Fanszene

[a.tetzlaff]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...ich "freue" mich schon auf den Bauernpark, wenn die kleinen Bauern von den eigenen Fans gegen unsere Chaoten "geschützt" werden...nee, nee...Tetzlaff hat da genau das richtige Konzept angedeutet: die 15 oder 20 Kriminellen herausfiltern und in Aachen für die Zeit des Spiels festsetzen...@Alemannia und @Aachener Behörden: tut endlich etwas gegen die kriminellen Leute aus KBU oder andere...und macht es schnell, per einstweiliger Anordnung!!!!

Es gibt folgende Maßnahmen gegen die polizeibekannten Rädelsführer der KBU :

- Aufenthalts oder Betretungsverbot
- Erteilung von Meldeauflagen am Wohnort während eines Auswärtsspiels
- In Gewahrsamnahme wie am Bahnhof in Essen

[Oche-Reiner]

Da ich nach dem Spiel in Essen ein verlängertes Wochenende bei der Familie verbracht habe, komme ich erst jetzt dazu etwas zu dieser Diskussion beizutragen.

Fakten:
- die Polizei hat die Warnungen über die derzeit ausufernden Problemfans aus Aachen ernst genommen und erhöhte Sicherheitsvorkehrungen getroffen.
- Es wurden trotz dieser "hohen" Sicherheitsvorkehrungen aus gewissen Kreisen Straftaten begangen (Böller und Flaschen wurden geworfen und Pyrotechnik gezündet)
- Während die Polizeibeamten die Täter ausfindig machen wollte, kam es zu einem Schlagabtausch zwischen Alemannia Fans und der Polizei. Welchen die Polizei nur durch den Einsatz mit Pfefferspray beenden kann.
- Durch diesen Pfeffersprayeinsatz sind neben Tätern auch unschuldige Personen verletzt worden.
- nach der Versorgung von Verletzten ging es mit dem Bus in Richtung Stadion.
- Dort wurde dann teilweise versucht das Stadion ohne die normalen Kontrollen zu betreten (erst nachdem einigen Personen dies gewaltsam gelang, formierte die Polizei einen Kessel um die Personen die noch draußen standen)
- Es kam dann von innen Menschen die sich mit den Personen außerhalb des Stadions solidarisierten in den Bereich hinter der Tribüne und es wurde gemeinsam Lautstark gegen die Polizei gesungen.
- Dabei wurde von den Personen auf beiden Seiten (innen und außen) versucht, Tore gewaltsam aufzumachen um die Maßnahme der handelnden Polizisten zu trotzen. Dies gelang dann auch vereinzelt und es wurde erneut Pfefferspray eingesetzt.
- Nach der Halbzeit wurde dann zu großen Teilen mit den Leuten die nicht im Stadion waren gemeinsam "supportet" wobei sich dies eher auf Anti- Gesänge gegen Rot Weiß Essen und die Polizei fokussierte.
- Durch den Einsatz der Fanbetreuung wurden gegen Mitte der zweiten Halbzeit die Personen vor dem Stadiontor rein gelassen.
- die Karlsbande hing Ihre Fahne (wie ich nun auf Bildern sehen konnte, auf dem Kopf) auf und der Vorturner der Karlsbande setzte sich wie selbstverständlich auf den Zaun, um dann weitere Gesänge gegen den RWE und die Polizei zu koordinieren.
- Trotzdem das viele Fans mitbekommen hatten, welch asoziale und gewalttätige Menschenmasse vor dem Stadion stetig versucht die Polizei zu provozieren und diverse Straftaten zu begehen, sangen anschließend viele Fans gemeinsam mit der Karlsbande und hörten auf die Ansagen des Vorturners .

Anhand dieser Fakten, kann man durchaus kritisieren, dass bei den Einsätzen mit Pfefferspray, unschuldige Menschen verletzt wurden. Dennoch bin ich eindeutig der Meinung, dass sich diese unschuldigen Menschen sowohl bei dem Spiel in Essen als auch in der Zukunft KLAR von der Karlsbande und weiteren Problemfans distanzieren MÜSSEN. Das bedeutet für mich, keine gemeinsame Anreise zu Auswärtsspielen, keine gemeinsamen Gesänge, keine Aktionen die von den Vorturnern koordiniert wurden. Man kann doch Glasklar feststellen, dass das Eingreifen der Polizei auf ein gewisses Fanspektrum zurückzuführen ist. Nur diese Gewalttäter können Augenscheinlich handeln wie Sie gerade lustig sind. Denen macht das wohlmöglich auch noch Spaß, sonst würden Sie diesen Kick nicht jedes zweite Wochenende bei den Auswärtsspielen suchen.
Es ist erschreckend wie blauäugig hier nun total einseitig die Schuld bei den Polizeibeamten gesucht wird, als wären diese die Hooligans, die gewaltsuchend auf alles einprügeln was nicht bei drei auf dem Baum ist. Die Polizisten machen auch nur Ihren Job.

Fakt ist, dass die Polizei Straftaten verfolgen MUSS, wenn Täter von anderen Personen geschützt oder gedeckt werden, ist auch dies eine Straftat. Fakt ist weiterhin, dass sowohl das Werfen von Flaschen, Böllern und das zünden von Pyrotechnik im Rahmen von Fußballspielen verboten ist und Fakt ist es auch, dass Stadiontore nicht gewaltsam geöffnet werden dürfen. Für alle die „unschuldig“ verletzt wurden, lohnt es sich sicher Anzeigen zu erstatten und Anwaltlich dagegen vorzugehen. Für alle die nicht unschuldig sind, ist es mir am Ende egal. Ich bin gespannt wie die Zahlen später aussehen, kann mir das anhand meiner Beobachtungen aber vorstellen.

