DFB-Pokal - 1. Runde: Alemannia -Bayer 04 Leverkusen (alles zum Spiel)

[Wolfgang]

Zitat von M-Block

Den Verein nehme ich sowiso nicht ernst
Ohne Bayer Konzern wären die nichts.
Keine Tradition nichts null
same WOB same Hoppe same Red Bull
ohne Pillen sponsor spielen die max. Landesliga


werde nie verstehen wie man Fan von so einem Kunstprodukt werden kann
Wahrscheinlich werden alle Mitarbeiter von Bayer verplichtet ins Stadion zu gehen
obwohl die meisten lieber zum FC cöölln gehen würden
einfach nur retorte

1904 gegründet, seit 1979 Bungesliga, nur Dortmund und Bayern spielen länger erstklassig. Da gibt es wirklich "ganz andere Klubs ", auf die deine Meinung eher zutrifft. Und ich glaube immer noch, dass uns eine Zusammenarbeit oder Kooperation, wie auch immer, mit Lev helfen könnte. Und gestern haben wir gezeigt, dass wir nicht die schlechteste Adresse wären.

[Wissquass]

bzgl leere gelbe Sitzschalen:
Vor dem Stadion waren einige, die noch versuchten, Karten zu verkaufen ...

bzgl Lev Fans:
Hatte vor dem Spiel Gelegenheit, mit Lev Fans was zu quatschen, ehrlich gesagt, recht sympathische Leute, die uns die Wiederauferstehung wünschen würden.
Jedenfalls fand ich deren Performance im Stadion ok, sind mir tausendmal lieber als das Gesindel aus Frankfurt, Mg, Köln, Schalke, etc. etc.
Aber vlt sind sie auch nur deswegen so brav, weil sie alle Angst vor Völler haben

[Heya Alemannia]

Zitat von Wolfgang

1904 gegründet, seit 1979 Bungesliga, nur Dortmund und Bayern spielen länger erstklassig. Da gibt es wirklich "ganz andere Klubs ", auf die deine Meinung eher zutrifft. Und ich glaube immer noch, dass uns eine Zusammenarbeit oder Kooperation, wie auch immer, mit Lev helfen könnte. Und gestern haben wir gezeigt, dass wir nicht die schlechteste Adresse wären.

Es gibt noch 2 weitere Punkte:


1. Bayer trägt zum Gesamtbudget von SV Bayer Leverkusen mit etwa 20 Mill. nur einen doch überschaubaren Teil bei, somit sind Transfers um die 30 Mill nicht reallisierbar.


2. Der Verein Bayer ist ganz breit in unheimlichen vielen Sportarten aufgestellt und bringt dort internationale Klasse hervor von Leichtathletik bis Damenhandball.


Wolfgangs Ausführungen und auch diese 2 Punkte lassen meiner Meinung nach Bayer mittlweweile ganz anders dastehen als VW, SAP oder RB.


Bayern München bekommt alleine von Telekom jährlich 50 Mill. Auch wenn sie sich nicht Telekom München nennen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Wolfgang

1904 gegründet, seit 1979 Bungesliga, nur Dortmund und Bayern spielen länger erstklassig. Da gibt es wirklich "ganz andere Klubs ", auf die deine Meinung eher zutrifft. Und ich glaube immer noch, dass uns eine Zusammenarbeit oder Kooperation, wie auch immer, mit Lev helfen könnte. Und gestern haben wir gezeigt, dass wir nicht die schlechteste Adresse wären.

Auch eine Kooperation oder Zusammenarbeiten mit einem etablierten Erstligaclub wie z. B. Leverkusen wäre ein Modell , um nach oben zu kommen.

Von mir aus auch als "Farm - Team"wie z.B. üblich in amerikanischen Sportarten.

Bei uns gibt es derzeit keine Ideen, uns voranzubringen.

