Alemannia sucht neue Heimspielstätte

[Stephanie]

Zitat von twin-sven

Ich habe nichts von Pacht geschrieben ...

Aber in Köln ist es Pacht. Und es ist schon ein Unterschied, ob ich mit Summe X eine Rate tilge, damit mir am Ende das Objekt gehört oder ob ich Summe X lediglich als Pacht zahle.

[Der_Seher]

Zitat von twin-sven

Ich habe nichts von Pacht geschrieben ...

Aber in dem Post auf das du dich beziehst ist die Rede von Pacht.

[Kiki13]

Ich zitiere mich jetzt einfach mal selbst:

"M & M sind ausschließlich zuständig für die Alemannia Aachen GmbH.
Durch die anschließende Einreichung der Insolvenz der Alemannia Aachen Stadion GmbH gibt es jedoch auch noch den Insolvenzverwalter Herrn Kebekus. Dieser sieht natürlich ausschließlich die Interessen der Alemannia Aachen Stadion GmbH. Ergo entsteht doch hierdurch ein Dreiecksverhältnis mit der Stadt.
Dies führt offenbar auch, zu nicht unwesentlichen Raum für Differenzen.
Bei den Planungen von M & M spielte das Stadion doch in der Außendarstellung fast keine Rolle, außer der Aussage, dass der Betrag in Höhe von 50.000,- € an die Stadion GmbH eingeplant sind.
Daher ging doch fast ein jeder davon aus, dass die künftige Stadionnutzung kein Problem darstellen würde, da die Stadt ja sonst ein leerstehendes Stadion hätte... Diese Problematik hatte ich hier auch schon vor geraumer Zeit hier angesprochen.
Dies führte, da es wohl nicht offen seitens der Alemannia mit der Stadt besprochen wurde, bei der Stadt zu der Annahme, dass die Alemannia das Stadion für Ümme nutzen will...
Für die Stadt stellt es einen Pott da, während die Alemannia zwei Pötte darstellt, und jeder für sich, um ein Optimum kämpft.
Dies findet in allen geführten Diskusionen bisher gar keine Rolle...
Bisher...

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass hier die Unstimmigkeiten zu suchen sind.

Ist aber nur meine Meinung. Kann ja auch gaaanz anders sein... "

Hat einer von Euch schon irgendwas gehört, oder gelesen, dass sich M & M als Verantwortliche der Alemannia Aachen GmbH mit Herrn Kebekus als Verantwortlicher der Alemannia Aachen Stadion GmbH, abgestimmt hätten, und man gemeinsam an die Stadt rangetreten wäre???

Nein, eben nicht. Aus allen Veröffentlichungen kann man doch ableiten, dass die Einen von Äpfeln sprechen, und der Andere von Birnen.
M & M bearbeiten ausschließlich die Alemannia Aachen GmbH. Für sie war doch, so wie es nach Außen hin scheint, das Thema Stadion, durch das Einplanen der monatlichen 50.000,- € an Betriebskosten getan.
Kebekus wickelt die Alemannia Aachen Stadion GmbH ab.
Es ist doch eben bezeichnend, dass schon die Beiden von völlig unterschiedlichen Zahlen ausgehen.
Wie soll denn da was Vernünftiges und Verwertbares bei der Stadt ankommen???
Es mag ja sein, dass M & M einen guten Job machen, aber der kann eben nicht abschließend bei der Alemannia Aachen GmbH enden, sondern muss bei Herrn Kebekus, Alemannia Aachen Stadion GmbH weiter gehen.
Es mag ja auch sicher so sein, dass die Tatsache, dass sich beide Gesellschaften im Insolvenzverfahren befinden, die Angelegenheit nicht einfacher macht.
Aber das Feld muss doch erst mal auf Seiten der Alemannia bestellt sein, bevor man dann an die Stadt rangeht. Und da gehören eben beide GmbH´s dazu.
In der Außendarstellung kommt eben nur an, dass M & M die Thematik Stadion nur am Rande bewerten. Von Herrn Kebekus hat man bisher noch kaum was vernehmen können.

