Fanszene

[Dirk]

Zitat von Blockstuermer

@Extrawurst/wampe:

Diese 2,19 % sorgen aber für Stimmung

Mach Dich doch nicht noch weiter lächerlich. Dass es auch ohne Ultras nicht totenstill auf dem Tivoli ist, haben die ersten 13 Minuten 12 Sekunden des Spiels gegen Erfurt ganz deutlich gezeigt. Da hatten wir sogar Fußballstimmung im Stadion...

Zitat von Blockstuermer

und begleiten ihre Alemannia überallhin, was man von den restlichen 98 % nicht erwarten kann.

Auch wenn Du den Blödsinn im Wochenrhythmus wiederholst.
Ich bin mir sicher, die Verantwortlichen bei der Alemannia wären heilfroh, wenn die von Dir genannte Klientel die Mannschaft nicht auswärts begleiten würde.

Ob eine 350 Mann kleine und noch dazu zerstrittene Auswärtsgruppe der Mannschaft in der Fremde beim Punkteholen hilft sei zumindest in Frage gestellt.

Zitat von Blockstuermer

Wenn es sportlich so weitergeht, dann habt ihr künftig viel Platz für eure Protestfahnen für ein bessere Alemannia ....büäähhhh

Wolltest Du nicht nach Holland auswandern? Du bist nur an der Tastatur stark. Dummschwätzer nennt man Leute wie Dich!

[a.tetzlaff]

Zitat von Blockstuermer

@Extrawurst/wampe:

Diese 2,19 % sorgen aber für Stimmung und begleiten ihre Alemannia überallhin, was man von den restlichen 98 % nicht erwarten kann.
Die sind nur an der Tastatur "stark".

Habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

Wenn es sportlich so weitergeht, dann habt ihr künftig viel Platz für eure Protestfahnen für ein bessere Alemannia ....büäähhhh

Zunächst mal begleiten maximal die Hälfte der Ultras die Alemannia überallhin, also max. 1 %.

Und da diese Begleitung bei Eurem Verhalten mit dem schlechten Ruf der Alemannia zusammenhängt, kann auf Eure Begleitung leicht verzichtet werden.
Man sollte versuchen, die Begleitung sogar zu unterbinden.

[Aix Trawurst]

Zitat von ac/os

Für diesen Beitrag habe ich auf "Danke" geklickt, denn ich finde ihn sehr sachlich und konstruktiv berreichernd, auch und weil wir bisher in diesem Thread wohl unterschiedliche Positionen vertreten. Es schadet nie, darüber nachzudenken, was man sich selbst entgegenhalten würde, wäre man der anderen Meinung.
Das, was Du schreibst, ist durchaus schlüssig. Folgt man Deiner Argumentation finde ich aber dennoch nicht, dass sie einen z.B. bewegt, gegen die "Nazi-Raus"-Banner-Aktion zu sein.

Nehmen wir spaßeshalber an: Ein vielzitierter Alemannia-Anhänger mit politischem Engangement in der NPD wäre der EINZIGE wirklich Rechte im Umfeld der Alemannia. Dann wäre die Berichterstattung in den Medien, die Alemannia habe ein Problem in dieser Hinsicht, definitiv komplett falsch. Bliebe die Frage: Wie geht man damit um? Schreibt man ein Plakat "Aufhören mit der Medienhetze!"? ...oder schreibt man besser ein Plakat "Nazis raus!" und lässt es von 15tsd-1 Stadionbesuchern beklatschen?
Ich denke, man bekennt sich hier besser einmal zuviel - nein mehr noch, man kann sich hier nicht oft und deutlich genug bekennen.

Ich möchte gerne in 5 oder 10 Jahren Fan des Vereins sein, bei dem in einer schwierigen Zeit sowohl die Fans als auch die Vereinsverantwortlichen keinen Zweifel gelassen haben, dass Rassismus in seinen Reihen keinen Platz hat. Und nicht Fan eines Vereins, der sich seit 5 oder 10 Jahren beklagt, in die rechte Ecke gestellt zu werden.

