Alles andere zur WM

[Blackthorne]

Zitat von Heinsberger LandEi

Es gab auch schon einige andere Nationalspieler, die nicht die Hymne mitgesungen haben. Hätte man diese nach Deiner Meinung alle aus der Nationalmannschaft rauswerfen sollen?

Man kann über die Notwendigkeit oder den Sinn / Unsinn von nationalen Symbolen wie z.B. einer Nationalhymne sicherlich unterschiedlicher Meinung sein. Ich könnte darauf z.B. gut und gerne verzichten wie auch auf Bundesverdienstkreuze oder ähnliches.


Aber es gibt sie nun mal - ich würde den Spielern der Nationalmannschaft, egal ob sie nun Mehmet oder Klaus oder wie auch immer heißen, erklären, dass sie als Nationalspieler und damit Repräsentanten dieses Landes die Nationalhymne mitzusingen haben, wenn sie denn gespielt wird. Wenn sie das auch nach dieser Erklärung ablehnen, dann würde ich andere Spieler spielen lassen.

[Rodannia]

Zitat von Blackthorne

Man kann über die Notwendigkeit oder den Sinn / Unsinn von nationalen Symbolen wie z.B. einer Nationalhymne sicherlich unterschiedlicher Meinung sein. Ich könnte darauf z.B. gut und gerne verzichten wie auch auf Bundesverdienstkreuze oder ähnliches.


Aber es gibt sie nun mal - ich würde den Spielern der Nationalmannschaft, egal ob sie nun Mehmet oder Klaus oder wie auch immer heißen, erklären, dass sie als Nationalspieler und damit Repräsentanten dieses Landes die Nationalhymne mitzusingen haben, wenn sie denn gespielt wird. Wenn sie das auch nach dieser Erklärung ablehnen, dann würde ich andere Spieler spielen lassen.

Das Nationalhymnensingen ist der größte Blödsinn. Was soll immer der Quatsch? Dieses Symbolsingen von Leuten, deren Stimmen nicht dazu beitragen, einen Gesangsgenuß zu erleben, nützt niemandem etwas. Und wenn sowas jetzt auch noch, wie in dieser Dikussion, benutzt wird, den nationalen Wert eines Menschen einzuordnen, finde ich dies unnütz und widerlich, dem Einzelnen gegenüber. Ob einer singt oder nicht, sollte in einer freien Welt jedem selbst überlassen werden und nicht dazu benutzt werden, seidenen nationalen Wert einzustufen

[Geheimniskremer]

Ich glaube fest daran, dass Die Nationalelf mindestens zur Hälfte aus spielern besteht, den der sportliche Wert und der eigene Marktwert am Wichtigsten ist.
Wäre die Türkei eine Fussballweltmacht, würden Özil und Gündogan in keinem Falle für Deutschland spielen.
Ich finde das aber auch nicht so schlimm, denn diese Werte betreffen ganz sicher auch ein paar Deutsch Spieler, nur dass die vielleicht nicht die awahl haben.

[a.tetzlaff]

Zitat von Heinsberger LandEi

Es gab auch schon einige andere Nationalspieler, die nicht die Hymne mitgesungen haben. Hätte man diese nach Deiner Meinung alle aus der Nationalmannschaft rauswerfen sollen?
Oder gilt das nur, wenn man Mehmet heißt?

Lukas Podolski und Miroslav Klose haben übrigens auch nie mitgesungen.

Und die gesamte Weltmeistermannschaft von 1974 inklusive Gerd Müller ebenfalls nicht. Quelle: https://www.tagesspiegel.de/sport/sc...e/6822150.html

Das Singen der Nationalhymne hat keine Tradition in Deutschalnd, im Gegensatz zu anderen Ländern wie Frankreich oder England . Bis in die 70 er Jahre hat niemand in der Deutschen Mannschaft mitgesungen, bis es mal vom DFB gewünscht wurde.
Trotzdem haben gewisse Spieler mit Migrationshintergrund wie z.B. die gebürtigen Polen Klose und Prölldolski nie mitgesungen. Andere aber auch.

Özil und Gündogan sind zwar deutsche Staatsbürger, aber mit starker Verbundenheit zur Türkei.
Dass sie nicht mitsingen , ist sicherklich eine Demonstration pro Türkei.

Von mir aus kann singen oder nicht singen, wer will.

Sich aber mit dem Despoten Erdogan fotografieren zu lassen und damit für ihn zu werden , ist eine andere Sache. Das sieht man ja auch an der Reaktionen der Zuschauer.
Die Sache ist noch nicht erledigt, auch wenn Löw es meint.

[Gorgar]

Die beiden Herren spielen doch nur gürcDeutschland, um Titel zu gewinnen und den eigenen Marktwert zu steigern.

