06. Spieltag: Alemannia - Bonner SC (nach dem Spiel)

[tjangoxxl]

Zitat von printenduevel

Ich will aber keine weiteren sechs Jahre in den Niederungen des deutschen Fussballs rumdümpeln.

Wenn man sieht, was für Schrott mittlerweile in den ersten beiden Ligen rumkrebst. Unattraktiv ist schon kein Ausdruckmehr dafür.

Fussball verkommt mittlerweile sowieso zum Event für Kaviearschnittchenfresser. Man siehts an der CL-Reform für 2018. Jede Reform macht die großen noch größer und noch stärker. Über Jahre hinweg werden die Meister in den Ligen vorprogrammiert. Geld schiesst halt doch Tore.

Das hat man sich alles selber eingebrockt. Erst die CL mit immer mehr Kohle, dann immer höhere Fernsehverträge, dann immer mehr Vereine mit Investoren bzw Firmenmannschaften ( Leverkusen, Wolfsburg, Leipzig, Hoffenheim usw ), Dortmund an der Börse, Bayern hat drei große Anteilseigner, HSV braucht Kühne usw usw

Das Produkt Fussball ist doch kaum noch was für die breite Masse. Da muss Bayern oder Dortmund in der Vorbereitung entweder nach Asien oder Amerika, um Märkte zu erschliessen, bzw wettbewerbsfähig zu bleiben. Es werden Ablösesummen zwischen 50 und 100 Mio gezahlt.

Richtig toll wäre es, wenn mal ganz viele ihre Pay-TV Verträge kündigen würden. Wenn es in dem Bereich nochmal wie damals bei Premiere knallt, dann wird es aber richtig lustig. Ich habe keinen ausgeprägten Sozialneid, von mir aus können die Spieler verdienen, was denen geboten wird. Viel kritischer sehe ich die immer größere Profitgier der Topvereine. Wettbewerb in der Bundesliga wird nur noch dann wieder zu bestauenen sein, wenn Vereine wie Bayern oder Dortmund nicht alleine durch die CL, Jahr für Jahr mehr Kohle rein holen, als die 3 kleinsten Vereine zusammen und da spreche ich nur von der CL...Sponsoring, Tickets, Fernsehgelder und Merchandising katapultiert inzwischen die Vereine auf jährlich 3stellige Millionenumsätze.

Ich fand das damalige Jahr in der Buli ganz cool für unsere Verhältnisse, aber selbst da hat man fast jedes Auswärtsspiel die selbe Eventerfahrung gemacht.

[Heya Alemannia]

Hat man schonmal von einem Verein gehört, dessen Bosse sagen: Wir haben eigentlich genug Geld.

Oder: Wir haben eigentlich genug Titel geholt, in den nächsten beiden Jahren bauen wir ganz entspannt mal was neues auf, man muss auch teilen können!

Der Profifußball ist schon seit einigen Jahren verkommen zur öffentlich akzeptierten Zurschaustellung von Gier.

Ein richtig gutes Gefühl findet man doch eigentlich nur noch dort, wo man sich relativ umfassend identifizieren kann. Z.B. beim eigenen Dorfverein.

Die Liga spielt nicht die entscheidende Rolle. Die meisten haben sky auch nicht mehr unbedingt wegen der Bundesliga. CL und eventuell britischer Fußball sind noch interessant. An diesem Spieltag gab es ein einziges interessantes Spiel, das einen unklaren Ausgang hatte und dessen Ausgang irgendiwe interessiert hat. Gladbach - Leverkusen. Der Rest war eigentlich klar oder interessiert eigentlich überhaupt nicht.
Die BL zusammen mit anderen Leuten schauen kann noch Vergnügen bereiten. Wobei die Betonung darauf liegt, in wessen Gesellschaft man schaut und kaum mehr auf dem Produkt BL.

So ist es eben. Und ich persönlich würde des letzten bißchens Identifikation noch beraubt, würde der Verein verkauft.

Tja, worauf man in so nem Spieltagsthread alles so kommt...

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Braveheart

Bleibt noch die Behinderung von Pascal: Im Video schaut es so aus, als ob da ein Kontakt war und unser Torhüter weggeschoben wurde. Es war allerdings außerhalb des Fünfmeterraums, und somit wohl korrekt.
Also: Der Ausgleich war ein korrekter Treffer nach einem klaren Torwartfehler.

Ist das so? Der Bonner rempelt den Torwart praktisch in der Luft um. Auch wenn da statt Nagel ein Feldspieler gestanden hätte, hätte ich dort auf Stürmerfoul entschieden. Oder darf man mit Wucht gegen einen Gegenspieler springen, solange man dadurch den Ball trifft?