Im Endeffekt kommen wir am Ende wie jedes zweite Wochenende zu dem Schluss, dass die Karlsbande isoliert werden muss. Das der Verein endlich Handeln sollte und das die Polizei auch lieber nachhaltige Verbote ausspricht anstatt jedes Wochenende eine erneute Eskalation zu haben, wo dann ggf. unschuldige verletzt werden. Dann könnten wir hier auch endlich wieder über schöne Dinge schreiben, lesen und philosophieren.

[Templer]

Zitat von Oche-Reiner

Da ich nach dem Spiel in Essen ein verlängertes Wochenende bei der Familie verbracht habe, komme ich erst jetzt dazu etwas zu dieser Diskussion beizutragen.

Fakten:
- die Polizei hat die Warnungen über die derzeit ausufernden Problemfans aus Aachen ernst genommen und erhöhte Sicherheitsvorkehrungen getroffen.
- Es wurden trotz dieser "hohen" Sicherheitsvorkehrungen aus gewissen Kreisen Straftaten begangen (Böller und Flaschen wurden geworfen und Pyrotechnik gezündet)
- Während die Polizeibeamten die Täter ausfindig machen wollte, kam es zu einem Schlagabtausch zwischen Alemannia Fans und der Polizei. Welchen die Polizei nur durch den Einsatz mit Pfefferspray beenden kann.
- Durch diesen Pfeffersprayeinsatz sind neben Tätern auch unschuldige Personen verletzt worden.
- nach der Versorgung von Verletzten ging es mit dem Bus in Richtung Stadion.
- Dort wurde dann teilweise versucht das Stadion ohne die normalen Kontrollen zu betreten (erst nachdem einigen Personen dies gewaltsam gelang, formierte die Polizei einen Kessel um die Personen die noch draußen standen)
- Es kam dann von innen Menschen die sich mit den Personen außerhalb des Stadions solidarisierten in den Bereich hinter der Tribüne und es wurde gemeinsam Lautstark gegen die Polizei gesungen.
- Dabei wurde von den Personen auf beiden Seiten (innen und außen) versucht, Tore gewaltsam aufzumachen um die Maßnahme der handelnden Polizisten zu trotzen. Dies gelang dann auch vereinzelt und es wurde erneut Pfefferspray eingesetzt.
- Nach der Halbzeit wurde dann zu großen Teilen mit den Leuten die nicht im Stadion waren gemeinsam "supportet" wobei sich dies eher auf Anti- Gesänge gegen Rot Weiß Essen und die Polizei fokussierte.
- Durch den Einsatz der Fanbetreuung wurden gegen Mitte der zweiten Halbzeit die Personen vor dem Stadiontor rein gelassen.
- die Karlsbande hing Ihre Fahne (wie ich nun auf Bildern sehen konnte, auf dem Kopf) auf und der Vorturner der Karlsbande setzte sich wie selbstverständlich auf den Zaun, um dann weitere Gesänge gegen den RWE und die Polizei zu koordinieren.
- Trotzdem das viele Fans mitbekommen hatten, welch asoziale und gewalttätige Menschenmasse vor dem Stadion stetig versucht die Polizei zu provozieren und diverse Straftaten zu begehen, sangen anschließend viele Fans gemeinsam mit der Karlsbande und hörten auf die Ansagen des Vorturners .

Anhand dieser Fakten, kann man durchaus kritisieren, dass bei den Einsätzen mit Pfefferspray, unschuldige Menschen verletzt wurden. Dennoch bin ich eindeutig der Meinung, dass sich diese unschuldigen Menschen sowohl bei dem Spiel in Essen als auch in der Zukunft KLAR von der Karlsbande und weiteren Problemfans distanzieren MÜSSEN. Das bedeutet für mich, keine gemeinsame Anreise zu Auswärtsspielen, keine gemeinsamen Gesänge, keine Aktionen die von den Vorturnern koordiniert wurden. Man kann doch Glasklar feststellen, dass das Eingreifen der Polizei auf ein gewisses Fanspektrum zurückzuführen ist. Nur diese Gewalttäter können Augenscheinlich handeln wie Sie gerade lustig sind. Denen macht das wohlmöglich auch noch Spaß, sonst würden Sie diesen Kick nicht jedes zweite Wochenende bei den Auswärtsspielen suchen.
Es ist erschreckend wie blauäugig hier nun total einseitig die Schuld bei den Polizeibeamten gesucht wird, als wären diese die Hooligans, die gewaltsuchend auf alles einprügeln was nicht bei drei auf dem Baum ist. Die Polizisten machen auch nur Ihren Job.

Fakt ist, dass die Polizei Straftaten verfolgen MUSS, wenn Täter von anderen Personen geschützt oder gedeckt werden, ist auch dies eine Straftat. Fakt ist weiterhin, dass sowohl das Werfen von Flaschen, Böllern und das zünden von Pyrotechnik im Rahmen von Fußballspielen verboten ist und Fakt ist es auch, dass Stadiontore nicht gewaltsam geöffnet werden dürfen. Für alle die „unschuldig“ verletzt wurden, lohnt es sich sicher Anzeigen zu erstatten und Anwaltlich dagegen vorzugehen. Für alle die nicht unschuldig sind, ist es mir am Ende egal. Ich bin gespannt wie die Zahlen später aussehen, kann mir das anhand meiner Beobachtungen aber vorstellen.