Wäre die Türkei eine Fussball Macht, würden die ihre Halbmondfahbe küssen.

Gündogan hat sein Trikot mit "für meinen Präsidenten" unterzeichnet, das sagt alles.
Ausserdem hat er sich bis jetzt immer nur zu den Werten des DFB b3kannt, nicht zu den Werten der BRD.

Davon abgesehen, sportlich brauchen wir die beiden ja nun wirklich nicht, sind wahrscheinlich nur aus politischen Gründen dabei.

[Heya Alemannia]

Zitat von Heinsberger LandEi

Lukas Podolski und Miroslav Klose haben übrigens auch nie mitgesungen.

https://www.youtube.com/watch?v=d0O8WqvibFw


Und jetzt?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Heya Alemannia

https://www.youtube.com/watch?v=d0O8WqvibFw

Und jetzt?

Dann war der Artikel, den ich zitiert habe, wohl veraltet und Klose hatte sich zwischenzeitlich umentschieden. Auch Khedira singt ja heute mit und hatte es damals noch nicht getan.

[Michi Müller]

Zum Thema Hymne:

Otmar Hitzfeld und sogar Pep bei Bayern (!!!) haben im Pokalfinale die deutsche Hymne mitgesungen. Gerade bei Pep fand ich das echt eine sehr sehr respektvolle Aktion

Die Hymne ist für mich in etwa so, wie ein "Vereinslied". Klingt jetzt vielleicht kitschig, aber stellt Euch vor 10 Alemannia-Spieler würden vor dem Spiel das Vereinslied singen und ein einziger weigert sich partout... das gehört sich meiner Meinung nach nicht.

Und Özil weiss ja nun mal, dass man diesbezüglich auf ihn achtet. Er könnte ja mal über seinen Schatten springen und alle wären glücklich. Khedira und fast alle anderen "Ausländer" (in Anführungszeichen) singen die Hymne doch auch mit.

Wenn ich sie könnte, würd ich auch im Urlaub die polnische mitsingen, wenn ich zu Besuch bei der Familie bin... ich bewege aber wenigstens meine Lippen und singe nur die paar Zeilen mit die ich kann, damit es wenigstens so aussieht als ob

[Michi Müller]

Zitat von Heinsberger LandEi

Und Du warst in jungen Jahren noch nie auf einer Party gemeinsam mit Leuten, deren politische Einstellung eher zweifelhaft sein könnte?

Kennst all die "alten Kameraden" in der Aachener Fanszene nur vom Hörensagen?

Bist wahrscheinlich immer nur mit dem Fahrrad zum Auswärtsspiel gefahren, um dich von denen zu distanzieren?

Da hast Du natürlich vollkommen recht! Nur sehe ich mich selber eher als "normale Privatperson". Wenn man in der Öffentlichkeit steht, gerade als Nationalspieler, Sänger oder Schauspieler, dann sieht das schon wieder etwas anders aus... dann hat man ja in gewisser Weise auch eine Vorbildfunktion.

P.S.: Ich bin tatsächlich zuerst von Übach aus und später von Eschweiler aus mit dem Fahrrad zum Stadion gefahren... allerdings "nur" zum Tivoli Eintrittskarte UND Busfahrt waren als Schüler einfach nicht drin. Damals bekam man noch keine 200 Euro Taschengeld im Monat

[LaPalma]

Zitat von Braveheart

Was mich echt nervt, sind die Pfiffe, heute gegen Gündogan.
Das Fotoshooting mit Erdogan war unsäglich. Ein Diktator ist nicht "mein Präsident".

Und trotzdem: Die andauernden Pfiffe gegen ihn und Özil sind nationalistische S******.

Nein, tut mir leid, da muss ich Dir widersprechen.
Ich kann die Pfiffe verstehen, und das hat nichts mit "nationalistischer S... " (was auch immer das sein mag) zu tun..
In ihrer Funktion als Vereinsspieler können sie huldigen, wem sie wollen.
Aber die die beiden sind auch Nationalspieler.
Und als solche kann für sie der Herr Erdogan nicht "mein Präsident" sein.
Entweder sind die beiden übersichtlich strukturiert und dementsprechend unbedarft in dem, was sie tun, oder sie wollten provozieren.
Wie auch immer - ich hätte beide zu Hause gelassen - wo immer das für sie sein mag.

[Kalle-TSV]

Zitat von LaPalma

Nein, tut mir leid, da muss ich Dir widersprechen.
Ich kann die Pfiffe verstehen, und das hat nichts mit "nationalistischer S... " (was auch immer das sein mag) zu tun..
In ihrer Funktion als Vereinsspieler können sie huldigen, wem sie wollen.
Aber die die beiden sind auch Nationalspieler.
Und als solche kann für sie der Herr Erdogan nicht "mein Präsident" sein.
Entweder sind die beiden übersichtlich strukturiert und dementsprechend unbedarft in dem, was sie tun, oder sie wollten provozieren.
Wie auch immer - ich hätte beide zu Hause gelassen - wo immer das für sie sein mag.

