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  #161  
Alt 14.06.2024, 09:55
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Pascalinho Beitrag anzeigen
Korrekt, aber kannst du dies unserem Präsidenten nachweisen? Hat er den Schaden zu verantworten?

Wobei ich diesen Sachschaden auch mal gerne sehen würde, sonst ist die AZ doch immer schnell mit negativen Bildern.. Habe da noch nichts gesehen und konnte im Anschluss an die Feier auch nichts offensichtliches entdecken an der Bühne, aber das muss ja nichts heißen, hätte trotzdem gerne etwas gesehen.
Nach meiner Erinnerung war das mit den 10.000 keine AZ-Recherche, sondern ein Bestandteil einer amtlichen Polizeimitteilung
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  #162  
Alt 14.06.2024, 10:13
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Pascalinho Pascalinho ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Nach meiner Erinnerung war das mit den 10.000 keine AZ-Recherche, sondern ein Bestandteil einer amtlichen Polizeimitteilung

Die aber noch keinem zugeordnet werden konnte. War zumindest mein letzter Stand.
Und ich meinte auch nicht, dass die AZ das recherchiert hat, aber sie hätten dafür Sorgen können, dass wir Leser vielleicht einen Überblick über den Schaden erhalten.
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  #163  
Alt 14.06.2024, 10:41
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Der Präsident als höchster Repräsentant des Vereins muss sich erst mal selber fragen, wie stark er das hohe Amt durch sein dem Ehrenkodex des Vereins krass entgegenstehendem Fehlverhalten geschädigt hat und welche Konsequenzen er daraus zieht. Zudem hat hier laut Satzung insbesondere auch der Verwaltungsrat die Pflicht, die Angelegenheit zu prüfen und zu bewerten - und dem Präsidenten das Vertrauen auszusprechen oder auch nicht. Aus der Satzung:
Der Verwaltungsrat hat das Recht, in begründeten Fällen auch ohne vorherige Anhörung der Mitgliederversammlung mit einer Mehrheit von drei Vierteln der Stimmen aller Verwaltungsratsmitglieder das Präsidium oder einzelne seiner Mitglieder zu entlassen.
Ich verstehe die Kritik, und mir hat die Zündelei auch missfallen. Ehrlich gesagt hat mir das zumindest die Aufstiegsfeier am Stadion einigermaßen verleidet, aus diversen Gründen.

Aber das ist für meinen Geschmack ein zu schweres Geschütz. Ein Rücktritt (oder die Entlassung) sollte doch keine Bestrafung sein, sondern eine Entscheidung für die Zukunft. Es geht darum, ob der Verbleib im Amt dem Verein mehr Schaden als Nutzen bringt. Mir wird, auch in der Politik, viel zu schnell nach Rücktritten gerufen, wenn es eigentlich darum geht, wer geeignet ist, das Amt in der Zukunft auszuüben.

Ich vermute, Du siehst genau diesen Punkt kritisch, auch durch das derzeitige Schweigen zum Thema. Das könnte ich nachvollziehen. Dem entgegen stehen aber auch die Verdienste (unter anderem das Einspringen nach dem Rücktritt von Ralf Hochscherff) - und vor allem die Tatsache, dass es ein sehr frisches, breites Mandat der Mitgliederversammlung gibt. Insofern würde ich mich der Forderung nicht anschließen wollen.
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Alt 14.06.2024, 10:43
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Zitat von Pascalinho Beitrag anzeigen
...Er hat bei einer Aufstiegsfeiermit der Mannschaft gefeiert und dabei eine legale Pyrofackel hochgehalten.. ...

Entschuldigung, aber da muss ich dir wiedersprechen.

Legal wäre die Fackel nur gewesen, wenn sie nicht gezündet worden wäre.
Im gezündeten Zustand war sie aber nicht mehr legal.
Daher auch die polizeilichen Ermittlungen.

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  #165  
Alt 14.06.2024, 10:45
schokobär schokobär ist offline
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Zitat von Pascalinho Beitrag anzeigen
Die aber noch keinem zugeordnet werden konnte. War zumindest mein letzter Stand.
Und ich meinte auch nicht, dass die AZ das recherchiert hat, aber sie hätten dafür Sorgen können, dass wir Leser vielleicht einen Überblick über den Schaden erhalten.
Herrgott, Deine Versuche, alles und jedes schönzuquatschen, sind echt nur noch peinlich!
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  #166  
Alt 14.06.2024, 10:48
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Zitat von schokobär Beitrag anzeigen
Herrgott, Deine Versuche, alles und jedes schönzuquatschen, sind echt nur noch peinlich!