Im Endeffekt kommen wir am Ende wie jedes zweite Wochenende zu dem Schluss, dass die Karlsbande isoliert werden muss. Das der Verein endlich Handeln sollte und das die Polizei auch lieber nachhaltige Verbote ausspricht anstatt jedes Wochenende eine erneute Eskalation zu haben, wo dann ggf. unschuldige verletzt werden. Dann könnten wir hier auch endlich wieder über schöne Dinge schreiben, lesen und philosophieren.

Selten eine so undifferenzierte Verherrlichung von Polizeigewalt gelesen.
Selbst unser Geschäftsführer und die IG haben die Polizei sehr deutlich kritisiert. Das sollten auch unsere Gutmenschen einmal zur Kenntnis nehmen.

[Vollzahler]

Zitat von Oche-Reiner

... Im Endeffekt kommen wir am Ende wie jedes zweite Wochenende zu dem Schluss, dass die Karlsbande isoliert werden muss. Das der Verein endlich Handeln sollte und das die Polizei auch lieber nachhaltige Verbote ausspricht anstatt jedes Wochenende eine erneute Eskalation zu haben, wo dann ggf. unschuldige verletzt werden. Dann könnten wir hier auch endlich wieder über schöne Dinge schreiben, lesen und philosophieren.

Ich kann dir nicht ganz folgen.

Die KBU und die sympathisierenden Gruppen sind nun zum wiederholten Male unschuldig Opfer von Polizeigewalt und Verleumdungen geworden. Diese böswilligen Unterstellungen müssen endlich aufhören!!! Die KBU verabscheut Gewalt und Pyroaktionen. Und mit rechtsextremem Gedankengut haben die gar nichts am Hut.

PS: Das war Ironie!!!

[Oche-Reiner]

@ Templer - undifferenziert sind solche Berichterstattungen:

http://newsreportnrw.wordpress.com/2...zt-auch-essen/

Ein paar Auszüge:

"Durch die Angespannte Situation im Bahnhof da wir zügig zum Stadion kommen wollten , ereignete sich ein kleines Gedränge. Daraufhin sprühte die Polizei wahllos in die Menschenmenge."

"Polizeihunde wurden von den Polizisten geschlagen um sie Aggressiver zu machen."

" Mehrere Personen haben gesehen das ein Polizist im Zug Böller und Pyrotechnik dabei hatte. Bei einem Knall im Bahnhof selber, Das von keinem Aachener hätte auslösen können , lässt darauf schließen das Die Polizei selber Böller gezündet hat um ein en Einsatz von Pfefferspray zu rechtfertigen."

"Wir konnten sehen dass auf Frauen und Kindern eingeschlagen wurde, und mehrere Frauen gewürgt wurden, was zu weiteren Verletzten führte."

"Wieder am Bahnhof angekommen mussten wir mit Entsetzen Feststellen das man die letzten beiden Abteile des Regionalexpress Zugs für 500 Alemannia Fans bereitgestellt hatte."

"Durch das Überharte eingreifen der Polizei wurden ca. 80 Personen verletzt, 5 Personen noch immer in Stationärer Behandlung.
Durch Zeugenaussagen wurden schon mittags 15 Aachener Fans in Essen verhaftet, weil sie dort gesungen hatten."

"Laut Aussagen vom Stadioneigenen Sicherheitsdienst, wurden Mehr Karten verkauft als Zulässig, Da die Polizei rechnete mehr Personen festzunehmen. "

unterschrieben mit
"Euer Team Der Südtribüne Aachen"

[Don Promillo]

Zitat von Alemanne1980

Hallo liebe Alemannen,

ich habe schon lange nichts mehr geschrieben, wollte mich hier aber nochmals äußern. Dieses leidige Thema. Immer das gleiche. Hier wird u. a. geschrieben "man muß sich dieser Gruppen bzw. Anführer erledigen". Ich bin sicherlich keiner von denen. Aber diese Aussagen sind genau so zu überdenken. Also vorsicht wie man sich äußert. Klar gibt es Krawallbrüder. Diese sind aber bei jedem Verein, jeder örtlichen Polizei und auch den Fanbeauftragten bekannt. Ändern wird sich aber nie etwas. Mußte ich, wie hier schon geschrieben, am eigenen Körper erleben. Aber was auch stimmt, ist, dass unsere Polizei für solche Einsätze keine erfahrenen Polizisten einsätzt und diese jungen Menschen, kein Gefühl für solche Situationen haben. Sind halt oft keine Fußballfans. Auch dass mußte ich erleben und ist, wie letzte Woche bei Schalke gesehen, nicht nur bei uns so. Meinungsfreiheit soll es noch in unserem Land geben. Das Hausrecht muß von jedem Verein angepasst werden, dann kann so etwas wie auf Schalke nicht passieren, wenn man solche Banner nicht haben möchte.

Nun aber zu dem was ich eigentlich loswerden will.

Für mich ein HOCH auf Prof. Dr. Rolf-Dieter Mönning!!!