[Gorgar]

Zitat von Heya Alemannia

Es gibt noch 2 weitere Punkte:


1. Bayer trägt zum Gesamtbudget von SV Bayer Leverkusen mit etwa 20 Mill. nur einen doch überschaubaren Teil bei, somit sind Transfers um die 30 Mill nicht reallisierbar.


2. Der Verein Bayer ist ganz breit in unheimlichen vielen Sportarten aufgestellt und bringt dort internationale Klasse hervor von Leichtathletik bis Damenhandball.


Wolfgangs Ausführungen und auch diese 2 Punkte lassen meiner Meinung nach Bayer mittlweweile ganz anders dastehen als VW, SAP oder RB.


Bayern München bekommt alleine von Telekom jährlich 50 Mill. Auch wenn sie sich nicht Telekom München nennen.

Telekom München ? Hmm da gibt es aber auch noch den großen FC Massentierhaltung 1904 , bekannt auch als Russisches Schlacke

[Gorgar]

Zitat von Wissquass

bzgl leere gelbe Sitzschalen:
Vor dem Stadion waren einige, die noch versuchten, Karten zu verkaufen ...

bzgl Lev Fans:
Hatte vor dem Spiel Gelegenheit, mit Lev Fans was zu quatschen, ehrlich gesagt, recht sympathische Leute, die uns die Wiederauferstehung wünschen würden.
Jedenfalls fand ich deren Performance im Stadion ok, sind mir tausendmal lieber als das Gesindel aus Frankfurt, Mg, Köln, Schalke, etc. etc.
Aber vlt sind sie auch nur deswegen so brav, weil sie alle Angst vor Völler haben

Ich fand deren Auftreten und Support sehr angenehm. Keine Beschimpfungen in unser Richtung, keine Arroganz.
Aber auch, was schon gesagt wurde, keine Bengalos , Böller oder sonstiges pubertäres Gehabe von beiden Seiten.
Vorbildlich für ganz Deutschland

[tivolino]

Zitat von Heya Alemannia

Es gibt noch 2 weitere Punkte:


1. Bayer trägt zum Gesamtbudget von SV Bayer Leverkusen mit etwa 20 Mill. nur einen doch überschaubaren Teil bei, somit sind Transfers um die 30 Mill nicht reallisierbar.


2. Der Verein Bayer ist ganz breit in unheimlichen vielen Sportarten aufgestellt und bringt dort internationale Klasse hervor von Leichtathletik bis Damenhandball.


Wolfgangs Ausführungen und auch diese 2 Punkte lassen meiner Meinung nach Bayer mittlweweile ganz anders dastehen als VW, SAP oder RB.


Bayern München bekommt alleine von Telekom jährlich 50 Mill. Auch wenn sie sich nicht Telekom München nennen.

Die Bayer 04 Fußball GmbH hat mit dem Verein TSV Bayer 04 Leverkusen nichts zu tun, sondern ist ebenso wie Monsanto nur eine von Hunderten Konzerntöchtern der Bayer AG. Diese Fußballfirma gehört dem Konzern zu 100 Prozent, während die Bayern München AG nach wie vor zu 75,1 Prozent dem Verein gehört.

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

Auch eine Kooperation oder Zusammenarbeiten mit einem etablierten Erstligaclub wie z. B. Leverkusen wäre ein Modell , um nach oben zu kommen.

Von mir aus auch als "Farm - Team"wie z.B. üblich in amerikanischen Sportarten.

Bei uns gibt es derzeit keine Ideen, uns voranzubringen.

Alemannia als Farmteam von Leverkusen? WEie soll das denn konkret aussehen? Keine Ideen sind zuweilen immer noch besser als deine Ideen.

[Braveheart]

Zitat von a.tetzlaff

Auch eine Kooperation oder Zusammenarbeiten mit einem etablierten Erstligaclub wie z. B. Leverkusen wäre ein Modell , um nach oben zu kommen.
Von mir aus auch als "Farm - Team"wie z.B. üblich in amerikanischen Sportarten.
Bei uns gibt es derzeit keine Ideen, uns voranzubringen.

