Pyro-Diskussion

[Aix Trawurst]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Ihr tut immer so alles wäre das immer nur bei der Alemannia ein Problem.
Das ist doch allgemein ein Problem im Fußball jede Woche.
Darüber muss gesprochen werden und eine faire Lösung gefunden werden!

Die Lösung ist doch seit Jahren längst gefunden und im Grunde ganz einfach und simpel.
Ausnahmsweise einfach mal an Recht und Gesetz halten und dann sehen was man im Rahmen dessen machen kann.

Funktioniert nur irgendwie leider seit Jahren, ach was, seit Jahrzehnten nicht diese, einfache und genial simple Lösung.
Tja, und vermutlich genau deswegen drehen sich alle Diskussionen darüber letztlich auch immer nur wieder und wieder im Kreis.

[Ahlemanne]

[QUOTE=Franz Wirtz;672321]

"Selbstverständlich wäre ein solches Problem lösbar, vorbehaltlich, dass man dies überhaupt jemals ernsthaft anginge. Der erste Schritt wäre eine überzeugend vorgetragene Positionsbestimmung der Führungscrew"



Ohne auf alles andere eingehen zu wollen, noch einmal meine Frage:

Welchem Verein in den höheren Klassen Deutschlands ist das bisher gelungen ?
Wer könnte den anderen Vereinen als Vorbild dienen und welche Strategie war erfolgreich ? Oder sind alle Vereinsfunktionäre einfach nur zu unfähig, um naheliegende Lösungen zu ergreifen ?

Die Wahrheit ist: Niemand hat eine Lösung. Nicht die Vereine, nicht die Landesverbände, nicht der DFB. Durch immer höhere Strafen fühlen sich die Ultras meiner Meinung nach erst recht herausgefordert zu zündeln. Nach meinem Eindruck hat es nie mehr Pyro in den Stadien gegeben als zur Zeit. Und dass die Mehrheit gegen Pyro ist, wage ich zu bezweifeln. Das mag für ältere Fans sicher zutreffen, für die jüngeren jedenfalls nicht.

[Ahlemanne]

Zitat von Franz Wirtz

Kurze Zwischenfrage, wenn es Deiner Meinung nach anscheinend überhaupt keine Alternative/kein Problem gibt, wozu dann die Diskussion?[List][*]die Mehrheit will Pyro[*]ohnehin hat niemand eine Lösung [*]höhere Strafen führen erst recht zu noch mehr Pyro

.

Du scheinst der Meinung zu sein, ich sei ein Befürworter von Pyro. Das Gegenteil ist der Fall. Ich bin klar dagegen, Pyro in vollbesetzten Stadien abzubrennen. Weil es gefährlich und verboten ist.

Man muss sich aber doch vor Augen halten, dass bisher niemand eine Lösung gefunden hat, wie man das verhindern kann. Die Verhängung von immer höheren Geldstrafen hat genau zu was geführt ? Die Antwort kann sich jeder selbst geben. Noch einmal meine Bitte, mir Beispiele zu nennen, welche Vereine es geschafft haben, das Abbrennen von Pyro zu verhindern. Auch ich habe diese Lösung nicht.

Ich beteilige mich an dieser Diskussion, weil ich der Meinung bin, das es Zeit für einen Strategiewechsel der Verbände ist. Vielleicht sollte der DFB zusammen mit den Fans nach Lösungen suchen, die für beide Seiten zufriedenstellend sind. Denn letzten Endes wird Fußball immer auch noch für die Fans gespielt. Die Auffassung, das könnte die Alemannia in Eigenregie in Aachen hinbekommen, halte ich für weltfremd. Das zeigt mir nur, dass Du Dich vermutlich noch nie mit Ultras und deren Ideologie beschäftigt hast. Die wirst Du nicht hier im Forum antreffen.