Endlich mal einer im Verein, der den Mund aufmacht. Er spricht alles offen an und zwar jeden der dem Verein und seinen Fans Schaden zufügt. Ob es mit dem guten alten Friedhof ist oder jetzt mit den Vorfällen in Essen. Es fehlt nur noch, dass er sich auch mal zu den tollen Schiedsrichtleistungen äußert. Ich denke, wir können froh sein, einen solchen Mann zu haben. Ich habe zum ersten mal seit langem, dass Gefühl, da ist einer, der unserem Verein und somit auch uns helfen will. Ich sage es mal so, ein ECHTER ALEMANNE! Und an die Leute, die hier immer meinen diese Problemfans. Ich denke Ihr seit nur Modefans! Ihr habt wahrscheinlich nur 5 Spiele jede Saison gesehen, wart nie zu einem Auswärtsspiel und wollt jetzt mitreden. Wie heißt es so schön? Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Sch..ze halten. Oder hier einfach mal die Finger still halten. Diskutieren heißt nicht nur eine eigne Meinung zu haben sondern auch evtl. Erfahrungen mit einzubringen und da bin ich von überzeugt, dass dies einige nicht haben. Sorry, dass ich so mit einigen böse ins Gericht gehe. Aber wenn sich einer angesprochen fühlt... . Ich bin schon ein paar Tage länger dabei und habe Vereine wie Verl schon einmal mitgemacht. Also bitte an einige Leute, wenn Ihr Langeweile habt, spielt Karten kauft euch ein Haustier oder sonst etwas aber sucht nicht immer die Schuldigen bei uns im Haus. Das macht der DFB und einige Vereine schon seit Jahrzenten genug, da müssen wir das nicht auch noch machen. Dass wir, die Fans, endlich als Einheit auftreten können, haben mir die letzten Heimspiele gezeigt. Macht dieses doch bitte nicht wieder kaputt.

Und jetzt drei Punkte am Samstag.

Schöne Grüße

Hättest du doch einfach weiter länger nichts geschrieben.
Wenn jeder der gegen Gewallt und Krawall ein Modefan ist ,dann bin ich gerne einer

[Templer]

Zitat von Oche-Reiner

@ Templer - undifferenziert sind solche Berichterstattungen:

http://newsreportnrw.wordpress.com/2...zt-auch-essen/

Ein paar Auszüge:

"Durch die Angespannte Situation im Bahnhof da wir zügig zum Stadion kommen wollten , ereignete sich ein kleines Gedränge. Daraufhin sprühte die Polizei wahllos in die Menschenmenge."

"Polizeihunde wurden von den Polizisten geschlagen um sie Aggressiver zu machen."

" Mehrere Personen haben gesehen das ein Polizist im Zug Böller und Pyrotechnik dabei hatte. Bei einem Knall im Bahnhof selber, Das von keinem Aachener hätte auslösen können , lässt darauf schließen das Die Polizei selber Böller gezündet hat um ein en Einsatz von Pfefferspray zu rechtfertigen."

"Wir konnten sehen dass auf Frauen und Kindern eingeschlagen wurde, und mehrere Frauen gewürgt wurden, was zu weiteren Verletzten führte."

"Wieder am Bahnhof angekommen mussten wir mit Entsetzen Feststellen das man die letzten beiden Abteile des Regionalexpress Zugs für 500 Alemannia Fans bereitgestellt hatte."

"Durch das Überharte eingreifen der Polizei wurden ca. 80 Personen verletzt, 5 Personen noch immer in Stationärer Behandlung.
Durch Zeugenaussagen wurden schon mittags 15 Aachener Fans in Essen verhaftet, weil sie dort gesungen hatten."

"Laut Aussagen vom Stadioneigenen Sicherheitsdienst, wurden Mehr Karten verkauft als Zulässig, Da die Polizei rechnete mehr Personen festzunehmen. "

unterschrieben mit
"Euer Team Der Südtribüne Aachen"

Ich habe aber Dich angesprochen.

[Vollzahler]

Zitat von Alemanne1980

Hallo liebe Alemannen,

ich habe schon lange nichts mehr geschrieben, wollte mich hier aber nochmals äußern. Dieses leidige Thema. Immer das gleiche. Hier wird u. a. geschrieben "man muß sich dieser Gruppen bzw. Anführer erledigen". Ich bin sicherlich keiner von denen. Aber diese Aussagen sind genau so zu überdenken. Also vorsicht wie man sich äußert. Klar gibt es Krawallbrüder. Diese sind aber bei jedem Verein, jeder örtlichen Polizei und auch den Fanbeauftragten bekannt. Ändern wird sich aber nie etwas. Mußte ich, wie hier schon geschrieben, am eigenen Körper erleben. Aber was auch stimmt, ist, dass unsere Polizei für solche Einsätze keine erfahrenen Polizisten einsätzt und diese jungen Menschen, kein Gefühl für solche Situationen haben. Sind halt oft keine Fußballfans. Auch dass mußte ich erleben und ist, wie letzte Woche bei Schalke gesehen, nicht nur bei uns so. Meinungsfreiheit soll es noch in unserem Land geben. Das Hausrecht muß von jedem Verein angepasst werden, dann kann so etwas wie auf Schalke nicht passieren, wenn man solche Banner nicht haben möchte.

Nun aber zu dem was ich eigentlich loswerden will.

Für mich ein HOCH auf Prof. Dr. Rolf-Dieter Mönning!!!

