Bernd Müllender darf wieder ran - Alemannia im 11 Freunde Sonderheft

[Aix Trawurst]

Ohne jetzt Verschwörungstherorien verbreiten zu wollen... aber ich glaube der Müllender und der Pauli gehören bestimmt beide insgeheim zu den Borussiaten oder wie auch immer die nochmal heissen.

[Selono]

Zitat von a.tetzlaff

Es hätte eine Nummer kleiner und günstiger sein können. Das hat aber keiner , auch nicht der Stammtisch, gefordert.
Alle, d. h. Gremien, Mitglieder, Fans waren doch berauscht von der Euphorie des Pokalendspiels, des UEFA- Cups und des Aufstiegs in Liga 1.

Ja, das sehe ich wiederum ganz ähnlich. Und genau dieses Problem habe ich - abgesehen vom wie immer hämischen Tonfall, der gerade bei BM die überregionale Berichterstattung über die Alemannia prägt - mit dem Artikel: Es ist der Vorstand, an dem sich mit diesen Zeilen alle abarbeiten können und dem nun die Schuld zugeschoben wird. Und so sind die Übeltäter schnell ausgemacht: Linden, Kraemer, Hellmich.

Das ist bestenfalls die eine Seite der Geschichte.

Denn dass aber vielleicht nicht jeder, so doch die Mehrheit der Fans "berauscht" war, habe ich seinerzeit auch so erlebt. Und diese Mehrheit hätte bei einer kleineren Variante dem Vorstand vorgeworfen, dass dieser gar nicht erst mit größeren Erfolgen plane. Der Beitrag in der SZ erhält meiner Meinung nach deshalb so viel Zustimmung, weil die überzogene Erwartungshaltung bei vielen von uns gar nicht zur Sprache kommt.

[I LOV IT]

Zitat von Selono

Ja, das sehe ich wiederum ganz ähnlich. Und genau dieses Problem habe ich - abgesehen vom wie immer hämischen Tonfall, der gerade bei BM die überregionale Berichterstattung über die Alemannia prägt - mit dem Artikel: Es ist der Vorstand, an dem sich mit diesen Zeilen alle abarbeiten können und dem nun die Schuld zugeschoben wird. Und so sind die Übeltäter schnell ausgemacht: Linden, Kraemer, Hellmich.

Das ist bestenfalls die eine Seite der Geschichte.

Denn dass aber vielleicht nicht jeder, so doch die Mehrheit der Fans "berauscht" war, habe ich seinerzeit auch so erlebt. Und diese Mehrheit hätte bei einer kleineren Variante dem Vorstand vorgeworfen, dass dieser gar nicht erst mit größeren Erfolgen plane. Der Beitrag in der SZ erhält meiner Meinung nach deshalb so viel Zustimmung, weil die überzogene Erwartungshaltung bei vielen von uns gar nicht zur Sprache kommt.

Aber es wurde dazu gesagt, dass es machbar ist und realistisch. Mit Netz und doppeltem Boden, Beine statt Beine. Linden, Hilgers, Kraemer und Co. wussten mehr und alle Details, wir nicht. Natürlich waren wir, mich ja eingeschlossen, euphorisch, stolz und happy, aber mit derm Hintergrund, dass es immer hieß, dass das kein Problem sei. Ich finde das ist schon ein Unterschied.

[hemingway]

Zitat von I LOV IT

Aber es wurde dazu gesagt, dass es machbar ist und realistisch. Mit Netz und doppeltem Boden, Beine statt Beine. Linden, Hilgers, Kraemer und Co. wussten mehr und alle Details, wir nicht. Natürlich waren wir, mich ja eingeschlossen, euphorisch, stolz und happy, aber mit derm Hintergrund, dass es immer hieß, dass das kein Problem sei. Ich finde das ist schon ein Unterschied.