[Odin]

Zitat von Ahlemanne

Vielleicht sollte der DFB zusammen mit den Fans nach Lösungen suchen, die für beide Seiten zufriedenstellend sind

Das gab es ja sogar schon einmal (meine es war 2011). Bis der DFB die Gespräche einseitig beendet hatte und verkündete, dass Pyro verboten bleibt. Der DFB war an gar keiner Lösung interessiert.

[Franz Wirtz]

Zitat von Ahlemanne

Du scheinst der Meinung zu sein, ich sei ein Befürworter von Pyro. Das Gegenteil ist der Fall. Ich bin klar dagegen, Pyro in vollbesetzten Stadien abzubrennen. Weil es gefährlich und verboten ist.

Man muss sich aber doch vor Augen halten, dass bisher niemand eine Lösung gefunden hat, wie man das verhindern kann. Die Verhängung von immer höheren Geldstrafen hat genau zu was geführt? Die Antwort kann sich jeder selbst geben. Noch einmal meine Bitte, mir Beispiele zu nennen, welche Vereine es geschafft haben, das Abbrennen von Pyro zu verhindern. Auch ich habe diese Lösung nicht.

Ich beteilige mich an dieser Diskussion, weil ich der Meinung bin, das es Zeit für einen Strategiewechsel der Verbände ist. Vielleicht sollte der DFB zusammen mit den Fans nach Lösungen suchen, die für beide Seiten zufriedenstellend sind. Denn letzten Endes wird Fußball immer auch noch für die Fans gespielt. Die Auffassung, das könnte die Alemannia in Eigenregie in Aachen hinbekommen, halte ich für weltfremd. Das zeigt mir nur, dass Du Dich vermutlich noch nie mit Ultras und deren Ideologie beschäftigt hast. Die wirst Du nicht hier im Forum antreffen.

Es steht Dir frei, für oder gegen Pyro zu sein. Ich lese nur was geschrieben steht und ziehe letztlich irgendwelche, hoffentlich zutreffende, Rückschlüsse daraus.

Bevor man sich darum kümmert, was anderswo angeblich/tatsächlich auch nicht funktioniert, erschiene mir naheliegend, zunächst einmal zu (er)klären was 'man' wirklich möchte.

Gerade bei gegenläufigen Interessen kommt es entscheidend darauf an, dass die Vereinsspitze die Richtung vorgibt und natürlich auch umzusetzen weiß. Den größten Vertrauensverlust erreicht man zuverlässig dergestalt, das eine in Aussicht zu stellen und das andere zu tun.

Sollte ich mit meiner Vermutung falsch liegen und die Mehrheit der heimischen Zuschauer interessieren sich mittlerweile nicht mehr vorrangig für Fußball, sondern für Pyro, wären trotzdem die gegebenen Richtlinien zu beachten.

Die Art und Weise wie die Pyromanen ihre Vorstellung von Fußball regelmäßig umzusetzen wissen, lässt m.E. wenig Hoffnung auf eine Einigung mit dem DFB zu. Im Übrigen hat nicht die Verhängung von Geldstrafen zu den heutigen Verhältnissen geführt, sondern die Rücksichtslosigkeit und Uneinsichtigkeit der Pyromanen.

Die Vereine kommen ohnehin nicht aus ihrer Verantwortung raus. Was, wenn die Geldhähne zugedreht würden? Was, wenn neue Verhaltensmuster in Mode kämen?
.

[tivolino]

Zitat von Ahlemanne

Du scheinst der Meinung zu sein, ich sei ein Befürworter von Pyro. Das Gegenteil ist der Fall. Ich bin klar dagegen, Pyro in vollbesetzten Stadien abzubrennen. Weil es gefährlich und verboten ist.

Man muss sich aber doch vor Augen halten, dass bisher niemand eine Lösung gefunden hat, wie man das verhindern kann. Die Verhängung von immer höheren Geldstrafen hat genau zu was geführt ? Die Antwort kann sich jeder selbst geben. Noch einmal meine Bitte, mir Beispiele zu nennen, welche Vereine es geschafft haben, das Abbrennen von Pyro zu verhindern. Auch ich habe diese Lösung nicht.