Endlich mal einer im Verein, der den Mund aufmacht. Er spricht alles offen an und zwar jeden der dem Verein und seinen Fans Schaden zufügt. Ob es mit dem guten alten Friedhof ist oder jetzt mit den Vorfällen in Essen. Es fehlt nur noch, dass er sich auch mal zu den tollen Schiedsrichtleistungen äußert. Ich denke, wir können froh sein, einen solchen Mann zu haben. Ich habe zum ersten mal seit langem, dass Gefühl, da ist einer, der unserem Verein und somit auch uns helfen will. Ich sage es mal so, ein ECHTER ALEMANNE! Und an die Leute, die hier immer meinen diese Problemfans. Ich denke Ihr seit nur Modefans! Ihr habt wahrscheinlich nur 5 Spiele jede Saison gesehen, wart nie zu einem Auswärtsspiel und wollt jetzt mitreden. Wie heißt es so schön? Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Sch..ze halten. Oder hier einfach mal die Finger still halten. Diskutieren heißt nicht nur eine eigne Meinung zu haben sondern auch evtl. Erfahrungen mit einzubringen und da bin ich von überzeugt, dass dies einige nicht haben. Sorry, dass ich so mit einigen böse ins Gericht gehe. Aber wenn sich einer angesprochen fühlt... . Ich bin schon ein paar Tage länger dabei und habe Vereine wie Verl schon einmal mitgemacht. Also bitte an einige Leute, wenn Ihr Langeweile habt, spielt Karten kauft euch ein Haustier oder sonst etwas aber sucht nicht immer die Schuldigen bei uns im Haus. Das macht der DFB und einige Vereine schon seit Jahrzenten genug, da müssen wir das nicht auch noch machen. Dass wir, die Fans, endlich als Einheit auftreten können, haben mir die letzten Heimspiele gezeigt. Macht dieses doch bitte nicht wieder kaputt.

Und jetzt drei Punkte am Samstag.

Schöne Grüße

[Oche-Reiner]

Zitat von Templer

Ich habe aber Dich angesprochen.

Du hast nichtmal genau gesagt, was an meinem Beitrag "undifferenziert" sein soll? Denn auch ich habe geschrieben, dass es fatal ist, wenn unschuldige Menschen durch den Einsatz von Pfefferspray verletzt werden.

Es würde jedoch keine unschuldigen treffen, wenn die Leute nun langsam mal wach werden und sich klar von den Hooligans der Karlsbande distanzieren. Auch ich hatte am Freitag Augen im Kopf und habe insbesondere das Treiben vor dem Stadion beobachten können und da kann ich nunmal nicht von einem gänzlich "unschuldigen" Pulk sprechen.

Generell finde ich meinen Beitrag sogar sehr differenziert.

[Alemanne1980]

Zitat von Oche-Reiner

Da ich nach dem Spiel in Essen ein verlängertes Wochenende bei der Familie verbracht habe, komme ich erst jetzt dazu etwas zu dieser Diskussion beizutragen.

Fakten:
- die Polizei hat die Warnungen über die derzeit ausufernden Problemfans aus Aachen ernst genommen und erhöhte Sicherheitsvorkehrungen getroffen.
- Es wurden trotz dieser "hohen" Sicherheitsvorkehrungen aus gewissen Kreisen Straftaten begangen (Böller und Flaschen wurden geworfen und Pyrotechnik gezündet)
- Während die Polizeibeamten die Täter ausfindig machen wollte, kam es zu einem Schlagabtausch zwischen Alemannia Fans und der Polizei. Welchen die Polizei nur durch den Einsatz mit Pfefferspray beenden kann.
- Durch diesen Pfeffersprayeinsatz sind neben Tätern auch unschuldige Personen verletzt worden.
- nach der Versorgung von Verletzten ging es mit dem Bus in Richtung Stadion.
- Dort wurde dann teilweise versucht das Stadion ohne die normalen Kontrollen zu betreten (erst nachdem einigen Personen dies gewaltsam gelang, formierte die Polizei einen Kessel um die Personen die noch draußen standen)
- Es kam dann von innen Menschen die sich mit den Personen außerhalb des Stadions solidarisierten in den Bereich hinter der Tribüne und es wurde gemeinsam Lautstark gegen die Polizei gesungen.
- Dabei wurde von den Personen auf beiden Seiten (innen und außen) versucht, Tore gewaltsam aufzumachen um die Maßnahme der handelnden Polizisten zu trotzen. Dies gelang dann auch vereinzelt und es wurde erneut Pfefferspray eingesetzt.
- Nach der Halbzeit wurde dann zu großen Teilen mit den Leuten die nicht im Stadion waren gemeinsam "supportet" wobei sich dies eher auf Anti- Gesänge gegen Rot Weiß Essen und die Polizei fokussierte.
- Durch den Einsatz der Fanbetreuung wurden gegen Mitte der zweiten Halbzeit die Personen vor dem Stadiontor rein gelassen.
- die Karlsbande hing Ihre Fahne (wie ich nun auf Bildern sehen konnte, auf dem Kopf) auf und der Vorturner der Karlsbande setzte sich wie selbstverständlich auf den Zaun, um dann weitere Gesänge gegen den RWE und die Polizei zu koordinieren.
- Trotzdem das viele Fans mitbekommen hatten, welch asoziale und gewalttätige Menschenmasse vor dem Stadion stetig versucht die Polizei zu provozieren und diverse Straftaten zu begehen, sangen anschließend viele Fans gemeinsam mit der Karlsbande und hörten auf die Ansagen des Vorturners .

