Regionalligareform ist Geschichte

[tivolino]

Zitat von Mott

Man hätte es sich ja eigentlich denken können. Die vor einem Jahr beschlossene Reform der Regionalligen ist wohl hinfällig. Es bleibt anscheinend auch künftig bei fünf Staffeln. Die entsprechende Arbeitsgruppe des DFB hat sich bereits aufgelöst. Bayern und Nordost haben die Reduzierung auf vier Staffeln anscheinend torpediert.

Anfang Dezember will man jetzt diskutieren, wie der Aufstieg zur dritten Liga künftig geregelt werden soll. Grundsätzlich bleibt es aller Wahrscheinlichkeit dabei, dass nicht alle Meister direkt aufsteigen können. Ein Vorschlag, der auf dem Tisch liegt: Die Staffeln West und Südwest erhalten einen fixen Aufstiegsplatz. Und die Meister aus Bayern, Nord, Nordost ermitteln in einer separaten Spielrunde zwei weitere Aufsteiger. Aus der dritten Liga müssten dann vier Teams absteigen.

Aber das ist bisher nur ein Vorschlag. Die dritte Liga ist damit nicht einverstanden. Die wollte die Kröte des vierten Absteigers nur schlucken, wenn dafür das Nadelöhr der Relegation entfernt würde. Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass die drei weniger glücklichen Staffeln eine solche Regelung euphorisch abnicken würden.

Quelle des Ganzen: Kicker von heute. Nachlesen kann man es HIER. Allerdings eher knapp und nicht so ausführlich und detailliert wie in der Printausgabe.

Im ARD-Videotext liest sich das ein bisschen anders:
Regionalliga-Reform wird konkreter
Die Aufstiegsreform in der Regionalliga
nimmt konkretere Formen an. Die vom DFB
eingesetzte Arbeitsgruppe wird dem DFB-
Präsidium einen Vorschlag vorlegen, der
"als vorrangiges Ziel weiterhin die Re-
duzierung der Regionalliga von fünf auf
vier Staffeln" vorsehe, so der DFB.

Das erarbeitete Modell beinhaltet die
Aufteilung des "Flächenbereichs des
DFB" in zwei Gebiete, aus denen heraus
je zwei Ligen gebildet und je zwei Auf-
steiger ermittelt werden. Wer zu wel-
cher Liga gehört, sollen die jeweiligen
Regional- und Landesverbände in Zusam-
menarbeit mit den Klubs entscheiden.


Beim mdr wieder ein bisschen anders. Demnach sollen sich Bayern, Nordost und Nord entweder auf eine Umstrukturierung auf zwei Ligen einigen (was favorisiert, dann vom Nordosten aber gleich wieder relativiert wird) oder aber mit der Relegation unter den dreien vorlieb nehmen:


https://www.mdr.de/sport/fussball_rl...-ende-100.html

[Carsten]

Zitat von tivolino

Im ARD-Videotext liest sich das ein bisschen anders:
Regionalliga-Reform wird konkreter
Die Aufstiegsreform in der Regionalliga
nimmt konkretere Formen an. Die vom DFB
eingesetzte Arbeitsgruppe wird dem DFB-
Präsidium einen Vorschlag vorlegen, der
"als vorrangiges Ziel weiterhin die Re-
duzierung der Regionalliga von fünf auf
vier Staffeln" vorsehe, so der DFB.

Das erarbeitete Modell beinhaltet die
Aufteilung des "Flächenbereichs des
DFB" in zwei Gebiete, aus denen heraus
je zwei Ligen gebildet und je zwei Auf-
steiger ermittelt werden. Wer zu wel-
cher Liga gehört, sollen die jeweiligen
Regional- und Landesverbände in Zusam-
menarbeit mit den Klubs entscheiden.