Ich beteilige mich an dieser Diskussion, weil ich der Meinung bin, das es Zeit für einen Strategiewechsel der Verbände ist. Vielleicht sollte der DFB zusammen mit den Fans nach Lösungen suchen, die für beide Seiten zufriedenstellend sind. Denn letzten Endes wird Fußball immer auch noch für die Fans gespielt. Die Auffassung, das könnte die Alemannia in Eigenregie in Aachen hinbekommen, halte ich für weltfremd. Das zeigt mir nur, dass Du Dich vermutlich noch nie mit Ultras und deren Ideologie beschäftigt hast. Die wirst Du nicht hier im Forum antreffen.

Weil die Strafen immer höher werden, wird immer mehr gezündelt? Sorry, aber es ist genau umgekehrt: Weil immer mehr gezündelt wird, werden die Strafen immer höher.

[Franz Wirtz]

Zitat von Koebes

Was verleitet Dich zu diesem Irrglauben?

War lediglich eine Auflistung der von »Ahlemanne« angeführten Argumente.

Kurze Zwischenfrage, wenn es Deiner Meinung nach anscheinend überhaupt keine Alternative/kein Problem gibt, wozu dann die Diskussion?

• die Mehrheit will Pyro
• ohnehin hat niemand eine Lösung
• höhere Strafen führen erst recht zu noch mehr Pyro

.

[Ahlemanne]

Zitat von Franz Wirtz

War lediglich eine Auflistung der von »Ahlemanne« angeführten Argumente.

Kurze Zwischenfrage, wenn es Deiner Meinung nach anscheinend überhaupt keine Alternative/kein Problem gibt, wozu dann die Diskussion?

• die Mehrheit will Pyro
• ohnehin hat niemand eine Lösung
• höhere Strafen führen erst recht zu noch mehr Pyro

.

Ich habe nicht geschrieben, dass die Mehrheit der Stadionbesucher Pyro will. Mein Eindruck ist, dass dies bei den jüngeren Fans aber der Fall ist. Entnehme ich persönlichen Gesprächen im Stadion. Ältere Fans dürften Pyro in der Mehrheit ablehnen.

Höhere Strafen führen nicht automatisch zu mehr Pyro. Ich habe nur festgestellt, dass die Strafen nie höher waren als derzeit und gleichzeitig die Anzahl bzw. der Umfang der Pyrovergehen zunimmt statt abnimmt. Da kann ja jeder seine eigenen Schlüsse ziehen, ob Strafen zum Ziel führen und msn immer so weitermacht. Mir ist schon klar, dass Pyro die Ursache für Strafen ist und nicht umgekehrt.

Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung, dass ein einzelner Verein das nicht lösen kann und es einer bundesweiten Lösung bedarf.

[Kurt1956]

Zitat von Ahlemanne

Ich habe nicht geschrieben, dass die Mehrheit der Stadionbesucher Pyro will. Mein Eindruck ist, dass dies bei den jüngeren Fans aber der Fall ist. Entnehme ich persönlichen Gesprächen im Stadion. Ältere Fans dürften Pyro in der Mehrheit ablehnen.

Höhere Strafen führen nicht automatisch zu mehr Pyro. Ich habe nur festgestellt, dass die Strafen nie höher waren als derzeit und gleichzeitig die Anzahl bzw. der Umfang der Pyrovergehen zunimmt statt abnimmt. Da kann ja jeder seine eigenen Schlüsse ziehen, ob Strafen zum Ziel führen und msn immer so weitermacht. Mir ist schon klar, dass Pyro die Ursache für Strafen ist und nicht umgekehrt.

Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung, dass ein einzelner Verein das nicht lösen kann und es einer bundesweiten Lösung bedarf.

