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  #1061  
Alt 13.06.2009, 13:38
Big_mAC Big_mAC ist offline
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Mhh... verschenken wir ihn denn, wenn wir ihn jetzt mal angenommen für zwei Mio. verkaufen? Wie gesagt: Nächste Saison kriegen wir gar nix (= 0,0 Mio. €) für ihn, Ist ein bißchen so wie mit ungeschliffenen Diamanten: Man weiß, was man draus machen kann, aber sie lassen sich lange nicht so teuer verkaufen wie die geschliffenen.

Wie gesagt: Realismus ist manchmal echt Gold wert! Aber 3-4 Mio. nehme ich natürlich auch für ihn ;-).
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  #1062  
Alt 13.06.2009, 15:46
Benutzerbild von Manfred
Manfred Manfred ist offline
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Zitat von Big_mAC Beitrag anzeigen
Wie gesagt: Realismus ist manchmal echt Gold wert!
Da hast du recht. Nur ist Realität auch manchmal eine Sache der Betrachtung.
Andererseits muss man auch mal ein bisschen Frech sein. Dann hat man es wenigstens versucht.
Vielleicht werden aber auch eine weitere Saison Holtby wertvoller als jetzt 2 Mio.

Ich würde ihn für 2 Mio´s nicht gehen lassen.
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  #1063  
Alt 13.06.2009, 16:15
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hemingway hemingway ist offline
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Zitat von Simon Beitrag anzeigen
weder mit dem Geldbeutel rum noch werden wir absteigen wenn Holtby nächste Saison bei uns noch spielt und nichts auf die Reihe kriegt, weil Vorvertrag in der Tasche. Dementsprechend müssen wir unseren Forderungen nicht zurückweichen. Alles unter 3-4 Mio ist eine Frechheit.
Ganz genau so ist es!
Und warum sollte Holtby auch ne schlechte Saison spielen, falls er tatsächlich bei uns bleibt. Das würde ein schlechtes Licht auf einen Nachwuchsspieler werfen und er hätte seinen Ruf weg. Ich denke sogar, er würde noch mehr aufdrehen. Also: 3,7 Millionen, sonst muss er bleiben!!
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  #1064  
Alt 13.06.2009, 16:22
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Heya Alemannia Heya Alemannia ist offline
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Zitat von hemingway Beitrag anzeigen
Ganz genau so ist es!
Und warum sollte Holtby auch ne schlechte Saison spielen, falls er tatsächlich bei uns bleibt. Das würde ein schlechtes Licht auf einen Nachwuchsspieler werfen und er hätte seinen Ruf weg. Ich denke sogar, er würde noch mehr aufdrehen. Also: 3,7 Millionen, sonst muss er bleiben!!
- Eben, der Holtby ist doch ganz o.k. Dat is vor allem ne Jung, der tierisch Spaß dran hat Fußball zu spielen. Dieses ganze hin und her Theater kommt doch garnicht von ihm. Als ob der keinen Spaß dran hätte mit Nemeth und Auer da vorne zu wirbeln und im neuen Stadion die Leute zu begeistern. Und wenn der Berater dem irgendeinen Mist in den Kopf setzen will - weg mit dem
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  #1065  
Alt 13.06.2009, 16:34
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Man sollte bei all den realistischen oder unrealistischen Ablösesummen und Forderungen nicht ganz außer acht lassen, daß Holtby aus sicht der Alemannia ein wertvoller Stammspieler ist der sich kommende Saison vermutlich noch etwas steigern wird und insbesondere einen äußerst preisgünstigen Vertrag hat also vergleichsweise doch nur sehr wenig Gehalt von der Alemannia erhält. Wenn man ihn mit was für einem Spieler auch immer nur annähernd gleichwertig ersetzten wollte, müsste man wohl zum einen (insbesondere wenn es dringend wäre) selber recht wahrscheinlich eine Ablösesumme aufbringen die schätze ich mal irgendwo an 1 mio€ rangeht und ein Mehr an Gehalt für dieses eine Jahr was wohl auch mit Sicherheit im sechsstelligen Bereich liegen dürfte. Das alles muss man bei dem ganzen Deal natürlich direkt mit draufschlagen. Also wenn man Holtby für 1,5 mio gehen ließe hätte man, so denke ich jedenfalls wohl höchst wahrscheinlich eher einen Verlust gemacht als einen Gewinn. Was drüber liegt mag sinnvoll sein oder nicht. Ich würde aber an Stelle von Bornemann keineswegs unter 2,5 bis 3 mio€ akzeptieren, weil ich denke daß sich ein geschäft zum etzigen zeitpunkt erst ab solch einer Summe anfangen würde zu lohnen sportlich, insgesamt gesehen nicht nur rein finanziell. Und ganz abgesehen von der Chance mit dem Geld dann gegebenenfalls günstig zwei drei Spieler zu holen die uns insgesamt wieter helfen als nur einen Holtby. Man müsste rein rechnersch ja wohl eher so etwas wie einen "Listenpreis" für gleichwertige Spieler aufbringen wenn man Holtby ersetzen möchte und kann nicht von Glücksgriffen ausgehen. Also halte ich von Seiten der Alemannia 4 mio€ oder mehr keineswegs für utopisch als Forderung, insbesondere bei der Nachfrage. Ob das für Schalke, Hoffenheim oder Leverkusen dann auch ein wirklich lohnendes Geschäft ist, bleibt natürlich eine andere Frage und hängt auch von der Liquidität des entsprechenden Vereins ab. Mir gefällt Bornemanns in dem Interview öffentlich geäusserte Haltung sehr gut. Und ich hätte auch keine großen Vorwürfe wenn man 4 mio € fordert diese nicht bekommt und dann am Ende auf Holtby dieses eine Jahr lang ablösefrei "sitzenbleibt" weil er mittlerweile eine Anschlußvertrag unterschrieben hat. Das wäre dann auch kein großer Verlust, rein finanziell vielleicht, rein sportlich allerdings wohl sicherlich nicht.
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Scheint als kommen wir so langsam da an, wo wir hingekommen sind.
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  #1066  
Alt 13.06.2009, 16:43
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@Aix