Anhand dieser Fakten, kann man durchaus kritisieren, dass bei den Einsätzen mit Pfefferspray, unschuldige Menschen verletzt wurden. Dennoch bin ich eindeutig der Meinung, dass sich diese unschuldigen Menschen sowohl bei dem Spiel in Essen als auch in der Zukunft KLAR von der Karlsbande und weiteren Problemfans distanzieren MÜSSEN. Das bedeutet für mich, keine gemeinsame Anreise zu Auswärtsspielen, keine gemeinsamen Gesänge, keine Aktionen die von den Vorturnern koordiniert wurden. Man kann doch Glasklar feststellen, dass das Eingreifen der Polizei auf ein gewisses Fanspektrum zurückzuführen ist. Nur diese Gewalttäter können Augenscheinlich handeln wie Sie gerade lustig sind. Denen macht das wohlmöglich auch noch Spaß, sonst würden Sie diesen Kick nicht jedes zweite Wochenende bei den Auswärtsspielen suchen.
Es ist erschreckend wie blauäugig hier nun total einseitig die Schuld bei den Polizeibeamten gesucht wird, als wären diese die Hooligans, die gewaltsuchend auf alles einprügeln was nicht bei drei auf dem Baum ist. Die Polizisten machen auch nur Ihren Job.

Fakt ist, dass die Polizei Straftaten verfolgen MUSS, wenn Täter von anderen Personen geschützt oder gedeckt werden, ist auch dies eine Straftat. Fakt ist weiterhin, dass sowohl das Werfen von Flaschen, Böllern und das zünden von Pyrotechnik im Rahmen von Fußballspielen verboten ist und Fakt ist es auch, dass Stadiontore nicht gewaltsam geöffnet werden dürfen. Für alle die „unschuldig“ verletzt wurden, lohnt es sich sicher Anzeigen zu erstatten und Anwaltlich dagegen vorzugehen. Für alle die nicht unschuldig sind, ist es mir am Ende egal. Ich bin gespannt wie die Zahlen später aussehen, kann mir das anhand meiner Beobachtungen aber vorstellen.

Im Endeffekt kommen wir am Ende wie jedes zweite Wochenende zu dem Schluss, dass die Karlsbande isoliert werden muss. Das der Verein endlich Handeln sollte und das die Polizei auch lieber nachhaltige Verbote ausspricht anstatt jedes Wochenende eine erneute Eskalation zu haben, wo dann ggf. unschuldige verletzt werden. Dann könnten wir hier auch endlich wieder über schöne Dinge schreiben, lesen und philosophieren.

Hallo Oche-Reiner,

das beste an Deinem Beitrag ist, der letzte Satz. Deshalb gibt es von mir für TEMPLER auch ein großes Danke. Wenn ich das so lese, würde ich sagen, dass Du in der ehemaligen DDR aufgewachsen bist. Hier durfte auch die Polizei willkürlich jeden vermöbeln. Erkläre mir doch mal, was ein 9 jähriger gegen solche Leute ausrichten soll. Sowohl gegen die Polizei die uns schützen soll, als auch gegen die Idioten (und da sind wir uns alle einig!!!) die diese Diskusionen überhaupt hervorrufen. Wenn ich nicht mit diesen Leuten anreise, mir eine Karte vor Ort hole und nicht ins Stadion komme, dann aufgrund dieser Wartezeit automatisch in den Mob komme und mein Sohn mit Schlagstöcken, Tritten und Pfefferspray maltretiert wird. Was würdest Du machen? Sicherlich die Polizei anzeigen. Ich nicht! Wir haben in unserem Land eine Verantwortung gegenüber unseren Kindern und wer vor einem Polizisten steht, sollte dieser doch einschätzen können. Solange keiner diese Gewalt miterlebt hat und zwar direkt davon betroffen ist, kann mich nicht vom Gegenteil überzeugen. Sorry.

[Alemanne1980]

Zitat von Don Promillo

Hättest du doch einfach weiter länger nichts geschrieben.
Wenn jeder der gegen Gewallt und Krawall ein Modefan ist ,dann bin ich gerne einer

Ich finde es schade, dass keiner auf unseren Prof. eingeht. Aber nun gut.

Nun zurück. Genau wegen so unterbelichteter Einträge, wie von Dir, schreibe ich nicht mehr so oft.

In einem wiederspreche ich mir jetzt selber. Hier möchte man diskutieren und kann somit seinen Standpunkt vertreten. Was mich ärgert, dass das oft Punkte sind die einfach nicht weitergedacht werden. Aber wie ich schon geschrieben habe. Wer sich angesprochen fühlt, der steht halt genau da wie ich es mir vorstelle und deshalb Modefan. Wenn Du Dich als solcher siehst, dann schreibe nicht nur und lass Taten folgen oder lass es einfach sein. Wenn es Dich aufregt, bleibe einfach zu Hause oder gehe ins Theater. Dort ist auch manchmal Dramatik pur, diese hört aber mit dem Schlußgong auf.

[Don Promillo]

Zitat von Alemanne1980

Hallo Oche-Reiner,

das beste an Deinem Beitrag ist, der letzte Satz. Deshalb gibt es von mir für TEMPLER auch ein großes Danke. Wenn ich das so lese, würde ich sagen, dass Du in der ehemaligen DDR aufgewachsen bist. Hier durfte auch die Polizei willkürlich jeden vermöbeln. Erkläre mir doch mal, was ein 9 jähriger gegen solche Leute ausrichten soll. Sowohl gegen die Polizei die uns schützen soll, als auch gegen die Idioten (und da sind wir uns alle einig!!!) die diese Diskusionen überhaupt hervorrufen. Wenn ich nicht mit diesen Leuten anreise, mir eine Karte vor Ort hole und nicht ins Stadion komme, dann aufgrund dieser Wartezeit automatisch in den Mob komme und mein Sohn mit Schlagstöcken, Tritten und Pfefferspray maltretiert wird. Was würdest Du machen? Sicherlich die Polizei anzeigen. Ich nicht! Wir haben in unserem Land eine Verantwortung gegenüber unseren Kindern und wer vor einem Polizisten steht, sollte dieser doch einschätzen können. Solange keiner diese Gewalt miterlebt hat und zwar direkt davon betroffen ist, kann mich nicht vom Gegenteil überzeugen. Sorry.