Dann argumentiere doch mal bitte wo ich mit meiner Aussage denn unrecht habe?
Hast du gesehen wer genau den Sachschaden verursacht hat, oder ist dir das eigentlich egal und möchtest nur unseren Präsidenten "bluten" sehen?
Die Schuldfrage ist also unwichtig und nur schönquatscherei?

Hallelujah!!

Geändert von Pascalinho (14.06.2024 um 11:03 Uhr)
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  #167  
Alt 14.06.2024, 10:49
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Die aber noch keinem zugeordnet werden konnte. War zumindest mein letzter Stand.
Und ich meinte auch nicht, dass die AZ das recherchiert hat, aber sie hätten dafür Sorgen können, dass wir Leser vielleicht einen Überblick über den Schaden erhalten.
Natürlich hätte die AZ das tun können.Vielleicht hat sie diesbezüglich aber auch keine weiteren Informationen bekommen.
Hätte es wirklich besser in der Presse ausgesehen, wenn die AZ geschrieben hätte, das die beteiligten Personen sich nicht weiter zur Sache äußern möchten...
Die Alemannia hätte das aber auch umgehen klarstellen können.
.
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  #168  
Alt 14.06.2024, 10:53
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Zitat von Kaiser Wilhelm Beitrag anzeigen
Natürlich hätte die AZ das tun können.Vielleicht hat sie diesbezüglich aber auch keine weiteren Informationen bekommen.
Hätte es wirklich besser in der Presse ausgesehen, wenn die AZ geschrieben hätte, das die beteiligten Personen sich nicht weiter zur Sache äußern möchten...
Die Alemannia hätte das aber auch umgehen klarstellen können.
.

Vieles hätte besser in der AZ ausgesehen, auch Aussagen mit Belegen zu verfassen.

Alle schimpfen immer über die böse "Bild"-Zeitung. Dort wäre aber sicherlich auf den Schaden genauer eingegangen worden. Denn der Schaden bläht das Strafmaß auf, das pure Zünden würde vermutlich nur zu nem geringen Bußgeld führen. Der Schaden verändert den Vorwurf gewaltig, daher interessiert es mich als Fan schon, was genau dort zu Schaden gegangen ist und vorallem WER dafür verantwortlich ist.
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  #169  
Alt 14.06.2024, 10:55
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Max Beitrag anzeigen
Ich verstehe die Kritik, und mir hat die Zündelei auch missfallen. Ehrlich gesagt hat mir das zumindest die Aufstiegsfeier am Stadion einigermaßen verleidet, aus diversen Gründen.

Aber das ist für meinen Geschmack ein zu schweres Geschütz. Ein Rücktritt (oder die Entlassung) sollte doch keine Bestrafung sein, sondern eine Entscheidung für die Zukunft. Es geht darum, ob der Verbleib im Amt dem Verein mehr Schaden als Nutzen bringt. Mir wird, auch in der Politik, viel zu schnell nach Rücktritten gerufen, wenn es eigentlich darum geht, wer geeignet ist, das Amt in der Zukunft auszuüben.

Ich vermute, Du siehst genau diesen Punkt kritisch, auch durch das derzeitige Schweigen zum Thema. Das könnte ich nachvollziehen. Dem entgegen stehen aber auch die Verdienste (unter anderem das Einspringen nach dem Rücktritt von Ralf Hochscherff) - und vor allem die Tatsache, dass es ein sehr frisches, breites Mandat der Mitgliederversammlung gibt. Insofern würde ich mich der Forderung nicht anschließen wollen.
Ich fordere nach jetzigem Kenntnisstand keinen Rücktritt, sondern neben einer öffentlichen persönlichen Stellungnahme des Präsidenten zu gegebener Zeit eine gewissenhafte Aufarbeitung und Bewertung der Vorkommnisse in den zustandigen Vereinsgremien. Spricht der VR als zuständiges Kontrollgremium ihm das Vertrauen aus, reicht mir das auch schon. Sein tolles Wahlergebnis ist ein schwaches Argument. Das hat er schließlich vor den Pyroaktionen erzielt. Wäre nächste Woche JHV, dann würde sicherlich keine so gemütliche Atmosphäre herrschen.
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  #170  
Alt 14.06.2024, 11:08
Sven_89x Sven_89x ist offline
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Wäre nächste Woche JHV, dann würde sicherlich keine so gemütliche Atmosphäre herrschen.