Das sehe ich ähnlich, zudem hat Schalke durch ihr langes Abwarten jedes Entgegenkommen seitens der Alemannia aufgebraucht. Es wäre auch ein Zeichen an den Markt, das die Alemannia ihre Top-Talente nicht zu Schleuderpreisen verkauft.

Stuttgart hat im Winter für einen Gebhart im ähnlichen Alter und auch ohne 1.Liga-Erfahrung über 3 Mios bezahlt, das sollte der Rahmen sein.
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  #1067  
Alt 13.06.2009, 18:37
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blue_lagoon blue_lagoon ist offline
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Zitat von Big_mAC Beitrag anzeigen
Mhh... verschenken wir ihn denn, wenn wir ihn jetzt mal angenommen für zwei Mio. verkaufen? Wie gesagt: Nächste Saison kriegen wir gar nix (= 0,0 Mio. €) für ihn, Ist ein bißchen so wie mit ungeschliffenen Diamanten: Man weiß, was man draus machen kann, aber sie lassen sich lange nicht so teuer verkaufen wie die geschliffenen.

Wie gesagt: Realismus ist manchmal echt Gold wert! Aber 3-4 Mio. nehme ich natürlich auch für ihn ;-).
Ich sag mal so, eine Glanzsaison 2009/2010 von ihm hier bei uns, kann wesentlich mehr Wert sein als 3 Mio Euro.
Mal drüber nachdenken.
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Wenn das die Lösung ist, hätte ich gern mein Problem zurück!
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  #1068  
Alt 13.06.2009, 19:08
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Scalarfisch Scalarfisch ist offline
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Zitat:
Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Ich sag mal so, eine Glanzsaison 2009/2010 von ihm hier bei uns, kann wesentlich mehr Wert sein als 3 Mio Euro.
Mal drüber nachdenken.