Klar ist, dass die Alemannia die Stadt braucht. Und hier muss man eben von beiden GmbH´s sprechen.
Diese Öffentlichkeitsschlachen müssen ein Ende haben.
Wie oft sollen, Fans, Sponsoren, und die Stadt denn noch vor den Kopf gestossen werden?
Das mag einmal gut gehen. Vielleicht sogar ein zweites Mal.
Doch irgendwann ist der Grell doch so gross, dass die Bereitschaft, sich in jedweder Form für die Alemannia einzubringen, auf ein Niveau gesunken ist, welches zum Überleben keinen Spielraum läßt...

[rocker]

Zitat von Kiki13

Ich zitiere mich jetzt einfach mal selbst:

"M & M sind ausschließlich zuständig für die Alemannia Aachen GmbH.
Durch die anschließende Einreichung der Insolvenz der Alemannia Aachen Stadion GmbH gibt es jedoch auch noch den Insolvenzverwalter Herrn Kebekus. Dieser sieht natürlich ausschließlich die Interessen der Alemannia Aachen Stadion GmbH. Ergo entsteht doch hierdurch ein Dreiecksverhältnis mit der Stadt.
Dies führt offenbar auch, zu nicht unwesentlichen Raum für Differenzen.
Bei den Planungen von M & M spielte das Stadion doch in der Außendarstellung fast keine Rolle, außer der Aussage, dass der Betrag in Höhe von 50.000,- € an die Stadion GmbH eingeplant sind.
Daher ging doch fast ein jeder davon aus, dass die künftige Stadionnutzung kein Problem darstellen würde, da die Stadt ja sonst ein leerstehendes Stadion hätte... Diese Problematik hatte ich hier auch schon vor geraumer Zeit hier angesprochen.
Dies führte, da es wohl nicht offen seitens der Alemannia mit der Stadt besprochen wurde, bei der Stadt zu der Annahme, dass die Alemannia das Stadion für Ümme nutzen will...
Für die Stadt stellt es einen Pott da, während die Alemannia zwei Pötte darstellt, und jeder für sich, um ein Optimum kämpft.
Dies findet in allen geführten Diskusionen bisher gar keine Rolle...
Bisher...

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass hier die Unstimmigkeiten zu suchen sind.

Ist aber nur meine Meinung. Kann ja auch gaaanz anders sein... "

Hat einer von Euch schon irgendwas gehört, oder gelesen, dass sich M & M als Verantwortliche der Alemannia Aachen GmbH mit Herrn Kebekus als Verantwortlicher der Alemannia Aachen Stadion GmbH, abgestimmt hätten, und man gemeinsam an die Stadt rangetreten wäre???

Nein, eben nicht. Aus allen Veröffentlichungen kann man doch ableiten, dass die Einen von Äpfeln sprechen, und der Andere von Birnen.
M & M bearbeiten ausschließlich die Alemannia Aachen GmbH. Für sie war doch, so wie es nach Außen hin scheint, das Thema Stadion, durch das Einplanen der monatlichen 50.000,- € an Betriebskosten getan.
Kebekus wickelt die Alemannia Aachen Stadion GmbH ab.
Es ist doch eben bezeichnend, dass schon die Beiden von völlig unterschiedlichen Zahlen ausgehen.
Wie soll denn da was Vernünftiges und Verwertbares bei der Stadt ankommen???
Es mag ja sein, dass M & M einen guten Job machen, aber der kann eben nicht abschließend bei der Alemannia Aachen GmbH enden, sondern muss bei Herrn Kebekus, Alemannia Aachen Stadion GmbH weiter gehen.
Es mag ja auch sicher so sein, dass die Tatsache, dass sich beide Gesellschaften im Insolvenzverfahren befinden, die Angelegenheit nicht einfacher macht.
Aber das Feld muss doch erst mal auf Seiten der Alemannia bestellt sein, bevor man dann an die Stadt rangeht. Und da gehören eben beide GmbH´s dazu.
In der Außendarstellung kommt eben nur an, dass M & M die Thematik Stadion nur am Rande bewerten. Von Herrn Kebekus hat man bisher noch kaum was vernehmen können.