Natürlich ist das ein Unterschied. Klar waren alle euphorisch. Hätte man mir damals ein Stadion mit 24.000 Zuschauern präsentiert, hätte ich denen einen Vogel gezeigt. Hätte man mir aber vorgerechnet, dass ein Stadion mit 33.000 Zuschauern das Risiko beinhaltet, den gesamten Verein auf Dauer zu ruinieren, mindestens aber in die Insolvenz zu führen, wenn wir nicht sofort damit aufsteigen, wäre die Euphorie doch schnell verflogen. Es hiess statt dessen aber immer, es sei realistisch, gefahrenlos, sogar in der dritten Liga über Jahre kein Problem usw.

[raineruusoche]

Zitat von Au Hur

Bernd Müllender hat die Fakten mal wieder zusammengeschrieben und reiht sich mit seinem Artikel mal wieder nahtlos dort ein wo er vor Jahren schon von Forenusern eingruppiert wurde:

http://www.sueddeutsche.de/sport/ale...uten-1.1318308

Ich würde jedes Wort unterschreiben. Es war eine schonnungslose Aufzählung der Realitäten am Tivoli, ob man Müllenders Stil mag oder nicht.
Ich weiß auch von den Konfrontationen zwischen Hach und Ihm in der Ära Bay.
Wenn Bernd Müllender dies noch immer nicht verkunsst hat wäre das Schade.
Ich hoffe denoch das das nicht der Fall ist und das er im Herzen doch AlemanniaFan ist, der einfach schonungslos offen sein will.
Um uns, der Fans , willen. Denn wie oft sind wir Anhänger der Schwarz-Gelben Betriebsblind?
Gruß Rainer

[Aachener Alemanne]

Zitat von raineruusoche

Ich würde jedes Wort unterschreiben. Es war eine schonnungslose Aufzählung der Realitäten am Tivoli, ob man Müllenders Stil mag oder nicht.
Ich weiß auch von den Konfrontationen zwischen Hach und Ihm in der Ära Bay.
Wenn Bernd Müllender dies noch immer nicht verkunsst hat wäre das Schade.
Ich hoffe denoch das das nicht der Fall ist und das er im Herzen doch AlemanniaFan ist, der einfach schonungslos offen sein will.
Um uns, der Fans , willen. Denn wie oft sind wir Anhänger der Schwarz-Gelben Betriebsblind?
Gruß Rainer

Hallo Rainer,

vergiss es. Er ist und bleibt Sülzer. Dennoch gebe ich Dir Recht. In seinem Artikel hat er nicht mehr und nicht weniger als Fakten sprechen lassen. War aber auch nicht zu schwer zu recherieren.

[raineruusoche]

Zitat von Aix Trawurst

Ohne jetzt Verschwörungstherorien verbreiten zu wollen... aber ich glaube der Müllender und der Pauli gehören bestimmt beide insgeheim zu den Borussiaten oder wie auch immer die nochmal heissen.

Liebe Aix Trawurst, das ist aber eine Verschwörungstheorie !!!
Mit Christoph Pauli verbindet mich das ich mit Ihm lange Zeit Hallenfußball gespiellt habe und darüber oft über die Alemannia gesprochen habe.
Ich kann Dir versichern, Christopf ist ganz klar Alemannia Fan. Und das mit Brief und Siegel.
Bernd Müllender kenne ich nicht Privat, doch ich nehme es stark an, das er auch der Alemannia zugetan ist. Dafür sind seine Berichte über den Kub zu engagiert, bei aller Kritik, die er auch immer rauslässt.
Lieb Grüße
Rainer

[Stadionuhr]

Zitat von a.tetzlaff

Das hätte ich jetzt nicht gewusst.
Mal ernst , ich kenne die Vorgeschichte des Neubaus wie wenige andere hier.

Dass es Auflagen am alten Tivoli gab und es dort nur eine Sanierung , aber keine nötige Erweiterung ( insbesondere der Hauptribüne) hätte geben können, was aber wirtschaftlich Unsinn war, weiss ich sehr gut.
Ich habe dafür mal ein Gutachten gemacht.