So wie Du das hier schreibst, bin ich da voll auf Deiner linie, das kann ich alles 1:1 unterschreiben. Ich bin auch nicht wirklich gegen die Banneraktion und schon gar nicht gegen die auf den Bannern transportierten Aussagen.

Das einzige was mir ein wenig Unwohlsein besorgt, ist dass diese Banner, so notwendig sie für die Aussenwirkung sind, dennoch am eigentlichen Kern des Problems, an den eigentlichen Ursachen des Ultrakonfliktes meines Erachtens zu quasi 75% vorbei gehen.
Das ganze Rechts links Thema ist doch mittlerweile viel zu hoch gekocht und hat mit dem eigentlichen Konflikt oder "Fankrieg" nur zu einem Teil etwas zu tun.
Wenn wir uns jetzt nur gegen Nazis positionieren, dann ist das schön und gut, aber irgendwie setzen wir dem Konflikt dann auch genau das Etikett mit auf, was die Medien dem ganzen so massiv überstülpen.

Im Grunde fing das hoch kochen des Rechts- Links Themas in den Medien doch erst nach der öffentlichen Stellungnahme der ACU zu den Übergriffen in S6 an und nach den Reaktionen von Aussenstehenden, den Bremer Ultras wie Racaille Verte und diversen antifaschistischen Organisationen, die die Karlsbande als Nazibande darzustellen versuchten, was sie nicht sind, trotz aller ausgesprochenen Probleme mit ihrer Rechtsoffenheit.

Klar wir müssen uns positionieren, auch mit Bannern wie bei den letzen Spieltagen, ganz klar aber dennoch würde ich mir gerade in der Frage der Rechts-Links Problematik mehr ich nenne es mal angemessene Gelassenheit wünschen. Denn das ganze Thema wird viel zu hoch gekocht und verschärft den eigentlichen Konflikt leider auch nur zusätzlich.

Die ganze Diskussion hier läuft in ihrer Art irgendwie auch ziemlich typisch Deutsch ab, also ziemlich theoretisch Prinzipienorientiert und Ideologieorientiert. Das ist gut so ich mag solche Diskussionen, aber im Fall von den Ultraproblemen und dem Rechts gegen Links Aspekt, geht es mir wie gesagt einfach ein Stück weit an den eigentlichen Tatsachen vorbei.

Im Grunde bräuchten wir abgesehen von der Frage der Aussenwirkung und Medienwirkung für jedes Nazi Raus Banner gewisswemaßen drei Banner mit Sprüchen wie: "Vertragt Euch! Oder wir vertragen Euch nicht mehr!" oder ähnliches halt um der Thematik wirklich gerecht zu werden.

Das hochkochen und künstliche zuspitzen einzig und alleine auf das Naziproblem, das halte ich einfach für ziemlich unangebracht und irgendwie glaube ich nicht, dass das unbedingt klug ist als Verein, als Fanbasis, als breite Masse der Fans da zu sehr mit einzusteigen und nur diesen Aspekt in den Fokus zu rücken und darauf endlos rum zu reiten.

Und wäre es wirklich so dermaßen banal und simpel, dann wäre das Problem zumindest Oberflächlich eh irgendwie längst so gut wie gelöst, denn die Karlsbande hat ja mittlerweile auch längst schon ihr eigenes Banner gegen jeden politischen Extremismus hoch gehalten und sich damit entsprechend klar positioniert. Nur gebracht hat es auch nicht viel und gelöst ist das Problem damit natürlich logischerweise auch noch lange nicht.

So, jetzt muss ich mich aber aus der bewegenden Diskussion leider auch erstmal zwei Drei Tage ausklinken, weil ich solange vermutlich keinen Internetzugang haben werde.

Eine kleine Idee, was die Alemannia GmbH in Sachen öffentliche Positionierung im Kontext des Konfliktes und der Medienschelte vielleicht noch machen könnte habe ich noch, das werde ich denen, so bald wie ich es schaffe mal vorschlagen. Mal sehen ob die das aufgreifen werden.

Also bis bald und von mir erstmal ein schönes Wochenende euch allen.