Neues Jahr, altes Problem:
Pyro ist verboten. Überall in D, egal, welche Liga. Weil Menschen dabei zuschade kommen könnten, ist das so. Die ganze Diskussion, ob alte oder junge Fans Pyro zündeln nun toll finden oder nicht, und ob es bestraft werden soll, oder nicht, ist obsolet. Diese permanente Insistiererei, immer wieder über diesen kindischen Unfug diskutieren zu wollen, sagt Einiges über das geistige Potential einiger Leute aus. Es diskutiert doch auch keiner darüber, ob Bußgelder im Strassenverkehr sinnvoll sind. Warum sollte man es bei Pyros tun?

[Geheimniskremer]

Zitat von Kurt1956

Neues Jahr, altes Problem:
Pyro ist verboten. Überall in D, egal, welche Liga. Weil Menschen dabei zuschade kommen könnten, ist das so. Die ganze Diskussion, ob alte oder junge Fans Pyro zündeln nun toll finden oder nicht, und ob es bestraft werden soll, oder nicht, ist obsolet. Diese permanente Insistiererei, immer wieder über diesen kindischen Unfug diskutieren zu wollen, sagt Einiges über das geistige Potential einiger Leute aus. Es diskutiert doch auch keiner darüber, ob Bußgelder im Strassenverkehr sinnvoll sind. Warum sollte man es bei Pyros tun?

Nur dass im Strassenverkehr der Verursacher selbst zahlen muss.
Und hier liegt der Hund begraben: Solange andere Deinen Schaden zahlen müssen, entfällt der Erziehungsaspekt.

[Kurt1956]

Zitat von Geheimniskremer

Nur dass im Strassenverkehr der Verursacher selbst zahlen muss.
Und hier liegt der Hund begraben: Solange andere Deinen Schaden zahlen müssen, entfällt der Erziehungsaspekt.

Dann gibt es nur eine Lösung: Die, die Pyros zündeln, gnadenlos anzeigen. Solche Leute gehören nicht auf eiinen Sportplatz.Notfalls sogar Prämien aussetzen!

[Pascalinho]

Zitat von Kurt1956

Dann gibt es nur eine Lösung: Die, die Pyros zündeln, gnadenlos anzeigen. Solche Leute gehören nicht auf eiinen Sportplatz.Notfalls sogar Prämien aussetzen!

Back to the Wild Wild West.. Kopfgeld aussetzen und "Problem" lösen lassen.. Ganz genau, denke so werden alle Probleme gelöst




Hier kommen auf einmal wieder die ganzen Weltverbesserer mit Scheinlösungen um die Ecke..
Pyro gibt es im Fussball nun seit mehr als 50 Jahren.. Mal mehr und mal weniger.. Aber schon immer ein "Problem" in Augen einiger gewesen.. Sponsoren, Investoren usw. haben sich in meinen Augen dadurch größtenteils noch nie abschrecken lassen.. Zumindest ist mir noch kein Sponsor zu Ohren gekommen der dadurch lieber zum Konkurrenzverein gegangen ist. Warum auch, dort wird ja ebenfalls gezündelt.. Pyro gehört zum Fussball, genauso wie die immer mehr steigende Gewinnausbeute aus genanntenm Sport.. Fussball ist doch längst nicht mehr "nur noch Fussball", es ist nur noch eine Möglichkeit viel viel Geld zu scheffeln.. Die hier teilweise "in den Himmel gelobten" Verbände sind doch nur noch auf Profit aus.. Der DFB, genauso wie auch der WDFV.. Denkt da wirklich jemand, dass sie einer Ihrer größten Geldquellen stilllegen, weil die Mehrheit der Vereine das möchte?? Wieso ist denn dann noch nichts geschehen? Glaube kein Verein in Deutschland findet es gut, wenn sie für die "schei.ße" anderer bezahlen müssen.. Sollte doch dann also schon mehrheitlich ne Lösung gefunden worden sein?? Auch dies habe ich mehrfach schon angesprochen.. Scheint ebenfalls untergegangen zu sein


Ich bleibe meiner Meinung auch in 2024 noch treu und halte die Gleichsetzung von Pyrozündlern und Kriminellen für absolut übetrieben.. und sehe auch die Gefahr in Pyro nicht annährend so hoch wie von einigen hier "künstlich" hochdramatisiert. Es ist verboten, Ja. Daher findet eine Lösung es kontrolliert zu legalisieren, so würde man vielleicht die bestehende Gefahr aus Pyro mindern. Und sollte doch für alle Beteiligten das Beste sein?? Oder??