Woher weißt Du, dass es nicht längst Kontakte zu LEV in diesem Sinne gibt? Für eine Kooperation vielleicht ja schon ab Winter - oder für die Zeit nach Kilic.

[Heya Alemannia]

Zitat von tivolino

Die Bayer 04 Fußball GmbH hat mit dem Verein TSV Bayer 04 Leverkusen nichts zu tun, sondern ist ebenso wie Monsanto nur eine von Hunderten Konzerntöchtern der Bayer AG. Diese Fußballfirma gehört dem Konzern zu 100 Prozent, während die Bayern München AG nach wie vor zu 75,1 Prozent dem Verein gehört.

Thema war aber nicht die GmbH, sondern:

Zitat von M-Block

Den Verein nehme ich sowiso nicht ernst
Ohne Bayer Konzern wären die nichts.
Keine Tradition nichts null
same WOB same Hoppe same Red Bull
ohne Pillen sponsor spielen die max. Landesliga


werde nie verstehen wie man Fan von so einem Kunstprodukt werden kann
Wahrscheinlich werden alle Mitarbeiter von Bayer verplichtet ins Stadion zu gehen
obwohl die meisten lieber zum FC cöölln gehen würden
einfach nur retorte

Darauf bezog sich Wolfgangs posting und darauf wiederum bezog ich mich.
Das mit den ganzen Ausgliederungen ist doch auch nur ne betriebswirtschaftliche Formalität. Der Bezug der Gesellschaft bleibt doch der Mutterverein. Hüben wie drüben.

[tivolino]

Zitat von Heya Alemannia

Thema war aber nicht die GmbH, sondern:

Darauf bezog sich Wolfgangs posting und darauf wiederum bezog ich mich.
Das mit den ganzen Ausgliederungen ist doch auch nur ne betriebswirtschaftliche Formalität. Der Bezug der Gesellschaft bleibt doch der Mutterverein. Hüben wie drüben.

Eine Ausgliederung unter 100prozentiger Kontrolle des Muttervereins kann man in der Tat als betriebswirtschaftliche Formalität betrachten. Eine 100prozentige Übernahme durch einen internationalen Wirtschaftskonzern oder sonst einen Investor ist aber etwas ganz anderes.

Klar, Bayer 04 hat unbestritten Tradition, die denen keiner nehmen kann. Unsere Tradition bliebe auch dann erhalten, wenn wir, wie Uerdingen, 99 Prozent unserer GmbH-Kapitalanteile an Ponomarev oder sonstwen verkaufen würden. Aber Ponomarev hat ja nicht die Vergangenheit gekauft, sondern die Gegenwart und die Zukunft. Das würde ich dann nicht mehr als Formalität bezeichnen.
Angenommen, 50+1 wird abgeschafft: Würdest du die Alemannia GmbH dann zu 100 Prozent an die Bayer AG verkaufen, wenn die uns versprechen, den Namen und die Farben der Alemannia beizubehalten und uns ganz schnell in die 3. Liga zu bringen?

[Klenkes]

ich verstehe nicht wie man einen eigenen Spieler so bashen kann hier!
Wenn Cymer so gut wäre und nicht wie eine Bahnschranke umfallen würde gegen einen Nationalspieler der 100x mehr kostet als unsere Mannschaft, dann würde er bei Bayer im Tor stehen und nicht bei uns.

Und jetzt ehrlich. Wenn Rehnen im Tor steht und auch einen Patzer macht, forderst du dann den U19 Keeper? Ich könnte wie man innerhalb der Fans mit den Spielern und Trainern umgeht.

Nur am Rande, Kritik ist vollkommen in Ordnung, das ständige Bashing mit dem Haar in der Suppe suchen aber nicht. Was waren das noch Zeiten wo alle Spieler im Kader mit dem nötigen Respekt behandelt wurden!