[Mittelstürmer]

Zitat von a.tetzlaff

Zunächst mal begleiten maximal die Hälfte der Ultras die Alemannia überallhin, also max. 1 %.

Und da diese Begleitung bei Eurem Verhalten mit dem schlechten Ruf der Alemannia zusammenhängt, kann auf Eure Begleitung leicht verzichtet werden.
Man sollte versuchen, die Begleitung sogar zu unterbinden.

Hat die Alemannia doch erfolgreich gemacht. Oder habt Ihr in Karlsruhe auch nur eine KBU-Fahne gesehen?

[DeMa]

Zitat von Mittelstürmer

Hat die Alemannia doch erfolgreich gemacht. Oder habt Ihr in Karlsruhe auch nur eine KBU-Fahne gesehen?

Ja "Szene Aachen" aber da da nicht KBU oder Karlsbande draufsteht durfte die rein. :>

Achja und Edith fügt hinzu: ich weiß schon, dass dein Post ironisch gemeint war. xD

[Tivoli001]

Zitat von Blockstuermer

@Extrawurst/wampe:

Diese 2,19 % sorgen aber für Stimmung und begleiten ihre Alemannia überallhin, was man von den restlichen 98 % nicht erwarten kann.
Die sind nur an der Tastatur "stark".

Mal rechnen . .

98,0 %
+ 2,19 %
--------
= 100,19 %

Jetzt komm ich leicht ins grübeln.

Waldorfschule?

[Rumburak]

Zitat von Aix Trawurst

So ...... allen.

danke Aix Trawurst ,

dieser (#3323) und der beitrag #3314 sind mit abstand das beste und aus meiner sicht objektivste was hier in der ganzen diskussion geschrieben wurde. Du triffst den nagel auf dem kopf und ein ´Danke´ reicht dafür eigentlich nicht aus.

Gruß Marcus

[a.tetzlaff]

Zitat von Dirk

Wolltest Du nicht nach Holland auswandern? Du bist nur an der Tastatur stark. Dummschwätzer nennt man Leute wie Dich!

Die Holländer nehmen doch nicht jeden!

Gibt es eigentlich auch eine Ausbürgerung ?
Am besten nach Kasachstan.
Wer muss die beantragen?

[petrocelli]

Zitat von ac/os

Im Zusammenhang mit Fußball schreibt sich das aber

"hochsterilisieren"

.

Ansonsten: So ist es.

Zitat von Aachener Alemanne

Jetzt aber mal nicht den Sand in den Kopf stecken! Egal Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien.

Ich habe hier ein Buch von den besten Zitaten liegen. Gibt nichts witzigeres als Fussballfan!!!

Ich sage nur ein Wort: Vielen Dank!

Horts Hrubesch hatte seinerzeit mitgezählt.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Bei aller Gefahr die von Rassismus und Rechtsextremismus ausgeht und bei aller Notwendigkeit diese entschlossen zu bekämpfen, aber ist das öffentliche Bild was in den Medien über die Alemannia so gemalt wird nicht vielleicht doch ein klein wenig skuril?

Und kann man das ganze Problem bei aller gebotenen Ernsthaftigkeit und Wichtigkeit der Thematik nicht dennoch auch ehrlich als das Behandeln was es eben einfach ist: ein Problem von und mit ausgesprochenen Randerscheinungen, denn nichts anders sind die Ultragruppen doch.

Sollten wir alle deshalb nicht besser mal wieder mehr runterkommen ?
Tragen wir hier nicht selber durch tagelange Diskussion zum Hochkochen bei ?

Das Bild, das in den Medien von Alemannia gemalt wird, ist doch absurd.
Es entspricht auch nicht dem Image , das Aachen bundesweit hat. Wir sind ja nicht in Meck- Vorpomm, sondern wir sind Oecher und darauf können wir stolz sein. Oecher sind kein Nazis und Nazis sind keine Oecher!

Es geht hier um Randerscheinungen innerhalb der Fanrandgruppe ULTRAS.
Jeder Verein hat solche Randerscheinungen von Randgruppen, mehr oder weniger ausgeprägt. Wir , die Normalfans, dürfen sie nicht wichtiger machen als sie sind.