Es ist doch in allen "Lagern" das gleiche..


Die Vereine versuchen sich finanziell alle zu überbieten.
Die "normalen" Fans versuchen sich mit der Zuschauerzahl zu überbieten.
Die Ultras versuchen sich mit Choreos und Pyro zu überbieten.
Die Geldgeber/Sponsoren versuchen sich mit Aufmerksamkeit und Einfluss zu überbieten.


Es ist doch überall gleich...

[au_banan]

Zitat von Kurt1956

Neues Jahr, altes Problem:
Pyro ist verboten. Überall in D, egal, welche Liga. Weil Menschen dabei zuschade kommen könnten, ist das so. Die ganze Diskussion, ob alte oder junge Fans Pyro zündeln nun toll finden oder nicht, und ob es bestraft werden soll, oder nicht, ist obsolet. Diese permanente Insistiererei, immer wieder über diesen kindischen Unfug diskutieren zu wollen, sagt Einiges über das geistige Potential einiger Leute aus. Es diskutiert doch auch keiner darüber, ob Bußgelder im Strassenverkehr sinnvoll sind. Warum sollte man es bei Pyros tun?

Abgesehen davon, dass der Vergleich komplett hinkt.
Hast du echt noch nie jemanden gesehen oder von niemanden mitbekommen, der sich über Bußgelder im Straßenverkehr beschwert hat?
Vor allem Postboten, Briefträger und Lieferanten bekommen da ja auch öfter Probleme, weil sie nicht wissen, wo sie halten sollen.


"Diese permanente Insistiererei, immer wieder über diesen kindischen Unfug diskutieren zu wollen, sagt Einiges über das geistige Potential einiger Leute aus."
Ist das jetzt gegen dich selber gemeint, weil du ja auch über das Thema diskutierst?
Oder ist das wieder ein billiger Versuch Leute mit einer anderer Meinung als dumm darzustellen, weil dir die Argumente fehlen?


"Pyro ist verboten. Überall in D, egal, welche Liga. Weil Menschen dabei zuschade kommen könnten"
Durch Messer können Menschen zu schaden kommen. Sind trotzdem nicht verboten.
Durch Autofahren können Menschen zu schaden kommen. Ist trotzdem nicht verboten.
Die Liste geht endlos weiter.
Das als einziges Argument zu haben ist schon sehr schwach. Vor allem weil die andere Seite ja darüber redet, diese Aktionen durch Absprachen, Kommunikation und Bereiche sicherer zu machen, als es aktuell der Fall ist. Willst du also, dass Leute zu Schaden kommen, oder wie soll ich die Argumentation verstehen?

[Franz Wirtz]

Zitat von Ahlemanne

Ich habe nicht geschrieben, dass die Mehrheit der Stadionbesucher Pyro will. Mein Eindruck ist, dass dies bei den jüngeren Fans aber der Fall ist. Entnehme ich persönlichen Gesprächen im Stadion. Ältere Fans dürften Pyro in der Mehrheit ablehnen.

Höhere Strafen führen nicht automatisch zu mehr Pyro. Ich habe nur festgestellt, dass die Strafen nie höher waren als derzeit und gleichzeitig die Anzahl bzw. der Umfang der Pyrovergehen zunimmt statt abnimmt. Da kann ja jeder seine eigenen Schlüsse ziehen, ob Strafen zum Ziel führen und man immer so weitermacht. Mir ist schon klar, dass Pyro die Ursache für Strafen ist und nicht umgekehrt.

Ansonsten bleibe ich bei meiner Meinung, dass ein einzelner Verein das nicht lösen kann und es einer bundesweiten Lösung bedarf.