Beim mdr wieder ein bisschen anders. Demnach sollen sich Bayern, Nordost und Nord entweder auf eine Umstrukturierung auf zwei Ligen einigen (was favorisiert, dann vom Nordosten aber gleich wieder relativiert wird) oder aber mit der Relegation unter den dreien vorlieb nehmen:


https://www.mdr.de/sport/fussball_rl...-ende-100.html

Sind das nicht aber genau die selben Vorschläge die man schon vor der tollen Arbeitsgruppe hatte und welche eben auch schon beim letzten Mal vor allem an der vehementen Ablehnung des Nordostens gescheitert sind.

Ich befürchte man wird wieder keine mehrheitsfähige Lösung liefern können und dann bleibt halt alles wie es ist.
Meiner Meinung nach müsste die Spielkasse zwischen der 3. Liga und den Regionalligen in der jetzigen Form weg von den Landesverbänden. Diese sind einfach zu festgefahren und keiner will auf irgendwas verzichten.

[Mott]

Zitat von Carsten

Ich befürchte man wird wieder keine mehrheitsfähige Lösung liefern können und dann bleibt halt alles wie es ist.

Genau das sagt mir auch meine Glaskugel. Die entsprechende Pressemitteilung des DFB könnte ich denen im Prinzip jetzt schon vorformulieren:

"Lange Findungsphase, reifliche Überlegungen, Einbeziehung aller Beteiligten, allen Akteuren gerecht werden, nicht zu verändernde Umstände berücksichtigen, nicht die berechtigten Interessen der kleineren Verbände ignorieren, Solidarität aller gefragt, am Ende Beibehaltung des Status Quo als best möglicher Kompromiss, hat sich ja auch alles in allem trotz einiger weniger kleiner Webfehler bestens bewährt."

So oder so ähnlich.

[Mott]

Zitat von tivolino

Im ARD-Videotext liest sich das ein bisschen anders:
Regionalliga-Reform wird konkreter
Die Aufstiegsreform in der Regionalliga
nimmt konkretere Formen an. Die vom DFB
eingesetzte Arbeitsgruppe wird dem DFB-
Präsidium einen Vorschlag vorlegen, der
"als vorrangiges Ziel weiterhin die Re-
duzierung der Regionalliga von fünf auf
vier Staffeln" vorsehe, so der DFB.

Das erarbeitete Modell beinhaltet die
Aufteilung des "Flächenbereichs des
DFB" in zwei Gebiete, aus denen heraus
je zwei Ligen gebildet und je zwei Auf-
steiger ermittelt werden. Wer zu wel-
cher Liga gehört, sollen die jeweiligen
Regional- und Landesverbände in Zusam-
menarbeit mit den Klubs entscheiden.


Beim mdr wieder ein bisschen anders. Demnach sollen sich Bayern, Nordost und Nord entweder auf eine Umstrukturierung auf zwei Ligen einigen (was favorisiert, dann vom Nordosten aber gleich wieder relativiert wird) oder aber mit der Relegation unter den dreien vorlieb nehmen:


https://www.mdr.de/sport/fussball_rl...-ende-100.html

Seltsam, diese Diskrepanzen. Schau Dir mal den Artikel in der Printausgabe des Kicker an. Der lässt an Deutlichkeit kaum was übrig. Reviersport beruft sich auch auf diesen Artikel. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass am Ende des Tages alles beim Alten bleibt. Weil sich in Bayern und in Nordost keiner in Richtung irgendeiner Staffelzusammenlegung bewegen und darüber hinaus den Staffeln West und Südwest wohl kaum zwei dauerhafte Aufstiegsplätze überlassen will. Und die dritte Liga wird niemals fünf Absateiger akzeptieren.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Mott

Und die dritte Liga wird niemals fünf Absateiger akzeptieren.

Kommt drauf an, ob sie vielleicht doch 22 Mannschaften akzeptieren könnten? Dann hätten sie - womit ich mich korrigiere - sogar mehr Teams, welche die Klasse halten, als jetzt in der Übergangsphase mit 4 Absteigern aus 20 Teams.


Fände ich vor allem dann für die Drittligisten interessant, wenn die ARD sagt, wir geben für die zusätzlichen Spieltage auch zusätzliches Fernsehgeld ;-)

[Gorgar]

Ganz einfach: 4 Regionalligen, die jedes Jahr neu nach Geografie eingeteilt werden und nicht nach Bundesländer.