[Eu-Forist]

Zitat von a.tetzlaff

Sollten wir alle deshalb nicht besser mal wieder mehr runterkommen ?
Tragen wir hier nicht selber durch tagelange Diskussion zum Hochkochen bei ?

Das Bild, das in den Medien von Alemannia gemalt wird, ist doch absurd.
Es entspricht auch nicht dem Image , das Aachen bundesweit hat. Wir sind ja nicht in Meck- Vorpomm, sondern wir sind Oecher und darauf können wir stolz sein. Oecher sind kein Nazis und Nazis sind keine Oecher!

Es geht hier um Randerscheinungen innerhalb der Fanrandgruppe ULTRAS.
Jeder Verein hat solche Randerscheinungen von Randgruppen, mehr oder weniger ausgeprägt. Wir , die Normalfans, dürfen sie nicht wichtiger machen als sie sind.

Naja, das eigentliche (Kern-)Probelm sehe ich nicht bei den Kiddies von den Ultras, sondern bei den wirklichen Neonazis, die versuchen bei den Halbstarken zu fischen. Wenn ich mir z.B. in Karlsruhe die Gestalten anschaue, die sich um S.W. und Konsorten im Gästeblock aufhielten, oder beim letzten 2.Ligaspiel in München, die zig Figuren in Thor Steinar Klamotten (wo auch immer die alle herkamen, da waren sehr viele Leute in eindeutiger Szenekleidung). Vor denen ist mir wirklich Angst und Bange. Die Karlsbandler sind größtenteils letztendlich nur ziemlich stumpfsinnige Suffköppe und Teenies, die wirklich denken, dass sie unpolitisch sind, weil sie gar nicht raffen was 'politisch sein', bzw. 'unpolitisch sein' bedeutet. Für die ist Politik doch etwas, dass 'die da oben' machen, was sie ablehnen, weil es ihnen zu komplex erscheint. Die Denke, dass wir das Problem rechtsradikalen Gedankengutes im Umkreis unserer Fanszene mit Sanktionen gegen die KBU lösen würden denkt mMn nicht weit genug.

Hallo EU-Neuling,

also Sie scheinen sehr viel Wert auf gute Kleidung zu legen.

Ich achte eigentlich nie darauf, was die Fans so anhaben.

Außer Sandalen mit Socken. Da wird mir Angst und Bange

Du schreibst von stumpfsinnigen Suffköppen. So so lieber EU-Forist.

Das ist halt Fußball du Etepetete.

"Politik ist für die da oben."..... ich denke Tag und nacht über Angela Merkel nach

Franz-Josef Strauss ist mein Vorbild . PUNKT

[a.tetzlaff]

Zitat von Eu-Forist

Naja, das eigentliche (Kern-)Probelm sehe ich nicht bei den Kiddies von den Ultras, sondern bei den wirklichen Neonazis, die versuchen bei den Halbstarken zu fischen. Wenn ich mir z.B. in Karlsruhe die Gestalten anschaue, die sich um S.W. und Konsorten im Gästeblock aufhielten, oder beim letzten 2.Ligaspiel in München, die zig Figuren in Thor Steinar Klamotten (wo auch immer die alle herkamen, da waren sehr viele Leute in eindeutiger Szenekleidung). Vor denen ist mir wirklich Angst und Bange. Die Karlsbandler sind größtenteils letztendlich nur ziemlich stumpfsinnige Suffköppe und Teenies, die wirklich denken, dass sie unpolitisch sind, weil sie gar nicht raffen was 'politisch sein', bzw. 'unpolitisch sein' bedeutet. Für die ist Politik doch etwas, dass 'die da oben' machen, was sie ablehnen, weil es ihnen zu komplex erscheint. Die Denke, dass wir das Problem rechtsradikalen Gedankengutes im Umkreis unserer Fanszene mit Sanktionen gegen die KBU lösen würden denkt mMn nicht weit genug.

Solange die NPD nicht verboten ist, müssen wir leider auch mit solchen Figuren leben.
Man muss sie nicht größer machen als sie sind.