Das ist doch auch wieder nur eine Spekulation.
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Pascalinho (14.06.2024)
  #171  
Alt 14.06.2024, 12:30
Der Lucía ihr Paco Der Lucía ihr Paco ist offline
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Korrekt, aber kannst du dies unserem Präsidenten nachweisen? Hat er den Schaden zu verantworten?

Wobei ich diesen Sachschaden auch mal gerne sehen würde, sonst ist die AZ doch immer schnell mit negativen Bildern.. Habe da noch nichts gesehen und konnte im Anschluss an die Feier auch nichts offensichtliches entdecken an der Bühne, aber das muss ja nichts heißen, hätte trotzdem gerne etwas gesehen.
Kann man hier im Forum eigentlich nicht Daumen runter geben? Deine Argumentation finde ich grässlich! Verharmlosen, verniedlichen, in einer Tour ...
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Nordlicht (14.06.2024), printenduevel (14.06.2024), Zoltan (16.06.2024)
  #172  
Alt 14.06.2024, 13:01
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Ich fordere nach jetzigem Kenntnisstand keinen Rücktritt, sondern neben einer öffentlichen persönlichen Stellungnahme des Präsidenten zu gegebener Zeit eine gewissenhafte Aufarbeitung und Bewertung der Vorkommnisse in den zustandigen Vereinsgremien. Spricht der VR als zuständiges Kontrollgremium ihm das Vertrauen aus, reicht mir das auch schon. Sein tolles Wahlergebnis ist ein schwaches Argument. Das hat er schließlich vor den Pyroaktionen erzielt. Wäre nächste Woche JHV, dann würde sicherlich keine so gemütliche Atmosphäre herrschen.
Okay, dann habe ich da zuviel interpretiert. Das Wahlergebnis führe ich nur an, weil eine Entlassung durch den VR ein sehr schwerwiegender Eingriff in die Wahlfreiheit der Mitgliederversammlung wäre, der gut begründet sein müsste.
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  #173  
Alt 14.06.2024, 13:05
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Zitat von Der Lucía ihr Paco Beitrag anzeigen
Kann man hier im Forum eigentlich nicht Daumen runter geben? Deine Argumentation finde ich grässlich! Verharmlosen, verniedlichen, in einer Tour ...
Das geht leider nicht, aber was geht ist sachlich zu bleiben und mit Gegenargumenten zu kontern.
Was genau findest du denn "grässlich", dass dem Sachschaden noch kein Täter zuzuordnen ist, oder dass wir bis auf die Aussage 10.000€ Sachschaden noch keine genaueren Informationen erhalten haben??

War auch keine Argumentation, sondern lediglich eine Frage an Tivolino?
Er schiebt dem Präsidenten nun den Sachschaden in die Schuhe, ohne jegliche Beweise, dass dieser das überhaupt war!! Also wenn mein Beitrag Verharmlosung ist, was ist dann sein Beitrag? Aufstachelung, üble Nachrede und Hexenjagd??

Geändert von Pascalinho (14.06.2024 um 13:24 Uhr)
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  #174  
Alt 14.06.2024, 13:39
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Pascalinho Beitrag anzeigen
Das geht leider nicht, aber was geht ist sachlich zu bleiben und mit Gegenargumenten zu kontern.
Was genau findest du denn "grässlich", dass dem Sachschaden noch kein Täter zuzuordnen ist, oder dass wir bis auf die Aussage 10.000€ Sachschaden noch keine genaueren Informationen erhalten haben??

War auch keine Argumentation, sondern lediglich eine Frage zu Tivolino?
Er schiebt dem Präsidenten nun den Sachschaden in die Schuhe, ohne jegliche Beweise, dass dieser das überhaupt war!! Also wenn mein Beitrag Verharmlosung ist, was ist dann sein Beitrag? Aufstachelung, üble Nachrede und Hexenjagd??
Das ist jetzt wirklich eine Frechheit. Mit keiner Silbe habe ich auch nur ansatzweise behauptet, dass Görtgens selbst den Schaden eigenhändig verursacht habe. Ich habe mit Verweis auf den Polizeibericht lediglich daran erinnert, dass bei der Feier ca. 10.000 Euro Schaden entstanden sein sollen. Liefere mir gefälligst ein Zitat für die mir von dir indirekt unterstellte üble Nachrede, Hexenjagd, Aufstachelung. Üble Nachrede ist ein justiziabler Vorwurf. Ich bitte die Admins, diesen Beitrag von Pascalinho zu löschen, falls er das nicht selber tut.
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printenduevel (14.06.2024)
  #175  
Alt 14.06.2024, 13:51
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Pascalinho Pascalinho ist offline
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Zitat von Pascalinho Beitrag anzeigen
Er hat keinen umgebracht oder auf der Bühne gekokst!! Junge Junge wird das hier aufgebauscht.. Er hat bei einer Aufstiegsfeier mit der Mannschaft gefeiert und dabei eine legale Pyrofackel hochgehalten..