Klar ist, dass die Alemannia die Stadt braucht. Und hier muss man eben von beiden GmbH´s sprechen.
Diese Öffentlichkeitsschlachen müssen ein Ende haben.
Wie oft sollen, Fans, Sponsoren, und die Stadt denn noch vor den Kopf gestossen werden?
Das mag einmal gut gehen. Vielleicht sogar ein zweites Mal.
Doch irgendwann ist der Grell doch so gross, dass die Bereitschaft, sich in jedweder Form für die Alemannia einzubringen, auf ein Niveau gesunken ist, welches zum Überleben keinen Spielraum läßt...

Ich setze noch eins drauf. Im April geht in Köln der "Kölmel-Prozess" weiter. Wenn Kölmel Ansprüche gegenüber Alemannia zugesprochen werden (die Rede ist von 500.000 €) dann richten sich diese m. E. gegen den e.V. Dann ist zu befürchten, dass auch dort Insolvenz angemeldet werden muss. Was auch dazu führt, dass wir dann einen weiteren dritten Insolvenzverwalter in der Soers haben. Die müssen sich doch vorrangig unter einander abstimmen bevor man wie jetzt geschehen nur aus einer Ecke an die Stadt herangeht.

[hemingway]

Zitat von rocker

Ich setze noch eins drauf. Im April geht in Köln der "Kölmel-Prozess" weiter. Wenn Kölmel Ansprüche gegenüber Alemannia zugesprochen werden (die Rede ist von 500.000 €) dann richten sich diese m. E. gegen den e.V. Dann ist zu befürchten, dass auch dort Insolvenz angemeldet werden muss. Was auch dazu führt, dass wir dann einen weiteren dritten Insolvenzverwalter in der Soers haben. Die müssen sich doch vorrangig unter einander abstimmen bevor man wie jetzt geschehen nur aus einer Ecke an die Stadt herangeht.

Naja, zumindest haben wir dann beim Berufstand der Insolvenzverwalter ein hohes Ansehen erarbeitet. Eine dreifache Insolvenz ist mir jedenfalls bisher noch nie begegnet. Vielleicht arbeitet sich mal ein Insolvenzverwalter in die Vorstandetage des DFB hoch und drückt dort aus Dankbarkeit dann mal ein Äuglein zu, wenn er auf unsere Linzenzanträge schaut.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von hemingway

Vielleicht arbeitet sich mal ein Insolvenzverwalter in die Vorstandetage des DFB hoch und drückt dort aus Dankbarkeit dann mal ein Äuglein zu, wenn er auf unsere Linzenzanträge schaut.

Der DFB steckt eh tief in unserer Schuld. Aus dessen Reihen soll doch die Empfehlung für Kraemer gekommen sein. Nach hinduistischem Glauben haben die damit ne Menge "mieses Karma" gesammelt, um das wiedergutzumachen, müssten die uns mindestens ein Freilos fürs nächste DFB-Pokalfinale überreichen.

[Aix&Hopp]

Zitat von a.tetzlaff

Um es mal für den kleinen Häuslebauer zu übersetzen:

Die Bank kann nicht mehr bedient werden,
es geht nur noch um Strom, Wasser, Heizung, Unterhaltung usw.

Da hätte meine Bank längst das Häusle zwangsversteigert.

Und die Electrabel den Strom gesperrt.

Zitat von twin-sven

Wieso Peanuts? Alemannia zahlte ca. 6.5 Mio p.A. für ein deutlich kleineres Stadion.
Im Vergleich zu anderen Vereinen/Stadien (D`Dorf, Lautern etc) sind die 5Mio wirklich zu hoch.

Erkelenz zahlt derzeit 4.5 Mio. Annuität und bedient damit nur ca. 50% der Darlehen, die sie für das Stadion erhalten haben.

Gruß

svenc

Zitat von Der_Seher

Wann hat Alemannia 6,5 Mio Pacht gezahlt???

Das war wohl in etwa der Betrag, den die Alemannia GmbH früher an die Stadion GmbH überwiesen hat. Darin waren aber auch zusätzliche Leistungen (Security usw..) enthalten.
Die Darlehen des Stadions laufen ja über die Stadion GmbH.