Was ist denn die Alternative dazu jemanden anzuzeigen ?

[Alemanne1980]

Zitat von Don Promillo

Was ist denn die Alternative dazu jemanden anzuzeigen ?

Wenn mein Kind in Gefahr ist, werde ich es mit allen Mitteln verteidigen und wenn ich dabei draufgehe. Das ist mein Standpunkt! Es tut mir leid, dass ich nicht in einer solchen Wolkenverhangenen Welt wie manch andere lebe. Aber Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. Hast Du schon mal gelesen, dass ein Polizist wegen solcher Vorgehensweise gekündigt wurde? Mußte dieser schon mal für seine Taten zahlen? Leider noch nichts gehört. Deshalb gehe lieber ich vor die Hunde als mein Sohn. Jetzt kannst Du Dir selber Denken, was die Alternative ist. Wenn es um meine Familie geht, bin ich jedenfalls kein Waschlappen und schwaffel nur rum.

[Don Promillo]

Zitat von Alemanne1980

Ich finde es schade, dass keiner auf unseren Prof. eingeht. Aber nun gut.

Nun zurück. Genau wegen so unterbelichteter Einträge, wie von Dir, schreibe ich nicht mehr so oft.

In einem wiederspreche ich mir jetzt selber. Hier möchte man diskutieren und kann somit seinen Standpunkt vertreten. Was mich ärgert, dass das oft Punkte sind die einfach nicht weitergedacht werden. Aber wie ich schon geschrieben habe. Wer sich angesprochen fühlt, der steht halt genau da wie ich es mir vorstelle und deshalb Modefan. Wenn Du Dich als solcher siehst, dann schreibe nicht nur und lass Taten folgen oder lass es einfach sein. Wenn es Dich aufregt, bleibe einfach zu Hause oder gehe ins Theater. Dort ist auch manchmal Dramatik pur, diese hört aber mit dem Schlußgong auf.

Wegen solch billiger Solidarität mit Gewalttätern a la :"Gab es schon immer ,gehört dazu", kommt es zu solchen Szenen wie in Essen .

Mir ist es recht Schnuppe ,ob Modefan oder nicht , wenn du es nötig hast dich darüber zu definieren ,nur zu.

[Don Promillo]

Zitat von Alemanne1980

Wenn mein Kind in Gefahr ist, werde ich es mit allen Mitteln verteidigen und wenn ich dabei draufgehe. Das ist mein Standpunkt! Es tut mir leid, dass ich nicht in einer solchen Wolkenverhangenen Welt wie manch andere lebe. Aber Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei. Hast Du schon mal gelesen, dass ein Polizist wegen solcher Vorgehensweise gekündigt wurde? Mußte dieser schon mal für seine Taten zahlen? Leider noch nichts gehört. Deshalb gehe lieber ich vor die Hunde als mein Sohn. Jetzt kannst Du Dir selber Denken, was die Alternative ist. Wenn es um meine Familie geht, bin ich jedenfalls kein Waschlappen und schwaffel nur rum.

Polizisten wurden schon für weniger suspendiert oder vom Beamtenstatus befreit , da reichte schon der Verstoß gegen den Datenschutz.

Ich persönlich hätte Bauchschmerzen mein 9jähriges Kind zu einem bekannten Risikospiel mitzunehmen

[Alemanne1980]

Zitat von Don Promillo

Wegen solch billiger Solidarität mit Gewalttätern a la :"Gab es schon immer ,gehört dazu", kommt es zu solchen Szenen wie in Essen .

Mir ist es recht Schnuppe ,ob Modefan oder nicht , wenn du es nötig hast dich darüber zu definieren ,nur zu.

Schade wenn man nicht richtig lesen kann. Aber vielleicht liegt es ja auch an mir. Vielleicht drücke ich mich nicht richtig aus. Sage mir bitte wo ich mich gegenüber diesem Abschaum sollidarisch zeige? Ich verabscheue dieses auf das LETZTE aber ich kann nicht immer nur eine Seite sehen. Und jetzt geht es um den Einsatz der Polizei. Und in meinem ersten Beitrag habe ich das obere Zitat geschrieben (das man auch weiter lesen sollte) dass es dies leider schon früher gab und auch ich von diesem Abschaum schon angegriffen wurde. Ebenfalls schrieb ich, dass die entsprechenden Stellen sich endlich in unsere Richtung bewegen sollen und Taten folgen müssen. Darüber sind wir uns doch wohl einig. Und jetzt bitte nicht mehr schreiben, dass ich hier die Gewalt verherrliche. Ich schreibe die ganze Zeit dagegen. Und zwar für alle Seiten.

[Alemanne1980]

Zitat von Don Promillo

Polizisten wurden schon für weniger suspendiert oder vom Beamtenstatus befreit , da reichte schon der Verstoß gegen den Datenschutz.

