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#21
11.03.2008, 17:49
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Unterlagen zur Offenlage
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Es ist dabei ein klarer Widerspruch festzustellen. Die Stellungnahme der Stadt ist ziemlich negativ, wie es auch im Offenlagebeschluss zum Ausdruck kam, das Gutachten hat dagegen ein positives Fazit: Stadt: "..bleibt die Immissionssituation weiter angespannt. " Gutachten: "die Anforderungen des Bundesimmissionsschutzgesetzes werden erfüllt, indem die Richtwerte der Sportanlagenlärmschutzverordnung eingehalten werden" (Zusatz: allerdings nur unter Inanspruchnahme der Ausnahmen für "seltene Ereignisse" bei Spielen in der Ruhezeit) Ich schließe daraus, dass die Stadt eigentlich den Immissionsschutz nicht so positiv wie der Gutachter sieht . Ist das Gutachten jetzt geschönt , die Stellungnahme der Stadt zu negativ oder liegt die Wahrheit in der Mitte ? Meineserachtens hätte sich die Stadt klarer und eindeutiger äussern sollen, entweder klar positiv oder aber negativ. Die seltenen Ereignisse sind auf 18 begrenzt. In dieser Saison wären schon 15 anzurechnen. Wie sind in diesem Zusammenhang die Abend-Musikveranstaltungen des ALRV zu werten? Die Zahl 18 als Grenze für seltene Ereignisse dürfte insgesamt für den gesamten Geltungsbereich d.h. incl. CHIO und Eisenbahnerverein und nicht nur für Alemannia nicht überschritten werden. Ist die Addition von verschiedenen Ausnahmen zulässig ? Ich sehe schon wieder die Gefahr, dass Anwohner den Lärm messen lassen und Veranstaltungen zählen. Peinlich finde ich folgendes Detail : der Oberrang soll zum Süden laut Gutachten geschlossen sein. Auf den Plänen ist er aber klar offen. Na ja, vielleicht wird er ja noch geschlossen. Aber besser man würde solche Pläne mit Widersprüchen zu Gutachten garnicht erst aufhängen. Die Auflagen werden aber sicher in der Genehmigung festgelegt. Nach Durchsicht der Unterlagen bleiben bei mir Zweifel, ob man bezüglich Schallschutz wirklich alles, was möglich war, unternommen hat oder ob man versucht hat, mit Minimalaufwendungen durchzukommen. Möglicherweise kommt es irgendwann zu Einschränkungen des Betriebes für Alemannia.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (11.03.2008 um 18:09 Uhr) 
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#22
11.03.2008, 18:10
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#23
11.03.2008, 18:19
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Es zählen eigentlich nur die Fakten und das sind nunmal die gesetzlich vorgeschriebenen Werte und die Prognosen der Gutachten und nicht die Stimmung bei den Anwohnern. Die Offenlage dauert noch 1 Monat und das Ergebnis ist abzuwarten. Die Stadt wertet dann aus, was an Bedenken und Beschwerden vorliegt und legt es dem Rat vor. Wenn keine schwerwiegenden Beschwerden und Bedenken vorliegen oder anerkannt werden, gibt es Baurecht, andernfalls gibt es Verzögerungen. So steht es im Baugesetzbuch und das sollte man respektieren .
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#24
11.03.2008, 19:21
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danke für Deine Einschätzung und die Mühe, das hier niederzuschreiben. Ich bin immer noch skeptisch, was den neuen Tivoli betrifft. Es gibt noch so viele mögliche Stolpersteine wie Klagen der Anwohner zur Lautstärke und der damit zusammenhängenden Ausnahmeregelungen auch im Hinblick auf die Veranstaltungen des ALRV. Dann die ungeklärte Parkplatzsituation, die Finanzierung, was ist mit dem "Zweistromland"...? Ich bin mir sicher, dass einige Anwohner gegen die (vorläufige) Baugenehmigung Klage einreichen werden. Und dann wird es evtl. spannend werden. Grüße, Carlos
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#25
11.03.2008, 19:33
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das Problem Zweistromland ist wohl noch nicht geklärt. Damit hängt aber sicher auch die Umsetzung des Südgebäudes, das aber wiederum ein wichtiger Finazierungsbaustein ist, zusammen. Ich kann mir beim Südgebäude kein Hotel mit einem Zweistromland "im Garten " vorstellen. Wenn der Hellmich auch noch das Zweistromland teuer kaufen soll, wird das Stadion für Alemannia teuer werden. Liegen darin die Finanzierungsprobleme, die nicht gelöst sind? Das Immissionsproblem ist zwar nicht so gut gelöst wie erhofft, aber ob jemand ernsthaft Einwände vorbringt, bezweifele ich dennoch. Schliesslich kostet es Geld, dagegen anzugehen. Trotzdem hätte es meineserachtens besser gelöst werden müssen. Der wesentliche Grund liegt vielleicht darin, dass man von der ursprünglichen geschlossenen L-Förmigen Mantelbebauung des Stadions an Ost- und Südseite abgewichen ist. Im Vorentwurf mit der Mantelbebauung war noch alles bestens und jetzt ist der Schallschutz recht dürftig. Ich glaube nicht, dass man wagt, vorzeitig mit Teilmassnahmen wie Gründung zu beginnen, wie mal gemeldet wurde. Man wird sicher das Baurecht und die endgültige Genehmigung abwarten, wenn sie denn zeitgerecht kommen. Dann weiss man auch , in welcher Liga man nächste Saison spielt. Grüße rolf