Strafzahlungen an den DFB erzielten bislang nicht die erhoffte Wirkung. Bei einem drohenden Rückzug nahestehender Unterstützer sähe dies u.U. ganz anders aus.

Nur mal angenommen die Stadt kündigte an, dass zukünftig keinerlei Pyro-Aktionen mehr, wo auch immer, im Zusammenhang mit dem Traditionsverein akzeptiert würden. Immerhin trägt die Stadt mehr als 2 Millionen Euro jährlich als Betriebskostenzuschuss. Bei Zuwiderhandlungen würde sie die bislang gebotene Unterstützung zukünftig erheblich zurückfahren. Welche Reaktion wäre von Seiten der Pyromanen zu erwarten?

Zusätzlich oder anstelle der Stadt ließen sich, bundesweit bei vielen anderen sicherlich auch, Sponsoren und Mäzene vermuten, die irgendwann mal die Nase davon voll haben, was sich in den Stadien zuweilen so abspielt.

In jedem Fall wäre konsequentes Handeln erforderlich und endlich wieder eine dauerhaft glaubhafte eindeutige Positionierung aller Führungskräfte.
.

[Geheimniskremer]

Zitat von tivolino

Weil die Strafen immer höher werden, wird immer mehr gezündelt? Sorry, aber es ist genau umgekehrt: Weil immer mehr gezündelt wird, werden die Strafen immer höher.

Teils teils!

Mit dem Strafenkatalog des DFB 1000 Euro pro Pyro-Stange hat man nun eine Tabelle geschaffen für Ultras, die von Hannover angeführt wird, dicht gefolgt von den Geißböcken.

Jeder, der den Wettkampf der besten Show unter den Ultras erkennt, sieht vielleicht auch den neuen Anreiz, der nun geaschaffen wurde.

[Ahlemanne]

Zitat von Geheimniskremer

Teils teils!

Mit dem Strafenkatalog des DFB 1000 Euro pro Pyro-Stange hat man nun eine Tabelle geschaffen für Ultras, die von Hannover angeführt wird, dicht gefolgt von den Geißböcken.

Jeder, der den Wettkampf der besten Show unter den Ultras erkennt, sieht vielleicht auch den neuen Anreiz, der nun geaschaffen wurde.

Das erinnert mich auch daran, dass sich Fans von Eintracht Frankfurt selbst als "Deutscher Randalemeister" bezeichnen. Auch hier geht es wohl um einen vermeintlichen Wettbewerb, wer die "schlimmsten" Fans im Land hat. Geht wohl in eine ähnliche Richtung wie bei den Pyros.

[Koebes]

Zitat von Franz Wirtz

[*]die Mehrheit will Pyro

Was verleitet Dich zu diesem Irrglauben?

[Gegenwind]

@Koebes
Antworte ihm doch einfach mit: "Blah, blah, blah" und oder "blubber, blah"

Ich selber bin ja auch konsequent gegen Pyro, da grundsätzlich nicht ungefährlich und gesundheitsschädlich.
Aber er bezieht ja nicht wirklich Position, eiert nur rum und lässt sich mehrere Hintertürchen offen.
Wie immer schon hier von ihm, nahezu keine konkrete Aussage, nur meist unverständlich sinnlose Wortspielchen...

[Zschauspieler]

Zitat von Gegenwind

...
Aber er bezieht ja nicht wirklich Position, eiert nur rum und lässt sich mehrere Hintertürchen offen.
Wie immer schon hier von ihm, nahezu keine konkrete Aussage, nur meist unverständlich sinnlose Wortspielchen...

Seine Form der Selbstverwirtzlichung.

[Wissquass]

Danke, lieber virus, hatte tatsächlich selber ein Video gemacht, krieg das Posting jetzt nicht hin. Da sah es tatsächlich so aus, als wären Feuerwerk und Pyro hinter dem Stadion angebracht worden, was bei den lokalen Gegebenheiten auch recht einfach möglich wäre