wird. Das Sympathisieren ist demnach kein Verstoß und muss als solches auch nicht geahndet werden.


Moralisch gesehen kann man natürlich hier unterschiedlicher Meinung sein.
Ich persönlich empfinde diesen Gesang als, sagen wir einmal, nicht angebracht.
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  #12339  
Alt 24.09.2015, 11:21
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Also manchmal frage ich mich was in Euren Köpfen vorgeht!?

Die Diskussion ging darum das jemand die Ultras nach dem Spiel beschimpft hat und ein anderer den Ordnungsdienst holen wollte, weil sie ein Lied für Stadionverbotler gesungen haben.

Da es sich dabei weder um eine Straftat noch um ein sonstiges Verbrechen oder gar um einen Gewaltaufruf handelt, gibt es keine rechtliche Grundlage da einzuschreiten!

Das wäre in etwa so als wenn ich jemanden verhaften lasse, weil er sich solidarisch mit Hoeneß erklärt.

Das muss auch die "Anti-Müller-Fraktion" zugeben...

Wenn 100 Autos in die eine und ich in die andere Richtung fahren, dann können die hundert Leute noch lange nicht die Polizei rufen mit sie den Geisterfahrer entfernen, wenn dieser der einzige ist der richtig fährt!
Es zählt nicht was die Mehrheit sagt, macht oder denkt, sondern das was den Tatsachen entspricht!!!
Nein Michi, da liegst Du in der Tat ziemlich weit daneben.
Was hier zählt ist gewissermaßen weniger das Strafrecht sondern vielmehr das Hausrecht des Veranstalters Alemannia.

Es geht also beispielhaft nicht darum, dass man sich im Stadion "verhaften lassen" muss nur weil man "Hoeneß Symphatisant" ist, sondern dass man aus einem Restaurant, Casino oder einer Disco eben auch schon rausgeworfen werden darf, nur weil man keine Krawatte trägt.

So wie Du zu Dir nach Hause zur Geburtstagsfeier einladen kannst den Du willst und niemanden reinlassen musst dessen Nase Dir nicht passt, muss die Alemannia auch nicht jeden ins Stadion reinlassen und kann Leute die sich "ihrem Empfinden" nach (also sprich: gemäß der Stadionorddung) nicht angemessen benehmen und verhalten jederzeit rauswerfen.
Und diese popeligen "Spielverderberultras" aus Reihen der KBU und Co haben in der Vergangenheit bereits mehr als genug Anlass dazu gegeben, dass die Alemannia und die überwältigende Mehrheit der "Normalofans" sie rauswerfen (lassen) können, wenn ihnen nicht in den Kram passt wie sie sich im Stadion verhalten.

Auch das ist Demokratie und Rechtsstaat. Und dazu gehört auch nicht ausschließlich nur das Prinzip des Schutzes von Minderheiten dazu, sondern auch das Prinzip des Schutzes von Mehrheiten. Egal ob das den Ultras passt oder nicht. Und wie gesagt, das Thema Hausrecht hat obendrein mit Demokratie und Meinungsfreiheit auch nur sehr sehr wenig zu tun.
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Landalemanne (24.09.2015)
  #12340  
Alt 24.09.2015, 12:18
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Vielleicht kommen wir ja so auf einen Nenner

______________________________________Michi_______ Der_Seher (u.a)
verbale Solidarität mit svĺern verboten? ___Nein_________ Nein
verbale Solidarität mit svĺern Straftat_____ Nein_________ Nein
Diese Leute auspfeiffen erlaubt___________ Ja___________ Ja
Liedchen singen für svĺer richtig__________ Ja ___________Nein
Symphatisanten auspfeiffen richtig _______ Nein _________Ja

Irgendwas falsch
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