Dann 4 Aufsteiger und 4 Absteiger, würde auch auf Zustimmung der 3 Liga treffen

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Gorgar

Ganz einfach: 4 Regionalligen, die jedes Jahr neu nach Geografie eingeteilt werden und nicht nach Bundesländer.

Dann 4 Aufsteiger und 4 Absteiger, würde auch auf Zustimmung der 3 Liga treffen

Grundsätzlich sehr sinnvoll.
Würde aber bedeuten, dass die jetzigen Landes- bzw. Regionalverbände nicht mehr jeweiliger "Alleinherrscher" über ihre Regionalliga sind. Wäre somit nicht einfach, die mächtigen Verbände davon zu überzeugen, diese Verantwortung entweder abzugeben oder mit anderen Verbänden zu teilen.


Letzten Endes müsste dann vermutlich der DFB als übergeordneter Verband die Verantwortung für die Durchführung der (verbandsgebietsübergreifenden) Regionalligawettbewerbe übernehmen.

[Heinsberger LandEi]

Und es würde natürlich oft den Grundsatzstreit geben, wo man die Linien zieht:
Nord - West - Süd - Ost?
Oder Nordost - Nordwest - Südost - Südwest?


Die Nordost-Clubs bspw. bleiben am liebsten zusammen und wollen nicht an die holländische Grenze fahren müssen.
Ob der DFB sich auf die jährlichen Diskussionen einlassen will?

Zitat von Heinsberger LandEi

Die Nordost-Clubs bspw. bleiben am liebsten zusammen und wollen nicht an die holländische Grenze fahren müssen.

Und NRW-Teams von der holländischen Grenze fahren nicht so gerne an die polnische Grenze, an die Ostsee oder an den Alpenrand.


Ein weiteres Problem ist, dass die Regionalligen keine homogenen Gruppen sind.
Nach Aufstieg lechzende Traditionsklubs (z.B. Alemannia, RWE, Offenbach, Saarbruecken etc.) haben beim Thema RL-Zusammenlegung - und daher Reduzierung der Gesamtzahl der RL-Teams - eine andere Einstellung als kleine RL-Klubs (z.B. Herkenrath, Kaan-Marienborn), bei denen Drittliga-Ambitionen wohl ziemlich weit unten auf der Prio-Liste stehen.
Wenn sich im zustaendigen Regionalverband 6-8 Klubs fuer eine Reform stark machen, die anderen 10-12 aber abwinken, weil sie bei einer Zusammenlegung nicht Gefahr laufen wollen, zwangsabgestiegen zu werden, dann kommt da nicht viel Schwung in die Angelegenheit.

Zitat von Heinsberger LandEi

Würde aber bedeuten, dass die jetzigen Landes- bzw. Regionalverbände nicht mehr jeweiliger "Alleinherrscher" über ihre Regionalliga sind. Wäre somit nicht einfach, die mächtigen Verbände davon zu überzeugen, diese Verantwortung entweder abzugeben oder mit anderen Verbänden zu teilen.

Letzten Endes müsste dann vermutlich der DFB als übergeordneter Verband die Verantwortung für die Durchführung der (verbandsgebietsübergreifenden) Regionalligawettbewerbe übernehmen.

So war es schonmal.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%..._drei_Staffeln

Die Zuordnung der 54 Mannschaften in die drei Regionalligen „West“, „Nord“ und „Süd“ erfolgte jedes Jahr nach geographischen und logistischen Kriterien.

[Michi Müller]

Also ich hätte kein Problem damit, wieder mit dem Südwesten eine gemeinsame Liga zu bilden!

Saarbrücken, Homburg, Trier & Co waren doch immer schöne Touren und gute Gegner!

Und ich glaube, die fahren auch lieber zu uns in den Westen, als nach Bayreuth oder Schweinfurt

[Aix Trawurst]

Irgendwann, mal so in hundert Jahren vielleicht, wenn wir dann eine europäische Regionalliga einführen, könnte das mit der Reform ja vielleicht doch nochmal was werden.