Gruß

svenc

Zitat von Stephanie

Aber in Köln ist es Pacht. Und es ist schon ein Unterschied, ob ich mit Summe X eine Rate tilge, damit mir am Ende das Objekt gehört oder ob ich Summe X lediglich als Pacht zahle.

vollkommen korrekt.

Wir haben damit ja (zumindest versucht) Werte geschaffen. Allerdings sind die 4.5 Mio. Euro Pacht des FC für ein Stadion dieser Größenordnung ein realistischer Betrag.
Ich kenne allerdings nicht die genaue Regelung, was mit den Zusatzeinnahmen (Konzerte) im Stadion passiert. Gehen die an den Betreiber oder erhält die auch der FC (ich denke eher ersteres).

Das Stadion hat ca. 117 Mio. Euro gekostet.
Ein Pachtzins von ca. 1/26 der Anschaffungskosten ist schon eher niedrig kalkuliert.

Wie schon schon erwähnt, Erkelenz zahlt 4.5 Mio. Annuität für 50% der Darlehen des Stadions und das Stadion gehört den Bauern.

Frankfurt zahlt doch sogar knapp 10 Mio. pro Jahr, wenn ich die Aussage von Veh im aktuellen Sportstudio noch nicht richtig im Kopf habe.

Gruß

svenc

[Stephanie]

Zitat von svenc

vollkommen korrekt.

Wir haben damit ja (zumindest versucht) Werte geschaffen. Allerdings sind die 4.5 Mio. Euro Pacht des FC für ein Stadion dieser Größenordnung ein realistischer Betrag.
Ich kenne allerdings nicht die genaue Regelung, was mit den Zusatzeinnahmen (Konzerte) im Stadion passiert. Gehen die an den Betreiber oder erhält die auch der FC (ich denke eher ersteres).

Das Stadion hat ca. 117 Mio. Euro gekostet.
Ein Pachtzins von ca. 1/26 der Anschaffungskosten ist schon eher niedrig kalkuliert.

Wie schon schon erwähnt, Erkelenz zahlt 4.5 Mio. Annuität für 50% der Darlehen des Stadions und das Stadion gehört den Bauern.

Frankfurt zahlt doch sogar knapp 10 Mio. pro Jahr, wenn ich die Aussage von Veh im aktuellen Sportstudio noch nicht richtig im Kopf habe.

Gruß

svenc

Sowohl die 5 Mio des FC, als auch die 10 Mio der Eintracht sind sehr hoch gegriffen, wahrscheinlich sogar zu hoch und unangemessen.

Aber auch die Verträge sind ja irgendwann mal beidseitig unterschrieben worden. Das wundert mich dann immer. Zumal in Frankfurt ja eigentlich wer am Ruder ist, der was von Zahlen versteht und keiner ist, der sinnfrei Geld verbrennt. Aber irgendwo ist einem ja als Clubboss da auch die Hand gebunden; schließlich kann man nicht so einfach anderswo spielen.

Nicht zu vergessen, nicht jeder hat in der Nachbarschaft Jülich.

[twin-sven]

Zitat von Stephanie

[...]Aber irgendwo ist einem ja als Clubboss da auch die Hand gebunden; schließlich kann man nicht so einfach anderswo spielen.
[...]

Aber irgendwo sind auch dem Stadionbetreiber die Hände gebunden. Selbst in FFM gibt es nicht sehr viele Vereine (mir fällt nur einer ein), welche das ehemalige Waldstadion für n-Millionen p.A. pachten können. Falls die 10Mio stimmen, hat Bruchhagen ähnlich schlecht "verhandelt", wie unser ehemaliges Dream-Team Linden/Kraemer.
Die 5Mio die Sülz zahlt, halte ich für ein Stadion dieser Größenordnung für angemessen - allerdings in Liga 1.
Für Alemannia würde ich z.B. ähnliche Konditionen wie bei Dynamo Dresden als realistisch empfinden. Dort wird - für ein sehr ähnliches Stadion - etwas mehr als 1Mio p. A. an die Stadt überwiesen - in der 2. Liga...