Das hat aber nichts damit zu tun , wie grokotzig und teuer und zu welchen Finanzierungskonditionen die Gmbh neu gebaut hat.
Es hätte eine Nummer kleiner und günstiger sein können.
Das hat aber keiner , auch nicht der Stammtisch, gefordert.

Alle, d. h. Gremien, Mitglieder, Fans waren doch berauscht von der Euphorie des Pokalendspiels, des UEFA- Cups und des Aufstiegs in Liga 1.

Selbst für dich war doch die aktuelle Größe des Stadions genau richtig so, jetzt hör aber auf. Ich habe jetzt keine Lust das rauszusuchen aber das weiß ich noch sicher.

Ich bin immer wieder fasziniert davon, wie du dich in die Richtung drehst, in die der Wind gerade bläst. In Post-DDR Zeiten wärst du der Wendehals par excellence gewesen. Ein Fahne könnte noch viel von dir lernen, alter Schwede.

[Stephanie]

Zitat von Stadionuhr

Selbst für dich war doch die aktuelle Größe des Stadions genau richtig so, jetzt hör aber auf. Ich habe jetzt keine Lust das rauszusuchen aber das weiß ich noch sicher.

Ich bin immer wieder fasziniert davon, wie du dich in die Richtung drehst, in die der Wind gerade bläst. In Post-DDR Zeiten wärst du der Wendehals par excellence gewesen. Ein Fahne könnte noch viel von dir lernen, alter Schwede.

Ergänzen möchte ich noch:

Ich habe lange geschrieben, dass der Bau für mich a) zu groß und b) zu pompös und damit zu teuer ist. Da wurde mir von einigen hier immer entgegen gehalten, dass es gar nicht günstiger ginge zu bauen. Schließlich würde die Größe kaum die Kosten beeinflussen und der Protz im VIP-Bereich rechne sich ja.

Natürlich ist der VIP-Bereich sehr gut gefüllt, aber wer sagt denn, dass er nicht auch gefüllt wäre, wenn der verlegte Boden vielleicht nur ein Bruchteil dessen gekostet hätte als er wirklich gekostet hat?! Man muss auch die Inneneinrichtung nicht beim teuersten Händler bestellen. Solche Posten hätten die Kosten durchaus nach unten drücken können. Aber es gab ja Entscheider, denen konnte das Ding gar nicht groß genug sein und der Protz war ebenso gewünscht.

Schlussendlich hat das Stadion - neben der Größe und dem teuren Ausbau - vielleicht auch einfach die falsche Konstruktion. Vielleicht hätte man einen Entwurf finden müssen ohne Kurven, da die ja bekanntlich sehr stark zu Buche schlagen. In England gibt es ja einige Stadien, da gibt es vier gerade Tribünen, ohne dass die Ecken offen sind oder mit Blech zugepflastert werden.

Aber was nutzt das Lamentieren heute? Nix. Das Ding steht und muss irgendwie bezahlt werden.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stadionuhr

Selbst für dich war doch die aktuelle Größe des Stadions genau richtig so, jetzt hör aber auf. Ich habe jetzt keine Lust das rauszusuchen aber das weiß ich noch sicher.

Ich bin immer wieder fasziniert davon, wie du dich in die Richtung drehst, in die der Wind gerade bläst. In Post-DDR Zeiten wärst du der Wendehals par excellence gewesen. Ein Fahne könnte noch viel von dir lernen, alter Schwede.

Ich habe nie behauptet, dass ich gegen die Größe war.

Wenn ich aber gewusst hätte, auf welchen Annahmen beruht, dass wir 6 Mio € pro Jahr abzahlen könnten, wäre ich dagegen gewesen.

Der kleine Häuslebauer kann sich auch nur das Haus leisten, das er bezahlen kann.