Aber in einer Sache hast du Recht.. Langsam ist endgültig Schluss mit lustig. Das wird hier langsam zur Hexenjagd!! Das schadet dem Verein sicherlich viel mehr als ein Bild des feiernden Präsidenten!!
Das war mein Beitrag, bei dem es ganz offensichtlich ausschließlich um die Person Andreas Görtgens geht.

Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Nur zur Erinnerung: Bei der Aktion soll ein Sachschaden in Höhe von rund 10.000 Euro entstanden sein.
Das war deine Antwort auf meinen Beitrag, entweder war das nun Birne auf Apfel oder du verbindest Andreas Görtgens mit dem Sachschaden.. denn sonst sehe ich zwischen Andreas und dem Sachschaden keinen Zusammenhang.

Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Das ist jetzt wirklich eine Frechheit. Mit keiner Silbe habe ich auch nur ansatzweise behauptet, dass Görtgens selbst den Schaden eigenhändig verursacht habe. Ich habe mit Verweis auf den Polizeibericht lediglich daran erinnert, dass bei der Feier ca. 10.000 Euro Schaden entstanden sein sollen. Liefere mir gefälligst ein Zitat für die mir von dir indirekt unterstellte üble Nachrede, Hexenjagd, Aufstachelung. Üble Nachrede ist ein justiziabler Vorwurf. Ich bitte die Admins, diesen Beitrag von Pascalinho zu löschen, falls er das nicht selber tut.
Also zuallererst war mein Satz mit "üble Nachrede" eine Frage keine Unterstellung. Da wird dir kein Anwalt der Welt was draus drehen können.

"Also wenn mein Beitrag Verharmlosung ist, was ist dann sein Beitrag? Aufstachelung, üble Nachrede und Hexenjagd??"

Aber ich entschuldige mich natürlich gerne dafür, falls du dich persönlich durch meine Frage angegriffen gefühlt hast und du dem Andreas auch nicht den Sachschaden zuschieben wolltest. Verstehe dann aber immer noch nicht warum du mit dem Sachschaden argumentierst, wenn ich im Satz vorher sage, dass die Aktion von Andreas Görtgens ja recht harmlos war und dies nicht überwertet werden soll.
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  #176  
Alt 14.06.2024, 14:13
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Öcher Wellenbrecher Öcher Wellenbrecher ist offline
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Das ist jetzt wirklich eine Frechheit. Mit keiner Silbe habe ich auch nur ansatzweise behauptet, dass Görtgens selbst den Schaden eigenhändig verursacht habe. Ich habe mit Verweis auf den Polizeibericht lediglich daran erinnert, dass bei der Feier ca. 10.000 Euro Schaden entstanden sein sollen. Liefere mir gefälligst ein Zitat für die mir von dir indirekt unterstellte üble Nachrede, Hexenjagd, Aufstachelung. Üble Nachrede ist ein justiziabler Vorwurf. Ich bitte die Admins, diesen Beitrag von Pascalinho zu löschen, falls er das nicht selber tut.



Bei mir ist er auf Igno und das 1900% > zurecht.
Es vergeht hier kein Tag an dem er sich hier nicht mit einem User anlegt und entweder a) diesem die Wörter im Mund rumdreht , b) sich ständig sein eigenes Narrativ zusammenschustert oder c) einfach so wie jetzt bei dir Behauptungen / Unterstellungen in seiner Phantasialand Welt als sachlich / Faktum zu verkaufen und damit eigentlich nur Diskussionen ad absurdum führt / hier nur aufwiegelt.
Irgendwann ist jetzt mal Schluss und ich fordere die Moderatoren auf diesem Treiben hier deutlich ein Ende zu bereiten.

Diese Diskussionskultur hat nichts mehr mit Meinungsvielfahlt zu tun....nein das ist einfach respektlose Sche.isse im Quadrat und schädlich für dieses Forum.
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Koebes (14.06.2024), Nordlicht (14.06.2024), printenduevel (14.06.2024), smannia (14.06.2024), virus (14.06.2024), ZappelPhilipp (14.06.2024), Zoltan (16.06.2024)
  #177  
Alt 14.06.2024, 14:36
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Pascalinho Pascalinho ist offline
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Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Irgendwann ist jetzt mal Schluss und ich fordere die Moderatoren auf diesem Treiben hier deutlich ein Ende zu bereiten.