...und wir spielen UEFA Cup*hehe
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ZITAT: ~~„Die Fans sollen im Stadion nicht randalieren, sondern ihre Wut lieber zu Hause an ihren
Frauen auslassen“~~
Präsident Heinz Gregor Johnen
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  #1069  
Alt 13.06.2009, 19:33
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Zitat von Scalarfisch Beitrag anzeigen
...und wir spielen UEFA Cup*hehe
Wenn die Mannschaft anders als in der vergangenen Saison beim Pokal auftritt liegt das sicherlich nicht außerhalb der Möglichkeiten. Denn: Wunder gibt es immer wieder !!!
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idP: KLEEBLATT4TSV:Die Sprengmeisterin. Kann noch jede Diskussion in die Luft jagen. Mit ganz kurzer Lunte........... Insistierend, steifnackig, doktrinär.http://tinyurl.com/c2ly65w
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  #1070  
Alt 13.06.2009, 23:53
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Ich sag mal so, eine Glanzsaison 2009/2010 von ihm hier bei uns, kann wesentlich mehr Wert sein als 3 Mio Euro.
Mal drüber nachdenken.

Na klar, der schiesst uns in die Pundesliga und dann spielen wir Eurobabogal ...

Lewis bleib´, bitte Lewis bleib´ bei uns, bitte ... Lewis!!
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"Der Fanatismus ist die einzige 'Willensstärke', zu der auch die Schwachen gebracht werden können ..." [Friedrich Nietzsche]
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  #1071  
Alt 13.06.2009, 23:57
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Zitat:
Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Ich sag mal so, eine Glanzsaison 2009/2010 von ihm hier bei uns, kann wesentlich mehr Wert sein als 3 Mio Euro.
Mal drüber nachdenken.

Für wen denn?

Wir bekommen nach der Glanzsaison keinen Cent mehr an Ablöse, da sein Vertrag dann ausgelaufen ist und er ablösefrei wechseln kann (und wird). Der neue Verein zahlt dann die Ablöse direkt an LH.

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Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts
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  #1072  
Alt 14.06.2009, 07:26
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Zitat von Simon Beitrag anzeigen
weder mit dem Geldbeutel rum noch werden wir absteigen wenn Holtby nächste Saison bei uns noch spielt und nichts auf die Reihe kriegt, weil Vorvertrag in der Tasche. Dementsprechend müssen wir unseren Forderungen nicht zurückweichen. Alles unter 3-4 Mio ist eine Frechheit.
So sehe ich das auch!!!!!
Außerdem stelle ich mal einen etwas gewagten und vielleicht auch idiotischen Vergleich.
Lewis hat doch mindestens 10% an Leistungspotenzial wie Ronaldo ( und das ist tiefgestapelt )
Also 10% von ca. 90 Mio macht immer noch 9 Mio.
Also kann sich Schalke doch glücklich schätzen, wenn sie nur 4 Mio bezahlen müssen.
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“Ich mache nie Kommentare über Schiedsrichter. Und diese lebenslange Gewohnheit werde ich für diesen A.r.s.c.h. nicht aufgeben.” (Ron Atkinson)
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  #1073  
Alt 14.06.2009, 11:20
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Für wen denn?

Wir bekommen nach der Glanzsaison keinen Cent mehr an Ablöse, da sein Vertrag dann ausgelaufen ist und er ablösefrei wechseln kann (und wird). Der neue Verein zahlt dann die Ablöse direkt an LH.

Er meint wohl weniger die Ablöse, sondern die Mehreinnahmen durch zusätzliche Zuschauer, ev.Aufstieg, längeres Verbleiben im DFB-Pokal
nicht zuletzt Merchandising Holtby-Trikots: Wie auch immer.
Ist aber schwer meßbar, wieviel er dazu beitragen würde.
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  #1074  
Alt 14.06.2009, 11:22
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Zitat:
Zitat von sivan Beitrag anzeigen
So sehe ich das auch!!!!!
Außerdem stelle ich mal einen etwas gewagten und vielleicht auch idiotischen Vergleich.
Lewis hat doch mindestens 10% an Leistungspotenzial wie Ronaldo ( und das ist tiefgestapelt )
Also 10% von ca. 90 Mio macht immer noch 9 Mio.
Also kann sich Schalke doch glücklich schätzen, wenn sie nur 4 Mio bezahlen müssen.
Ich habe noch 10% Potiential von Holtby, wer nimmt mich für 400 000€?
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  #1075  
Alt 14.06.2009, 11:58
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petrocelli petrocelli ist offline
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Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Für wen denn?