Zitat von miba222

Der Bericht in der Sportschau zeigt deutlich, dass Cymer beim 1:3 den Ball entweder haben muss, wenn er soweit rauskommt. Oder er muss im Tor bleiben.

Der Ball zum 0:2 ist auch haltbar. Wie schon jemand schrieb, er fällt da wie eine Bahnschranke.

Und bei jeder Ecke irrt er im Strafraum umher.

Dass er auch mal einen hält, das gehört sich für einen Torwart.

Sorry, aber ich kann nicht verstehen, warum er Rehnen vorgezogen wird.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Alemannia als Farmteam von Leverkusen? WEie soll das denn konkret aussehen? Keine Ideen sind zuweilen immer noch besser als deine Ideen.

Ein sogenanntes Farmteam zu werden und seine eigene Identität aufzugeben, wäre Selbstmord.

Über eine Kooperation nachzudenken, wobei zwei drei Spieler, die uns weiterhelfen würden und umgekehrt beim Erstligaspitzenclub derzeit keine Chance auf Einsatzzeiten haben, ein zwei Jahre bei uns zu paken, damit sie ebendiese Einsatzzeiten und Spielpraxis bekommen, könnte hingegen ein Modell sein, von dem beide Seiten als Partner profitieren.

Erst recht, wenn wir einen für uns machbaren Anteil an deren Gehalt zahlen. Eine win win Situation für beide Seiten.

Zumindest sollte man mal die Denkverbote weglassen und Möglichkeiten diskutieren und ausloten.

[tivolino]

Im Kicker-Bericht sind ein paar Spieldaten nachzulesen. Demnach haben wir 11 zu 10-Torschüsse zu verzeichnen, bei einem Ballbesitzwert von 83 zu 17 Prozent für Leverkusen. Heinze hat 85 Prozent seiner Zweikämpfe gewonnen, Hackenberg nur 27 Prozent:
https://www.kicker.de/4579325/spield...r-leverkusen-9

[miba222]

Zitat von Klenkes

Nur am Rande, Kritik ist vollkommen in Ordnung, das ständige Bashing mit dem Haar in der Suppe suchen aber nicht. Was waren das noch Zeiten wo alle Spieler im Kader mit dem nötigen Respekt behandelt wurden!

Ich habe nach genau einem Spiel was zu Cymer geschrieben und ihn kritisiert. Von Bashing kann also keine Rede sein - und da du meinen Beitrag zitierst, gehe ich davon aus, dass du auch mich damit meinst.

Und auch nach etwas Abstand zum Spiel und Betrachtung der Zusammenfassungen zum Spiel bleibe ich dabei, dass Cymer gegen Leverkusen ein schlechtes Spiel gemacht hat. Und damit meine ich nicht nur sein Verhalten bei den Gegentoren, sondern auch sein Stellungsspiel während der gesamten 90 Minuten.

Ob Rehnen besser ist, kann ich nicht beurteilen - insofern ist mein Wunsch nach einem Torwartwechsel ausschließlich von der Hoffnung geprägt, dass es so sein könnte. Dies unterstützt von der Tatsache, dass Rehnen Stammtorwart bei einem Drittligisten war.

Es ist für mich ebenso kein Argument, dass ein Torhüter in der Regionalliga per Definition nur sehr mittelmäßig sein kann. Auch in der Regionalliga gibt es gute Torhüter - die spielen nicht alle bei Bayer Leverkusen und Co, wie wir in der Vergangenheit auch bei uns selber sehen konnten.

Aktuell haben wir auf dieser Position ein Problem. Und ich bin ebenso sicher, dass es uns noch viele Punkte kosten wird, wenn das Problem nicht gelöst wird. Was das für das von den Verantwortlichen ausgegebene Saisonziel bedeuten würde, liegt auf der Hand.