Sie freuen sich doch darüber, dass sie hier für so wichtig genommen werden, wie sie eigentlich nicht sind..

[WoT]

Zitat von Eu-Forist

Naja, das eigentliche (Kern-)Probelm sehe ich nicht bei den Kiddies von den Ultras, sondern bei den wirklichen Neonazis, die versuchen bei den Halbstarken zu fischen. Wenn ich mir z.B. in Karlsruhe die Gestalten anschaue, die sich um S.W. und Konsorten im Gästeblock aufhielten, oder beim letzten 2.Ligaspiel in München, die zig Figuren in Thor Steinar Klamotten (wo auch immer die alle herkamen, da waren sehr viele Leute in eindeutiger Szenekleidung). Vor denen ist mir wirklich Angst und Bange. Die Karlsbandler sind größtenteils letztendlich nur ziemlich stumpfsinnige Suffköppe und Teenies, die wirklich denken, dass sie unpolitisch sind, weil sie gar nicht raffen was 'politisch sein', bzw. 'unpolitisch sein' bedeutet. Für die ist Politik doch etwas, dass 'die da oben' machen, was sie ablehnen, weil es ihnen zu komplex erscheint. Die Denke, dass wir das Problem rechtsradikalen Gedankengutes im Umkreis unserer Fanszene mit Sanktionen gegen die KBU lösen würden denkt mMn nicht weit genug.

Gerade wenn es derart simple Gemüter geben sollte, die leicht Opfer radikaler Agitation werden könnten, spräche das für leicht verständliche klare Regeln ohne "komplizierte" (=für einige leider zu komplizierte) Ausnahmen:

1. Alle gegen alle politisch Radikalen!

Eine einfache Regel, die alle Radikale "unzumutbar" trifft (nur nicht die, die es gar nicht gibt, obwohl sich einige manchmal doch etwas um sie zu sorgen scheinen. So gesehen sogar eine erstaunlich einfache und gleichzeitig erstaunlich effektiv differenzierende Regelung). Eine Regel, die leicht genug zu verstehen ist und nicht die Gefahr birgt, daß sich jemand in das -wie Mott gestern so treffend anführte- "billige, allseits beliebten Totschlagargument der Einseitigkeit" flüchtet oder ihm gar erliegt. Das bietet die Möglichkeit, gerade beachtlich eingeschränkte Bürger unserer Region vor den Fängen der Rechtsradikalen zu bewahren und entspricht unserer gesellschaftspolitischen Verantwortung. Und wer selbst dann noch nicht bei uns mithalten kann, geht eben.

2. Alle immer gegen jegliche Gewalt!
3. Alle für stets respektvollen und friedlichen Umgang und gegen Provokation!

Regeln 2. und 3. standen soweit ersichtlich nie in der Diskussion und müssen deswegen wohl nicht weiter erläutert werden. Wem das zu wenig ist, der kann ja gerne weitere Vorschläge machen, nachdem er "mit links" einen stabil regeltreuen Zustand herbeigeführt hat.

Soweit wir nicht alle Probleme mit Sanktionen gegen bereits auffällig gewordene Individuen oder Gruppen lösen können, was ich wie Du annehme, spricht das keineswegs gegen die aktuellen oder zukünftigen Sanktionen. Es spricht nur dafür, zusätzlich immer konsequent den Staat zu rufen. Dafür haben wir ihn ja.

Zu Deinen Beobachtungen auswärts, die ich Dir schon deswegen danke, weil ich nicht da war. Vielleicht interessierten sich da Leute mehr für den radikalen Hetzer als für Sport speziell mehr für ihn als für uns? Und vielleicht von auswärts? Ich verstehe Deine Andeutung "wo auch immer die alle herkamen" als Überlegung in diese Richtung.

Zitat von a.tetzlaff

Solange die NPD nicht verboten ist, müssen wir leider auch mit solchen Figuren leben. [...]

Wir müssen mit ihnen leben, müssen uns ihnen aber nicht fügen.

Zitat von a.tetzlaff

[...] Man muss sie nicht größer machen als sie sind.