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (12.03.2008 um 00:24 Uhr)
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#26
12.03.2008, 13:12
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Hallo Rolf, wir werden sehen... Aber es sind viele Unbekannte in der Gleichung! Zum Thema Klage: es gibt immer einen Anwalt, der damit Publicity erzielen kann und sich hier für auch kostenlos anbietet und auch die Kosten trägt. Was das Thema Kosten betrifft, so hat die Alemannia ja "1 Stück Stadion zum Festpreis" bestellt. Ich kenne aber keinen Bauunternehmer, der sich nicht trotzdem einige Hintertürchen offen lässt und somit die Kosten doch noch steigen könnten. Ein so erfahrener Bauunternehmer wie Hellmich wird das auch wissen. Auf der anderen Seiten haben wir ja einen erfahreren Anwalt in unseren Gremien, der die Verträge mit Sicherheit auch ordentlich geprüft hat. Ich frage mich nur, warum hat man bei Hellmich schon bestellt, ohne die Endgültige Genehmigung zu haben...? Grüße, Carlos
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#27
13.03.2008, 15:03
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 Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
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#28
13.03.2008, 15:52
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Dazu braucht man aber eigentlich kein Gutachten von einem Ing. Büro für Schallschutz, um zu wissen , dass man am Oberrang in Richtung der Wohnbebauung nicht alles offenlasen kann, nachdem da vorher noch ein Mantelgebäude war. Normalerweise arbeitet der Architekt ja mit dem Gutachter zusammen, bevor er seinen Bauantrag fertigmacht und stellt nicht seine Pläne fertig und gibt sie als Bauantrag ab und legt sie anschliessend erst dem Gutachter vor. Offenbar sind die Ende 2007 abgegebenen Pläne zum Bauantrag zum Thema Schallschutz in Bezug auf die Fassade am Oberrang nicht aktuell und müssten korrigiert werden. Ich mein ja nur. Das kommt sicher davon , dass man nach der Vergabe an Hellmich doch etwas zu schnell gearbeitet hat.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius Geändert von a.tetzlaff (13.03.2008 um 15:54 Uhr)
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#29
14.03.2008, 10:21
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Moin Stadiongemeinde,
ich finde , dass wir hier mittlerweile wieder anfangen zuviele Einzelheiten zum Stadionneubau in Frage zu stellen bzw zerreden. Dabei hat doch der Stadionbau längst begonnen und es wurde offenbar bereits viel Kohle ins Projekt investiert. Ich habe lange Zeit meine negative Einstellung zum Stadionbau , dass das ganze doch nix geben würde oder könnte längst ant Acta gelegt. Mein Optimismus beruht auf den Aussagen einiger grosser Sponsoren ( die es wissen müssen ) Demnach sind so gut wie alle "Brennpunkte" geklärt oder stehen offenbar vor der Klärung. Die Stadt bzw der Verein haben sich offenbar gut nach allen Seiten abgesichert Ob jetzt der Pachtvertrag mit dem Zweistromland , oder Vereinbarungen mit dem Postsportverein wegen der Halle oder der Gartenanlage Groß Tivoli, es wurde ein Weg gefunden bzw wird ein Weg gefunden werden, incl. ob der Schallschutz hält oder doch nicht etc......dessen bin ich mir nach den betreffenden Aussagen sicher! Hier hat man sich wohl gegen eventuelle Einsprüche bestens abgesichert. Man hat nicht umsonst mit den Arbeiten begonnen bzw baut nicht umsonst bereits die neue Gartenanlage für die Umzieher , stellt die neuen Preise fürs Stadion schon vor etc etc. wenn das Ganze noch auf vielen Punkten in der Schwebe wäre. Ausserdem will und muss der Generalbauunternehmer Fa. Hellmich ja nun auch genau wissen und planen was Sache ist , wann es für ihn bald los geht. Also das sagt schon der gesunde Menschenverstand! Ich bin mir jetzt auch sicher, dass der Zeitplan so gut eingehalten werden kann. Ich verstehe nicht so ganz, dass wir auf einmal wieder von vorne anfangen zu spekulieren und zweifeln wie noch vor ...12 Monaten...ob das Ganze was wird?! ..... obwohl die Sache doch bisher recht zügig von statten gegangen ist und der Zeitplan bisher doch eingehalten wurde. Entgegen vieler negativer Voraussagen u. Spekulationen hier im Stadionforum ( meiner eingeschlossen )  Es kam immer ganz anders wie wir hier gedacht u. geschrieben haben. Ich erinnere ausserdem nochmal an das Schreiben an Alemanniamitglieder von Herbst 2007 wonach unserer oberster Boss Dr. Linden wort wörtlich schrieb .." er wolle den Stadionneubau zügig über die Bühne ziehen und 2009 vollendet haben! Mit Alt Tivoli ist es bald vorbei.....oder gehts ja auch für Alemannia wirschaftlich dort nicht mehr weiter wenn man im Profifussballl bleiben will. Jeder weiss es , es ist die einzige Überlebenschance des Vereins, dass neue Stadion muss vollendet werden ....und zwar bald ....die Zeit drängt ! Na also ! 