[Klenkes]

Ich habe mir erlaubt exemplarisch deins zu zitieren, weil mir genau diese stupide Respektlosigkeit immer mehr auffällt. An Cymer scheiden sich die Geister, unterschiedliche Meinung kann man immer sein, aber sachliche Kritik gibt es nicht mehr. Ich könnte ebenso aufführen das Heinze schuld an zwei Gegentoren war, die hätte ein guter Innenverteidiger nämlich vermieden. Bekommt man auch in der Regionalliga übrigens!

Man bekommt immer gute Leute in der Regionalliga, zur Zeit zeigt es RW Essen was Qualität bedeutet in Punkten. Und zum Thema Saisonziel solltest du dir das Kilic Statement von der PK anhören.

Zitat von miba222

Ich habe nach genau einem Spiel was zu Cymer geschrieben und ihn kritisiert. Von Bashing kann also keine Rede sein - und da du meinen Beitrag zitierst, gehe ich davon aus, dass du auch mich damit meinst.

Und auch nach etwas Abstand zum Spiel und Betrachtung der Zusammenfassungen zum Spiel bleibe ich dabei, dass Cymer gegen Leverkusen ein schlechtes Spiel gemacht hat. Und damit meine ich nicht nur sein Verhalten bei den Gegentoren, sondern auch sein Stellungsspiel während der gesamten 90 Minuten.

Ob Rehnen besser ist, kann ich nicht beurteilen - insofern ist mein Wunsch nach einem Torwartwechsel ausschließlich von der Hoffnung geprägt, dass es so sein könnte. Dies unterstützt von der Tatsache, dass Rehnen Stammtorwart bei einem Drittligisten war.

Es ist für mich ebenso kein Argument, dass ein Torhüter in der Regionalliga per Definition nur sehr mittelmäßig sein kann. Auch in der Regionalliga gibt es gute Torhüter - die spielen nicht alle bei Bayer Leverkusen und Co, wie wir in der Vergangenheit auch bei uns selber sehen konnten.

Aktuell haben wir auf dieser Position ein Problem. Und ich bin ebenso sicher, dass es uns noch viele Punkte kosten wird, wenn das Problem nicht gelöst wird. Was das für das von den Verantwortlichen ausgegebene Saisonziel bedeuten würde, liegt auf der Hand.

[tivolino]

Aus der AZ/AN:
„Dafür, dass wir über den Ballbesitz dominieren wollen, haben wir viel zu oft die Kontrolle verloren“, sagte Bosz.

Rolfes: Die Aachener haben kompakt gestanden, sie haben es immer wieder geschafft, in die Zweikämpfe zu kommen, und ein bisschen gestochert haben sie auch. Wir haben oft nicht schnell genug gespielt – und es deshalb selten geschafft, die Alemannia aus der Ordnung zu bringen und größere Räume für uns zu schaffen.

Interessant insofern, als dass Kilic genau das gleiche über unser Wuppertal-Spiel hätte sagen können. Bayer hatte offenbar die gleiche Spielidee wie Kilic: Gegen eine spielerisch unterlegene Mannschaft möglichst viel Ballbesitz, (optische) Dominanz und Spielkontrolle erzielen, den Gegner müde spielen, gern auch mal auf Kosten des Tempos. Die Leverkusener Spielidee mit den endlosen quergespielten Ballstaffetten im Mittelfeld ist letztlich nur aufgegangen, weil sie vorn letztlich dann doch eine drei Ligen höhere technische Qualität hatten. Aber unsere Abwehr hatte dank des behäbigen Leverkusener Spielaufbaus fast immer genug Zeit, sich zu formieren.
Genau dieses von Kilic in der Liga bis zum Geht-nicht-mehr verfochtene Ballbesitz-Credo könnte die Ursache dafür sein, dass wir bei eigentlich schwächeren Gegnern oft so schlecht aussehen: Während wir im Mittelfeld Querpässe üben, formieren die ihre Fünferketten und Doppelsechsen und hauen sich in jeden Zweikampf rein, so das kein Durchkommen mehr ist. Die um Klassen besseren Offensivspieler, die sich trotzdem irgendwann durchsetzen, haben wir nicht.