Sie freuen sich doch darüber, dass sie hier für so wichtig genommen werden, wie sie eigentlich nicht sind..

Das ist sehr sehr richtig und gilt insbesondere auch für Internettrolle.

Speziell bekannten und schlicht unzweifelhaften Hetzern sollten wir im "real life" jedoch durchaus die Aufmerksamkeit zu Teil werden lassen, die es halt für einen Rausschmiß braucht.

[sensimilia]

Zitat von a.tetzlaff

wir sind Oecher und darauf können wir stolz sein. Oecher sind kein Nazis und Nazis sind keine Oecher!

damit machst du es dir als oecher oder alemanne aber recht einfach. das problem ist doch vielmehr, dass es eben doch nazis unter den oechern und auch unter den alemmanniafans gibt.

[sensimilia]

Zitat von Aachener Alemanne

Zu2: Aha, darum dürfen sie weiter wedeln und ihre Parolen rufen. Gibt keine Quelle, selbst gehört in Karlsruhe! Und dafür habe ich Zeugen.

du sprichst ja immer wieder von "parolen", ich meine du hättest an anderer stelle geschrieben, jemand habe "antifa" gebrüllt. vlt kannst du das nochmal konkretisieren?

Zitat von Aachener Alemanne

Du hast uns Deine Meinung dazu gesagt und damit lasse es bitte gut sein. Das Bauer******-Plakat war unter aller Kanone, da gebe ich Dir Recht.

...sagt der oberproll des forums

[petrocelli]

Zitat von sensimilia

du sprichst ja immer wieder von "parolen", ich meine du hättest an anderer stelle geschrieben, jemand habe "antifa" gebrüllt. vlt kannst du das nochmal konkretisieren?



...sagt der oberproll des forums

Bei dir habe ich den Eindruck, dass du immer nur dann hier aufschlägst, wenn die Wogen sich glätten um die Flamme wieder zum lodern zu bringen. Teils plump, teils perfide. Ein Blick ins Archiv ist da eindeutig.

Da die Administration politische Diskurse in einem Fußballforum nicht unterbindet stelle ich folgendes fest:

Ist euch schonmal aufgefallen, das kein einziger aus der Karlsbande oder ein "vermeintlich Rechter" hier ein Kommentar abgibt oder die paar "kritischen Normalos" ihren Account haben löschen lassen?!

Dieses Forum entfernt sich immer mehr und mehr von den "echten" Fans weg......bis der nächste Aufschrei kommt....

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blockstuermer

Da die Administration politische Diskurse in einem Fußballforum nicht unterbindet stelle ich folgendes fest:

Ist euch schonmal aufgefallen, das kein einziger aus der Karlsbande oder ein "vermeintlich Rechter" hier ein Kommentar abgibt oder die paar "kritischen Normalos" ihren Account haben löschen lassen?!

Dieses Forum entfernt sich immer mehr und mehr von den "echten" Fans weg......bis der nächste Aufschrei kommt....

Mensch, Kammerrrad Blockflöte......................

[Oswald Pfau]

Zitat von a.tetzlaff

Sollten wir alle deshalb nicht besser mal wieder mehr runterkommen ?
Tragen wir hier nicht selber durch tagelange Diskussion zum Hochkochen bei ?

Das Bild, das in den Medien von Alemannia gemalt wird, ist doch absurd.
Es entspricht auch nicht dem Image , das Aachen bundesweit hat. Wir sind ja nicht in Meck- Vorpomm, sondern wir sind Oecher und darauf können wir stolz sein. Oecher sind kein Nazis und Nazis sind keine Oecher!

Es geht hier um Randerscheinungen innerhalb der Fanrandgruppe ULTRAS.
Jeder Verein hat solche Randerscheinungen von Randgruppen, mehr oder weniger ausgeprägt. Wir , die Normalfans, dürfen sie nicht wichtiger machen als sie sind.

Da vertust du dich aber leicht,ich war letzte Woche in Kiel bei Bekannten,
die nichts mit Fußball am Hut haben,die frugen mich doch tatsächlich,ob das in Aachen wirklich so schlimm wäre mit dem rechten Spektrum.