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#30
19.03.2008, 10:55
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Warum das Problem mit dem Zweistromland wohl kein wirklich großes ist.
AN-online:Am neuen Tivoli ist das große Aufräumen angesagt
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
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#31
21.03.2008, 22:05
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Der Hellmich macht es nicht, also muss es Alemannia oder die Stadt tun. Natürlich liegt das Restaurant nicht im Bereich des Büro- und Hotelgebäudes, aber in seinem " Garten" und deshalb muss das Problem gelöst werden, sonst baut Hellmich das Gebäude nicht und das wiederum hat Auswirkungen auf die Stadion-Finanzierung. Dass Hellmich als Investor für das Süd - Gebäude auftritt, war ein wesentlicher Grund für die Entscheidung, seinen Entwurf zu nehmen.Wie man im Nachhinein gehört hat, hätte ja Hochtief noch fast den Auftrag bekommen, wenn Hellmich nicht als einziger das Südgebäude mit angeboten hätte. Eigentlich meine ich aber, dass nicht schon wieder die Stadt das Problem lösen sollte, denn die bezahlt schon so um 15 Mio und das ist langsam genug.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#33
22.03.2008, 08:52
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#34
22.03.2008, 14:06
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Lieber abwarten als gar nichts tun.
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#35
22.03.2008, 15:57
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#36
22.03.2008, 19:29
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Genau das ist aber doch eher ein Problem, welches von Anfang an und mit an erster Stelle gestanden hat !! Nun sieht es ja schon wieder so aus, als ob man das Pferd von hinten aufzäumt ...  Also professionell sieht anders aus, oder ...?? 
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"Europa besteht aus Staaten, die sich nicht vorschreiben lassen wollen, was sie vorher selber beschlossen haben." (Werner Schneyder, Kabarettist)
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#37
23.03.2008, 15:34
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Genau so ist es. Und damit alles in Bewegung (scheint), wird halt schonmal "irgendwo" angefangen, der Rest wird sich schon "irgenwie" richten.... Ich hoff es mal.....
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#38
23.03.2008, 15:42
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Falls wirklich im Mai Baurecht da ist und eine Genehmigung erteilt werden kann, ist es natürlich richtig, bis dahin schon vorbereitende Arbeiten durchzuführen wie Bäume fällen, Kleingärten abreissen und woanders neu bauen. Aber es sind eben nur nur vorbereitende Arbeiten und noch nicht die eigentlichen Bauarbeiten am Stadion, die erst möglich sind, wenn eine Baugenehmigung erteilt werden kann. Und dazu muss erstmal das baurechtliche Verfahren abgewartet werden, d. h. der Bebauungsplan muss Rechtskraft erlangen. Das ist erst soweit , wenn der Rat den Satzungsbeschluss fasst. So steht es nunmal im Baugesetzbuch und daran muss sich auch Alemannia halten.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich " Rudolf Servatius
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#39
23.03.2008, 17:10
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Du hast Recht was Du sagst, aber da ist immernoch sein k a n n, das es die Genehmigung so dort nicht gibt, stellt sich die Frage, ob diese arbeiten jetzt durgeführt werden müssen. Im Falle eines Falles hat man nämlich mal eben umsonst gefällt, gesiedelt und planiert. Die ganze Nummer hat bisher solange gedauert, da wäre es auf die zwei Monate auch nicht mehr angekommen. Oder glaubt einer im Ernst, die Saisoneröffnung 09 (noch 16 Monate) im neuen Stadion zu begehen? Wenn das bei Bwin ne Quote hätte, ich glaube ich würde für den Einsatz mein Auto und noch ne Menge mehr verkaufen.....
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#40
23.03.2008, 17:52
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Dann kannst du denen ja im Mai das Würstchen vom Grill klauen und sagen, "et is sowit. jetzt weg hier" Das so ein umfassendes Projekt ein gewisses Maß an Vorbereitung und Vorarbeit braucht, sollte dir klar sein. Würde die Stadt solche Vorarbeiten zulassen, immerhin errichtet die Stadt gerade eine komplett neue Kleingartenanlage in Berensberg, wenn die Baugenehmigung wirklich an so seidenen Fäden hängen würde? Das sollte dir zeigen, das auch die Stadt ein großes Interesse an diesem Projekt hat.
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