[Aix&Hopp]

Zitat von a.tetzlaff

Der kleine Häuslebauer kann sich auch nur das Haus leisten, das er bezahlen kann.

Woraus entstand noch die letzte Wirtschaftskrise? Aus den kleinen USA-Häuslebauern, die sich ihr Haus nicht leisten konnten.

Du musst nur etwas größer denken. Think big!

Gruß
Aix&Hopp

[Dirk]

Zitat von a.tetzlaff

Ich habe nie behauptet, dass ich gegen die Größe war.

Wenn ich aber gewusst hätte, auf welchen Annahmen beruht, dass wir 6 Mio € pro Jahr abzahlen könnten, wäre ich dagegen gewesen.

Du hättest doch nur mal Deinen alten Kumpel Jürgen fragen sollen, der hätte die Zahlen als Entscheider wissen müssen. Nein, was erzähle ich, Onkel Jürgen hat lieber alle für dumm verkauft ("wir können mindestens ein Jahr in Liga 3 überleben... ).

Zitat von a.tetzlaff

Der kleine Häuslebauer kann sich auch nur das Haus leisten, das er bezahlen kann.

In der Tat.

[BigBandi]

Zitat von Aix&Hopp

Woraus entstand noch die letzte Wirtschaftskrise? Aus den kleinen USA-Häuslebauern, die sich ihr Haus nicht leisten konnten.

Du musst nur etwas größer denken. Think big!

Gruß
Aix&Hopp

Ach so, deswegen sollte man stets realistisch bleiben bei einer Aktion "Bau Haus".... ^^

Viele Grüße
BigBandi

[BigBandi]

Zitat von Dirk

Du hättest doch nur mal Deinen alten Kumpel Jürgen fragen sollen, der hätte die Zahlen als Entscheider wissen müssen. Nein, was erzähle ich, Onkel Jürgen hat lieber alle für dumm verkauft ("wir können mindestens ein Jahr in Liga 3 überleben... ).




In der Tat.

"Das ist aber jetzt echt gehässig von dir. Onkel Jürgen konnte das als Jurist gar nicht selbst so sagen, aber er hat sich natürlich auf echte Fachleute verlassen."

War das so richtig gesagt, Rolf?

Viele Grüße
BigBandi

[a.tetzlaff]

Zitat von Dirk

Du hättest doch nur mal Deinen alten Kumpel Jürgen fragen sollen, der hätte die Zahlen als Entscheider wissen müssen. Nein, was erzähle ich, Onkel Jürgen hat lieber alle für dumm verkauft ("wir können mindestens ein Jahr in Liga 3 überleben... ).
In der Tat.

Mit alten Kumpels in öffentlichen Ämtern rede ich grundsätzlich nur über Privatgeschichten und nie über ihre Ämtergeschichten.
Damit bin ich immer gut gefahren.

Aber zur Sache:
alle in den Gremiein, auch der sogenannte Fanvertreter , haben doch den Annahmen von Kraemer und seinen Wirtschaftsprüfern vertraut, dass wir 6 Mio €/ Pro Jahr tragen könnten.

[BigBandi]

Zitat von a.tetzlaff

Mit alten Kumpels in öffentlichen Ämtern rede ich grundsätzlich nur über Privatgeschichten und nie über ihre Ämtergeschichten.
Damit bin ich immer gut gefahren.

Aber zur Sache:
alle in den Gremiein, auch der sogenannte Fanvertreter , haben doch den Annahmen von Kraemer und seinen Wirtschaftsprüfern vertraut, dass wir 6 Mio €/ Pro Jahr tragen könnten.

Ich lag gar nicht so falsch. Nur den inkompetenten Fanvertreter, eigentlich den Hauptschuldigen, hatte ich vergessen.

Viele Grüße
BigBandi

[Aachener Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Aber zur Sache:
alle in den Gremiein, auch der sogenannte Fanvertreter , haben doch den Annahmen von Kraemer und seinen Wirtschaftsprüfern vertraut, dass wir 6 Mio €/ Pro Jahr tragen könnten.