Wir bekommen nach der Glanzsaison keinen Cent mehr an Ablöse, da sein Vertrag dann ausgelaufen ist und er ablösefrei wechseln kann (und wird). Der neue Verein zahlt dann die Ablöse direkt an LH.

Schiesst er uns zum Aufstieg, dann bringt das langfristig wohl doch mehr Geld...

Insofern ist das Abgeben kein Muss: Zahlt jemand die Ablöse, dann ist alles schön und gut. Andernfalls bleibt er eben hier. Dann profitieren wir noch 1 Jahr sportlich von ihm. Das er in diesem Jahr Gas geben muss, weiß Holtby selbst. Ein 18 jähriger kann nicht eine Saison lang die beleidigte Leberwurst spielen. Das würde seinen Ruf in der Branche stark beschmutzen.
Ich denke, es gibt schlechtere Ausgangspositionen.
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  #1076  
Alt 14.06.2009, 14:22
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Schiesst er uns zum Aufstieg, dann bringt das langfristig wohl doch mehr Geld...

Insofern ist das Abgeben kein Muss: Zahlt jemand die Ablöse, dann ist alles schön und gut. Andernfalls bleibt er eben hier. Dann profitieren wir noch 1 Jahr sportlich von ihm. Das er in diesem Jahr Gas geben muss, weiß Holtby selbst. Ein 18 jähriger kann nicht eine Saison lang die beleidigte Leberwurst spielen. Das würde seinen Ruf in der Branche stark beschmutzen.
Ich denke, es gibt schlechtere Ausgangspositionen.
Nicht Alemannia steht unter Druck, Schalke steht unter Druck !!!!
Was meint ihr, was bei denen los ist wenn die Holtby nicht verpflichten???
Alle anderen Bundesligisten rüsten auf und Schalke, deren Fans Erwartungen haben, zieht nicht mit???
Da möchte ich sehen was da los ist?

Geändert von raineruusoche (14.06.2009 um 14:23 Uhr) Grund: Fehler
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  #1077  
Alt 14.06.2009, 16:22
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Schiesst er uns zum Aufstieg, dann bringt das langfristig wohl doch mehr Geld...
Völlig richtig!

Wenn allerdings nicht, dann hat er uns in dem 1 Jahr verdammt viel Geld gekostet, viel mehr, als ein Zweitligaverein für einen einzelnen Spieler aufwenden kann und darf.

(Bevor jetzt wieder irgendeiner kommt und sagt, dass er hier doch nicht viel verdient - ich meine damit sein Gehalt und die entgangene Ablösesumme).

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  #1078  
Alt 14.06.2009, 19:26
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Habe gerade auf Transfermarkt.de gesehen, dass Lewis von 2 auf 3 Mios hochgestuft wurde.

Also liebe Schlacker, greift zu denn billiger wird der nicht mehr.
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  #1079  
Alt 14.06.2009, 19:54
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Zitat von Koebes Beitrag anzeigen
Habe gerade auf Transfermarkt.de gesehen, dass Lewis von 2 auf 3 Mios hochgestuft wurde.

Also liebe Schlacker, greift zu denn billiger wird der nicht mehr.
Bist spät dran wurde schon mal gepostet!

http://www.alemannia-brett.de/forums...&postcount=954
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  #1080  
Alt 15.06.2009, 12:06
Koebes Koebes ist offline
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Sorry, habe ich wohl übersehen. Bei mittlerweile über 1000 Beiträgen zum Thema Lewis Holtby ist es aber auch schwer, den Überblick zu behalten.

Danke für die Info.
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