Zitat von Michi Müller

Also ich hätte kein Problem damit, wieder mit dem Südwesten eine gemeinsame Liga zu bilden!

Saarbrücken, Homburg, Trier & Co waren doch immer schöne Touren und gute Gegner!

Und ich glaube, die fahren auch lieber zu uns in den Westen, als nach Bayreuth oder Schweinfurt

Wenn Du einen Weg weisst, diejenigen Klubs zum mitmachen zu ueberzeugen, die dann aus der RL rausfallen wuerden, dann her damit.
Es muss ja konkrete Ursachen gegeben haben, dass man den Schritt von 3 Regionalligen zu 5 Regionalligen machen wollte.
https://www.dfb.de/news/detail/dfb-b...klassen-25239/

Dr. Rainer Koch, DFB-Vizepräsident für Rechts- und Satzungsfragen, sagt: „...
Es gab drei Positionen: Die Position der Profis, die Position aufstrebender Klubs unterhalb der Profiklubs und die Position der Oberliga-Vereine. Die Reform ist ein Kompromiss.
...“

[Michi Müller]

Zitat von Niemand

Wenn Du einen Weg weisst, diejenigen Klubs zum mitmachen zu ueberzeugen, die dann aus der RL rausfallen wuerden, dann her damit.
Es muss ja konkrete Ursachen gegeben haben, dass man den Schritt von 3 Regionalligen zu 5 Regionalligen machen wollte.
https://www.dfb.de/news/detail/dfb-b...klassen-25239/

Da hast Du Recht. Es kann aber auch nicht sein, dass der Weg von der vierten in die dritte Liga deutschlandweit der schwierigste aller Ligen ist, da nur 3 von 90 aufsteigen...

Gesendet von meinem XT1635-02 mit Tapatalk

[Gorgar]

Die Ursache war die, das die 3 RL damals dir 3 Liga waren. Die wurde dann erstmal auf 2 Ligen minimiert und nun sogar auf eine. Hatte also nichts mit der jetzigen 4 Liga zu tin

[a.tetzlaff]

Zitat von Mott

Seltsam, diese Diskrepanzen. Schau Dir mal den Artikel in der Printausgabe des Kicker an. Der lässt an Deutlichkeit kaum was übrig. Reviersport beruft sich auch auf diesen Artikel. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass am Ende des Tages alles beim Alten bleibt. Weil sich in Bayern und in Nordost keiner in Richtung irgendeiner Staffelzusammenlegung bewegen und darüber hinaus den Staffeln West und Südwest wohl kaum zwei dauerhafte Aufstiegsplätze überlassen will. Und die dritte Liga wird niemals fünf Absateiger akzeptieren.

Alles andere ist nicht realistisch..

[tivolino]

Zitat von Mott

Seltsam, diese Diskrepanzen. Schau Dir mal den Artikel in der Printausgabe des Kicker an. Der lässt an Deutlichkeit kaum was übrig. Reviersport beruft sich auch auf diesen Artikel. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass am Ende des Tages alles beim Alten bleibt. Weil sich in Bayern und in Nordost keiner in Richtung irgendeiner Staffelzusammenlegung bewegen und darüber hinaus den Staffeln West und Südwest wohl kaum zwei dauerhafte Aufstiegsplätze überlassen will. Und die dritte Liga wird niemals fünf Absateiger akzeptieren.

Halten wir uns doch einfach an die "Primärquelle" DFB:
https://www.dfb.de/news/detail/aufst...ag-vor-196162/

Demnach hat die Arbeitsgruppe (bei zwei Enthaltungen) "einstimmig" vorgeschlagen, auf vier Staffeln zu reduzieren.
West und Südwest sollten bleiben wie sie sind und jeweils einen festen Aufstiegsplatz bekommen. Nord, Nordost und Bayern mögen sich als erste Option gefälligst selber einigen, wie sie sich von drei auf zwei Staffeln reduzieren. Und wenn sie das nicht schaffen, sollen sie halt selber einen Vorschlag vorlegen, wie der Aufstieg in ihrem Gebiet geregelt werden soll.
Dass voraussichtlich alles beim Alten bleiben wird, lese ich da nicht heraus. Vielmehr scheint es zumindest eine großer Mehrheit dafür zu geben, Südwest und vor allem West klar zu bevorteilen. Den drei anderen wird der schwarze Peter zugeschoben:

"Sollten die Regionalverbände Nord und Nordost sowie der Landesverband Bayern zu keiner Aufteilung in zwei Staffeln gelangen, hätten sie eine genaue Begründung darzulegen, wie stattdessen die beiden Aufsteiger in
ihrem Gebiet zu ermitteln sind."

Wir Westler wären da auf jeden Fall fein raus. Ich verstehe allerdings, dass das vor allem dem Nordosten nicht gefallen dürfte. Aber die Ossis können ja überstimmt werden, da auf dem Bundestag anscheinend ja eine 2/3-Mehrheit ausreicht...
Ein Blick auf diese Landkarte
https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%...ab_2012-13.png

zeigt allerdings, dass die Lösung nicht wirklich gerecht ist. Schlägt man Meck-Pomm, Berlin, Sachsen-Anhalt und Brandenburg dem Norden zu, entstünde eine flächenmäßig riesige Nord-Liga, die von den Vereinen allein schon wegen der langen Reisen mit Übernachtungszwang praktisch nur noch vollprofessionell zu stemmen wäre. Das ist nicht Sinn und Zweck der 4. Liga. Wahrscheinlich würden viele Oberligisten in diesem Gebiet dankend auf den Aufstieg verzichten. Auch die neue Süd-Staffel mit Bayern plus Thüringenn und Sachsen würde ziemlich groß - zumindest im Vergleich zum Zwergstaat RL West.
Ein Vorschlag zur Güte, der nicht gerechter und nicht ungerechter, sondern mit Blick auf die Landkarte sogar logischer wäre als der jetzt offenbar angepeilte Weg, ist - die Auflösung der Regionalliga West:
Der Verband Westfalen wird dem Norden, die Verbände Niederrhein und Mittelrhein werden dem Südwesten zugeschlagen. Und schon hätten wir zumindest ein halbwegs plausibles Kartenbild.
Ich kann verstehen, dass manche Westler und Südwestler dagegen Sturm laufen würden. Genauso gut kann ich aber verstehen, wenn der Nordosten gegen seine Aufteilung Sturm läuft.
PS: Da fällt mir gerade noch ein Lösungsansatz ein: Eine Aufteilung in eine sehr große Nord- und eine sehr große Süd-Liga könnte man den betroffenen Vereinen vielleicht mit einer finanziellen Entschädigung schmackhaft machen. Das nennt der DFB dann beispielsweise "Strukturhilfefond Regionalliga" und lässt jedem der ca. 40 betroffenen Klubs 200.000 Euro pro Saison zukommen. Macht insgesamt acht Millionen pro Jahr, und das zahlt der DFB aus der Portokasse.

[Flutlicht]

Weiterer Artikel zu dem Thema.....der zumindest etwas hoffen lässt, dass irgendwann Verbesserungen eintreten:

https://www.aachener-zeitung.de/spor...t_aid-34743819

[Carsten]

Manchmal sind sie ja doch lustig beim DFB.


https://www.reviersport.de/artikel/r...d-zweigleisig/

"Wäre die 3. Liga zweigleisig, hätten wir eine echte pyramidale Ligenstruktur und mit der Bildung der dann fünf oder sogar sechs Regionalligen überhaupt keine Probleme", sagte Koch der Sport Bild (Mittwochsausgabe).

[tivolino]

Zitat von Carsten

Manchmal sind sie ja doch lustig beim DFB.


https://www.reviersport.de/artikel/r...d-zweigleisig/

Drittligareform statt RL-Reform - zumindest auf den ersten Blick eine prima Idee von Koch. Im Quali-Jahr könnten aus jeder RL-Staffel drei, vier Vereine aufsteigen, danach immer die Meister. Klingt verlockend. Aber wo sind die Haken?