Ich persönlich hätte Bauchschmerzen mein 9jähriges Kind zu einem bekannten Risikospiel mitzunehmen

Ich hoffe das Du mich wenigstens etwas verstehen kannst. Aber zu Hause bleiben und solchen Chaoten das Feld zu überlassen. Das ist doch genau das was die möchten. Aber jetzt muß etwas anderes passieren und da waren von einigen hier auch gute Ansätze wie z. B. vor jedem Spiel bei der Polizeiwache melden. Aber auch diese Leute haben Handlanger und dort sollten dann die Fan- bzw. Sicherheitsbeauftragten mit einschreiten. Um im Vorfeld deeskalierend einzuwirken. Das könnte man dann auch mit dem künfitgen Gegner im Vorfeld absprechen. Was man ja ohnehin schon in bestimmten Punkten tut.

[DerTivoli]

So schlimm der Einsatz auch war, unsere Fans sind nicht unschuldig, aber es geht auch deutlich schlimmer! Und das Video ist aus der CL von gestern Abend!
http://www.youtube.com/watch?v=zwpgMuLQHBg

[Don Promillo]

Zitat von Alemanne1980

Schade wenn man nicht richtig lesen kann. Aber vielleicht liegt es ja auch an mir. Vielleicht drücke ich mich nicht richtig aus. Sage mir bitte wo ich mich gegenüber diesem Abschaum sollidarisch zeige? Ich verabscheue dieses auf das LETZTE aber ich kann nicht immer nur eine Seite sehen. Und jetzt geht es um den Einsatz der Polizei. Und in meinem ersten Beitrag habe ich das obere Zitat geschrieben (das man auch weiter lesen sollte) dass es dies leider schon früher gab und auch ich von diesem Abschaum schon angegriffen wurde. Ebenfalls schrieb ich, dass die entsprechenden Stellen sich endlich in unsere Richtung bewegen sollen und Taten folgen müssen. Darüber sind wir uns doch wohl einig. Und jetzt bitte nicht mehr schreiben, dass ich hier die Gewalt verherrliche. Ich schreibe die ganze Zeit dagegen. Und zwar für alle Seiten.

Ich schreibe zu 99%vom Handy aus darum fällt es mit dem zitieren gerade nicht leicht ,es war glaube ich auf der letzen Seite ,wo ich meine du schriebst :" jeder Verein hat Krawallbrüder ...dagegen kann man nix machen ".

Schau was für Krawallbrüder Rostock Berlin oder die Westwacht hat ist für mich dahingehend total unwichtig ,die Alemannia und nur die ist von Bedeutung .

Ich hab es ja auch schon geschrieben , Polizeigewalt ist nicht neu , wo Menschen sind können solche Ausbrüche vorkommen ,dürfen aber nicht .

So ist es meiner Meinung nach ,das Versagen der SKB und des Fanbeauftragten über Jahre hinweg, Gewalttätern rund um der Alemannia Tür und Tot zu öffnen.

Das brutale Ergebnis sahen wir nun in Essen .

Die Frage ist immer ,was können wir ändern?
Wir haben nur minimalen Einfluss auf die Arbeit der Polizei ,wir können uns um unsere Fansszene kümmern und damit haben wir genug zu tun.
Denkst du nicht ,dass Polizeipräsenz und Fansszene Zusammenhängen....

[clash]

Hallo Freunde des rollenden Balls,

dass seitens der Ordnungshüter alle in einen Topf geworfen werden ist doch klar. Denn die paar Deppen, die erlebnisorientiert unterwegs sind verstecken sich doch genau hinter Euch, der unschuldigen Masse mit kleinen Kindern und holen sich jetzt noch einen drauf r..... dass Ihr das nicht kapiert. Was glaubt Ihr hat ein Aufruf wie "alle mit dem Zug nach Essen" denn zum Zweck? Möglichst viele Leute ins Stadion bekommen?!? Vielleicht, aber mit Bestimmtheit eine Möglichkeit bieten, die Masse mit ins Boot zu nehmen, sich darin verstecken zu können und nach Anzetteln von Gewalt und erwarteter Reaktion - Gegengewalt - dann Solidarität einfordern zu können. Frei nach dem Motto: Seht Ihr, wir haben doch gar nix gemacht, die B...... haben einfach draufgehauen. Und Kommentare wie, "als die KBU da war wurde die Stimmung besser", ist doch das, was die Jungs brauchen als Bestätigung für Ihr Handeln.
Ich fahre nun schon mehr als 30 Jahre auswärts, mein 1. Spiel in Essen war ähnlich wie das vom Freitag. Aber ich würde mit Sicherheit nicht mit dem Zug in dem die "Stimmungsmacher" sitzen anreisen. Ich habe 2 Kinder mit zum Tivoli und auch auswärts genommen, seit die 3 Jahre alt waren. Es gab sicherlich die ein oder andere brenzlige Situation und es gibt auch immer mal wieder ein paar "spezielle" Polizisten, die sich austoben wollen. Aber es stellt kein Problem dar, sich von dem Haufen, der mehr als nur Fuppes gucken will, fernzuhalten und damit Problemen mit der Obrigkeit aus dem Weg zu gehen.
Es ist mit Sicherheit richtig, seitens der Alemannia den Einsatz gegen Unschuldige zu rügen, aber es ist genauso notwendig, die Geister, die uns alle seit Jahren dorthin geführt haben endlich zu isolieren und nicht noch mit denen zu heulen......


Dann können wir auch mal wieder NUR über Fussball quatschen!

schönen Feierabend

Clash