Solange es keinen nationalitischen Hintergrund hat! Ich bin deiner Meinung, wenn es um unsere Nationalmannschaft geht. Ich hätte beide auch nicht nomminiert. Es führt auch bei mir zu Schwankungen den wer einem Diktator huldigt hat nichts mit unseren Werten gemeinsam!
Ich beobachte ja auch Reaktionen bezüglich Nationalhymne etc. und speziell Mesut Özil ignoriert diese und hat seine eigene Zeremonie! Das gehört sich nicht als, wie er ja immer beteuert, Deutscher.

Es hat nichts mit Religion zu tun, ich gewinne aber immer mehr den Eindruck das unsere deutsche Nationalmannschaft leider nicht mehr wirklich eine deutsche ist, weil alles irgendwo immer verniedlicht unter weg geredet wird.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von LaPalma

In ihrer Funktion als Vereinsspieler können sie huldigen, wem sie wollen.
Aber die die beiden sind auch Nationalspieler.
Und als solche kann für sie der Herr Erdogan nicht "mein Präsident" sein.
Entweder sind die beiden übersichtlich strukturiert und dementsprechend unbedarft in dem, was sie tun, oder sie wollten provozieren.

Ich gehe mal davon aus, dass die beiden das T-Shirt mit dem Aufdruck "mein Präsident" nicht selber gedruckt haben. Da sind sie meiner Vermutung nach einer Kampagne von Erdogan auf den Leim gegangen, ohne selber groß drüber nachzudenken.
Erdogan war sich wahrscheinlich sogar bewusst, wie spalterisch bzw. polarisierend dieser Aufdruck wirken wird. Er spielt ja gerne die türkischstämmigen Migranten gegen die anderen Einwohner ihrer Heimatländer (womit ich jetzt Deutschland etc. meine) aus.
Bei diesem Treffen waren sämtliche Premier-League-Spieler mit türkischen Wurzeln eingeladen, es war also auch kein Exklusivauftritt von Özil und Gündogan.

Ich finde sowohl den Herrn Erdogan als auch die T-Shirts äußerst geschmacklos, meine aber, dass diese Sache zu hoch gekocht wird. Da finde ich es wesentlich schlimmer, wenn deutsche Regierungen dem Herrn Sultan weiterhin Militärgüter liefern, die er offen sichtbar zur tödlichen Unterdrückung ethnischer Minderheiten einsetzt. Und demzufolge müsste man dann logischer Weise auch alle Spieler auspfeifen, die sich offen zu CDU SPD etc. bekennen.

Und nicht zuletzt gibt es noch die Freiheit der politischen Meinungsäußerung in Deutschland. Wenn Manuel Neuer jetzt Donald Trump als seinen Präsidenten bezeichnen würde, sollte man Neuer dann deshalb aus der Nationalmannschaft ausschließen? Oder misst man bei den Deutschtürken vielleicht mit zweierlei Maß?

[Braveheart]

Zitat von LaPalma

Nein, tut mir leid, da muss ich Dir widersprechen.
Ich kann die Pfiffe verstehen, und das hat nichts mit "nationalistischer S... " (was auch immer das sein mag) zu tun..
In ihrer Funktion als Vereinsspieler können sie huldigen, wem sie wollen.
Aber die die beiden sind auch Nationalspieler.
Und als solche kann für sie der Herr Erdogan nicht "mein Präsident" sein.
Entweder sind die beiden übersichtlich strukturiert und dementsprechend unbedarft in dem, was sie tun, oder sie wollten provozieren.
Wie auch immer - ich hätte beide zu Hause gelassen - wo immer das für sie sein mag.

Vielleicht wäre es in der Tat besser für die beiden und für das Team gewesen.
Ich glaube, Du hast Recht mit der Vermutung "übersichtlich strukturiert". Ein Nichtdemokrat kann nicht der Präsident deutscher Staatsbürger sein. Dabei wird für mich Nation bzw Staatsbürgerschaft nicht etwa entlang der "Abstammung" (das meine ich mit nationalistischer S.), sondern aufgrund der Zugehörigkeit durch den deutschen Pass und allein durch Artikel 1-20 unseres Grundgesetzes (= unsere Werte) konstituiert.
Allerdings ist ihr zu Hause Gelsenkirchen - das sollten ihnen niemand absprechen.

[Michi Müller]

WM demnächst mit 48 Teams!

Dem Größenwahn sind keine Grenzen mehr gesetzt...

https://m.focus.de/sport/fussball/fi...d_9087191.html