Hoffentlich probiert es Kilic gegen Haltern mal mit etwas mehr Tempo, Risiko und Offensivpower.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Aus der AZ/AN:
„Dafür, dass wir über den Ballbesitz dominieren wollen, haben wir viel zu oft die Kontrolle verloren“, sagte Bosz.

Rolfes: Die Aachener haben kompakt gestanden, sie haben es immer wieder geschafft, in die Zweikämpfe zu kommen, und ein bisschen gestochert haben sie auch. Wir haben oft nicht schnell genug gespielt – und es deshalb selten geschafft, die Alemannia aus der Ordnung zu bringen und größere Räume für uns zu schaffen.

Interessant insofern, als dass Kilic genau das gleiche über unser Wuppertal-Spiel hätte sagen können. Bayer hatte offenbar die gleiche Spielidee wie Kilic: Gegen eine spielerisch unterlegene Mannschaft möglichst viel Ballbesitz, (optische) Dominanz und Spielkontrolle erzielen, den Gegner müde spielen, gern auch mal auf Kosten des Tempos. Die Leverkusener Spielidee mit den endlosen quergespielten Ballstaffetten im Mittelfeld ist letztlich nur aufgegangen, weil sie vorn letztlich dann doch eine drei Ligen höhere technische Qualität hatten. Aber unsere Abwehr hatte dank des behäbigen Leverkusener Spielaufbaus fast immer genug Zeit, sich zu formieren.
Genau dieses von Kilic in der Liga bis zum Geht-nicht-mehr verfochtene Ballbesitz-Credo könnte die Ursache dafür sein, dass wir bei eigentlich schwächeren Gegnern oft so schlecht aussehen: Während wir im Mittelfeld Querpässe üben, formieren die ihre Fünferketten und Doppelsechsen und hauen sich in jeden Zweikampf rein, so das kein Durchkommen mehr ist. Die um Klassen besseren Offensivspieler, die sich trotzdem irgendwann durchsetzen, haben wir nicht.

Hoffentlich probiert es Kilic gegen Haltern mal mit etwas mehr Tempo, Risiko und Offensivpower.

Die Alemannia macht ihre besten Spiele immer dann, wenn sie mit einer Doppelsechs spielt, selbst kompakt und sicher steht und mit schnellem Spiel aus dem kompakten Mittelfeld heraus nach vorne spielt.

[tivolino]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ein sogenanntes Farmteam zu werden und seine eigene Identität aufzugeben, wäre Selbstmord.

Über eine Kooperation nachzudenken, wobei zwei drei Spieler, die uns weiterhelfen würden und umgekehrt beim Erstligaspitzenclub derzeit keine Chance auf Einsatzzeiten haben, ein zwei Jahre bei uns zu paken, damit sie ebendiese Einsatzzeiten und Spielpraxis bekommen, könnte hingegen ein Modell sein, von dem beide Seiten als Partner profitieren.

Erst recht, wenn wir einen für uns machbaren Anteil an deren Gehalt zahlen. Eine win win Situation für beide Seiten.

Zumindest sollte man mal die Denkverbote weglassen und Möglichkeiten diskutieren und ausloten.

Klingt interessant, isses aber nicht. Ich habe mir den aktuellen Leverkusener Profikader (25 Spieler) mal auf TM angeguckt und keinen einzigen Spieler gefunden, den ich mir realistisch als Leihspieler bei uns vorstellen kann oder will.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Klingt interessant, isses aber nicht. Ich habe mir den aktuellen Leverkusener Profikader (25 Spieler) mal auf TM angeguckt und keinen einzigen Spieler gefunden, den ich mir realistisch als Leihspieler bei uns vorstellen kann oder will.

Bayer ist nicht die einzige Adresse im Oberhaus.