Ich erinnere mich nicht, dass die Summe von 6(!!) Millionen Euro pro Jahr im Vorfeld bekannt war. Du?

Wenn ja, frage ich mich wie man dieser Annahme vertrauen kann. Borussia Dortmund (als deutscher Meister) hat diese Kosten derzeit als einziger Verein in Deutschland, steht aber ziemlich sicher in der CL und kassiert jede Woche als Tabellenführer durch die TV-Gelder mehr Kohle als alle anderen. Darüber hinaus haben die jedes Heimspiel über 80.000 Zuschauer im Stadion!

Welcher besoffene Gutachter wurde da engagiert?

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Aachener Alemanne

Ich erinnere mich nicht, dass die Summe von 6(!!) Millionen Euro pro Jahr im Vorfeld bekannt war. Du?

Wenn ja, frage ich mich wie man dieser Annahme vertrauen kann. Borussia Dortmund (als deutscher Meister) hat diese Kosten derzeit als einziger Verein in Deutschland, steht aber ziemlich sicher in der CL und kassiert jede Woche als Tabellenführer durch die TV-Gelder mehr Kohle als alle anderen. Darüber hinaus haben die jedes Heimspiel über 80.000 Zuschauer im Stadion!

Welcher besoffene Gutachter wurde da engagiert?

War bestimmt ein guter Bekannter von Onkel Jürgen

[Blackthorne]

Zitat von Aachener Alemanne

Welcher besoffene Gutachter wurde da engagiert?

"Wes Brot ich ess, des Lied ich sing!"

Der, der das Gutachten bezahlt, bestimmt auch den Inhalt.

[Stadionuhr]

Zitat von Aachener Alemanne

Ich erinnere mich nicht, dass die Summe von 6(!!) Millionen Euro pro Jahr im Vorfeld bekannt war. Du?

Wenn ja, frage ich mich wie man dieser Annahme vertrauen kann. Borussia Dortmund (als deutscher Meister) hat diese Kosten derzeit als einziger Verein in Deutschland, steht aber ziemlich sicher in der CL und kassiert jede Woche als Tabellenführer durch die TV-Gelder mehr Kohle als alle anderen. Darüber hinaus haben die jedes Heimspiel über 80.000 Zuschauer im Stadion!

Welcher besoffene Gutachter wurde da engagiert?

Diese Summe war schon relativ früh bekannt, ich weiß aber auch nicht mehr den genauen Zeitpunkt. Ich kann mich noch ziemlich gut daran erinnern, weil genau in der Phase, die Kaiserslauterner mal wieder um eine Senkung der Stadionkosten von ca. 3 auf 1,8 Mio. gebettelt haben. Zu der Zeit waren die aber in der 1 Liga, weshalb ich mich genau da schon gefragt habe, wer bei der Alemannia so naiv und doof sein kann, zu glauben dass man das als Zweitligist Ernsthaft leisten könnte.

Die größte Frechheit von Linden war aber noch nichtmal die "paar Jahre 3 Liga" Aussage sondern diese beim aussprechen schon dreist gelogene Behauptung die Finanzierung wäre mit "NETZ UND DOPPELTEM BODEN GESTRICKT". 2 Monate nach dieser Aussage fingen die Probleme an.

Ja Rolf, aber Hauptsache der Krämer ist schuld. Der war (fast) nur der Depp der alles unterschrieben hat und dein Kumpel Jürgen (für mich der Hauptverantwortliche und die treibende Kraft hinter allem was mit dem Stadion zu tun hat) ist formaljuristisch unschuldig.

Der Hauptgrund für die GmbH war doch, dass man ganz genau wusste dass dieses Stadion nur über eine abenteuerliche und riskante Finanzierung zu stemmen und man so aus der privaten Haftung war.