Diese Diskussionskultur hat nichts mehr mit Meinungsvielfahlt zu tun....nein das ist einfach respektlose Sche.isse im Quadrat und schädlich für dieses Forum.
Ja da schließe ich mich dann an, ich bitte die Moderatoren auch dem ein Ende zu setzen.
Gerne kann der Mod mir per PN erklären was ich hier falsch mache und wem ich die Worte in dem Mund verdreht habe.
Ebenfalls wo ich gegen Regeln o.ä. verstoßen habe, jemanden persönlich beleidigt habe und/oder ich dem Forum schade??

Solche Anschuldigungen lasse ich nun auch nicht mehr einfach so stehen..!!
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  #178  
Alt 14.06.2024, 15:33
Go Go ist offline
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Aber auch das kann man sagen. So nach dem Motto: Ich bitte um Verständnis, dass ich mich wegen der laufenden Ermittlungen im Moment nicht äußern möchte. Zu einem späteren Zeitpunkt werde ich eine Erklärung abgeben...
Was den "Affekt" angeht: Den kann man bestenfalls auf die Ereignisse nach dem Bocholt-Spiel gelten lassen. Die Feier auf dem Vorplatz hingegen war minutiös und akribisch geplant. Es hat mehrere Besprechungen mit den Behörden gegeben, und Eller hat die Vereinsangehörigen nach Bocholt nach eigenem Bekunden noch kurz vorher eindringlich dazu aufgerufen, das Zündeln sein zu lassen. Das war kein spontanes, sondern ein straff organisiertes, offizielles Fest. Da muss sich der Präsident einfach besser im Griff haben. Und wenn sich herausstellen sollte, dass er den Karton mit den Fackeln eigenhändig auf die Bühne getragen bzw. den angereichten Karton entgegengenommen und die Fackeln selber verteilt hat, ist endgültig Schluss mit lustig.

Dass man dann auch Spieler oder Trainer rauswerfen müsse, wenn man den Rücktritt des Präsidenten fordert, ist Unfug. Die Leute haben doch völlig unterschiedliche Rollen und Funktionen. Die einen sind Angestellte der GmbH, und da ist es Ellers Aufgabe, gegebenenfalls Sanktionen (Abmahnung, Geldstrafe) zu verhängen. Der Präsident als höchster Repräsentant des Vereins muss sich erst mal selber fragen, wie stark er das hohe Amt durch sein dem Ehrenkodex des Vereins krass entgegenstehendem Fehlverhalten geschädigt hat und welche Konsequenzen er daraus zieht. Zudem hat hier laut Satzung insbesondere auch der Verwaltungsrat die Pflicht, die Angelegenheit zu prüfen und zu bewerten - und dem Präsidenten das Vertrauen auszusprechen oder auch nicht. Aus der Satzung:
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Kannst Du Dich noch erinnern, wie schlecht es der Alemannia ging, als hier ein "Rat" gegen den anderen agierte und alle aufeinander gehetzt wurden? Du willst hoffentlich nicht wieder mit solchen Klamotten anfangen, oder Tivolino?
Wir sind in dieser Saison aufgestiegen, weil alles, wirklich alles dem einen Ziel Aufstieg untergeordnet wurde. Das haben alle ohne jede Erklärung begriffen, für die "nichts größer als der Verein ist". Für die anderen kam ihr Ego leider zu kurz. Scheinen ja doch einige zu sein....
Und btw: Verträge oder in diesem Fall Satzungen sind im besten Fall dazu da, niemals aus der Schublade geholt zu werden.
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Pascalinho (14.06.2024)
  #179  
Alt 14.06.2024, 15:37
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Ja da schließe ich mich dann an, ich bitte die Moderatoren auch dem ein Ende zu setzen.
Gerne kann der Mod mir per PN erklären was ich hier falsch mache und wem ich die Worte in dem Mund verdreht habe.
Ebenfalls wo ich gegen Regeln o.ä. verstoßen habe, jemanden persönlich beleidigt habe und/oder ich dem Forum schade??

Solche Anschuldigungen lasse ich nun auch nicht mehr einfach so stehen..!!
Du hast hier überhaupt nichts falsch gemacht!
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Pascalinho (14.06.2024)
  #180  
Alt 14.06.2024, 15:42
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Du hast hier überhaupt nichts falsch gemacht!

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