[TedStriker]

1. Ich fnde es unangemessen, dass hier die Stadt und andere Gläubiger massiv kritisiert werden! ich denke, sie sind von Alemannia einmal zu viel verarscht worden und schalten jetzt auf stur, würde ich wahrscheinlich auch so machen. Wie andere User schrieben: Angebracht wäre ein Gang im Büßergewand nach Canossa statt sich überheblich über die "Verweiegerungshaltung" der Gläubiger zu echauffieren!

2. Wenn selbst schon hier im Forum durchschaut wird, dass der eventuelle Umzug nach Jülich nur eine Nebelkerze von M & M ist, werden das die politischen Entscheidungsträger auch (erst recht) kapiert haben!

3. Wegen der hier oft gelesenen "Drohung" bzgl. der kommenden Wahlentscheidungen, werden die Mandatsträger sicherlich keine schlaflosen Nächte haben, die Zahl der Wähler, einer erneuten finanziellen Unterstützung durch die öffentliche Hand skeptisch sehen bzw. ablehnen, dürfte weitaus größer sein, als die der Befürworter!

4. Keiner kann mir glaubhaft erklären, warum die Alemannia genau 3 Tage vor der Deadline derart offensiv in Öffentlichkeit geht! Selbst die Politik hat sich ja dahingehend geäußert, dass diese Deadline ihnen vorher nicht bekannt war und sie davon 3 (drei!) Tage vorher in Kenntnis gesetzt wurden! Soviel zur Informationspolitik!

5. Vielleicht sollte der Kartoffelkäfer durch ein Nilpferd ersetzt werden, das steht nämlich auch bis zum Hals im Wasser und reisst das Maul weit auf!

Wie schrieb hier einer so richtig: Ein bisschen Demut wäre nicht schlecht

[Bucki]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Ich sag nur:Anhang 3102

Da kriege ich Plack, vor allem wenn ein Analphabet dann auch noch den Sinn und Zweck des Aufklebers verunstaltet. Aber das kommt halt dabei raus, wenn man den einzig wahren Tivoli "beleidigt" in dem man der neuen "Schüssel" auch diesen Namen gegeben hat. kotz

[Aachener Alemanne]

Zitat von Bucki

Da kriege ich Plack, vor allem wenn ein Analphabet dann auch noch den Sinn und Zweck des Aufklebers verunstaltet. Aber das kommt halt dabei raus, wenn man den einzig wahren Tivoli "beleidigt" in dem man der neuen "Schüssel" auch diesen Namen gegeben hat. kotz

*Räusper* "Plaque" meintest Du sicherlich.

In der Sache hast Du aber 1900% Recht!

[Michi Müller]

falls es nicht klappt beim FC können wir uns die Miete am Tivoli ja teilen

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien...l&news_id=8504

[hemingway]

Zitat von Michi Müller

falls es nicht klappt beim FC können wir uns die Miete am Tivoli ja teilen

http://www.stadionwelt.de/sw_stadien...l&news_id=8504

Genau, unsere Pleitewelle führt uns nach Jülich, dafür spielt der FC Sülz dann am Tivoli, in Köln spielt dann Schlake, da in deren Hütte dann Jülich 10 spielt. So wäre es mir am liebsten!

[Oswald Pfau]

Egal wo Alemannia in Zukunft spielen wird,sei es im neuen Tivoli oder sonst
wo,die Seele des Vereins war der alte Tivoli,und der ist weg.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oswald Pfau

Egal wo Alemannia in Zukunft spielen wird,sei es im neuen Tivoli oder sonst
wo,die Seele des Vereins war der alte Tivoli,und der ist weg.

Watt fott is, is fott !

Was soll die Jammerei ?

Sollen wir uns erschiessen ?

[ne 0echer]

Zitat von a.tetzlaff

Watt fott is, is fott !

Was soll die Jammerei ?

Sollen wir uns erschiessen ?

Simmt!Leider.
Das Leben besteht nun mal aus Vergangenheit,Gegenwart und Zukunft....und wenn man sich an die Vergangenheit erinnert und ihr evt hinterherhängt..jammert man nicht!
und erschiessen kannst du dich alleine,bist doch ein großer Junge oder?