Leider ist im Video nicht zu erkennen, ob der Bonner Stürmer den Ball überhaupt berührt und falls ja, mit welchem Körperteil. (Kopf, Schulter oder doch der Arm?) Zeitlupe wäre toll....

[tivolino]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ist das so? Der Bonner rempelt den Torwart praktisch in der Luft um. Auch wenn da statt Nagel ein Feldspieler gestanden hätte, hätte ich dort auf Stürmerfoul entschieden. Oder darf man mit Wucht gegen einen Gegenspieler springen, solange man dadurch den Ball trifft?

Leider ist im Video nicht zu erkennen, ob der Bonner Stürmer den Ball überhaupt berührt und falls ja, mit welchem Körperteil. (Kopf, Schulter oder doch der Arm?) Zeitlupe wäre toll....

Kann man vielleicht so sehen. Wenn's umgekehrt läuft und unser Stürmer wie gegen Sprockhövel mit gestrecktem Bein in den gegnerischen Torwart reingrätscht, dann sieht's natürlich wieder ganz anders aus. Da muss der Schiri doch nun wirklich kein Stürmerfoul pfeifen, heißt es dann. Also für mich lagen die Schiris in beiden Fällen richtig.

[Carsten]

Die Bonner haben noch ein paar andere Kameraeinstellungen in ihrem Video vom Spiel. https://youtu.be/3s5dNtnq284

[DerLängsteFan]

Zitat von Carsten

Die Bonner haben noch ein paar andere Kameraeinstellungen in ihrem Video vom Spiel. https://youtu.be/3s5dNtnq284

Schon kurios, dass im Gäste-TV viel bessere Bilder, bessere Kameraeinstellungen sowie Zeitlupe zur Verfügung stehen.
Gut zu sehen, dass der Schiri bei der Elfmeterentscheidung nicht völlig daneben lag.
Beim Freistoß wird der Spieler im Strafraum als Torschütze genannt,
Wenn er noch dran war ist die Diskussion ob direkt oder indirekt müßig.
Allerdings ist der Zweikampf, auch wenn er nicht im 5m-Raum ist, grenzwertig. Möglicherweise ist da auch noch der Ellenbogen im Spiel.

[Heya Alemannia]

Zitat von DerLängsteFan

Schon kurios, dass im Gäste-TV viel bessere Bilder, bessere Kameraeinstellungen sowie Zeitlupe zur Verfügung stehen.
Gut zu sehen, dass der Schiri bei der Elfmeterentscheidung nicht völlig daneben lag.
Beim Freistoß wird der Spieler im Strafraum als Torschütze genannt,
Wenn er noch dran war ist die Diskussion ob direkt oder indirekt müßig.
Allerdings ist der Zweikampf, auch wenn er nicht im 5m-Raum ist, grenzwertig. Möglicherweise ist da auch noch der Ellenbogen im Spiel.

Kompliment an Bonn für das Filmchen. Echt toll. Und so erfrischend ohne Kommentator.
Schön zu sehen, dass 3 Tore irregulär waren. Der Elfer war nicht mehr als eine leichte Brührung + Schwalbe. Der Freistoß wurde nicht mehr berührt, zudem wahrscheinlich ein Foul von dem Asi Jubler und Ex - Alemannen.
Und Rüter verdeckt im Abseits dem TW die Sicht bei Hammels Tor.
Könnten die Schiris sich beid er Nachbetrachtung mal ansehen, plus der Frage ob es bei so provokantem Torjubel der Bonner beim 1. und 2. Treffer nicht auch gelb geben kann/muss.

[djzackzack]

Zitat von Heya Alemannia

Kompliment an Bonn für das Filmchen. Echt toll. Und so erfrischend ohne Kommentator.
Schön zu sehen, dass 3 Tore irregulär waren. Der Elfer war nicht mehr als eine leichte Brührung + Schwalbe. Der Freistoß wurde nicht mehr berührt, zudem wahrscheinlich ein Foul von dem Asi Jubler und Ex - Alemannen.
Und Rüter verdeckt im Abseits dem TW die Sicht bei Hammels Tor.
Könnten die Schiris sich beid er Nachbetrachtung mal ansehen, plus der Frage ob es bei so provokantem Torjubel der Bonner beim 1. und 2. Treffer nicht auch gelb geben kann/muss.

Das war kein Abseits. Da war noch ein Bonner näher zur Torauslinie als Rüter.

Der Elfer für Bonn war ne Unverschämtheit. Und in der Bundesliga wäre das 2. Tor der Bonner abgepfiffen worden.
Gestern übrigens auf ZDF Info eine Reportage über verschobene Spiele im Deutschen Fußball gesehen. Da macht man sich bei den meisten Schiedsrichterleistungen hier schon Gedanken.

[Takuub]

Zitat von djzackzack

Das war kein Abseits. Da war noch ein Bonner näher zur Torauslinie als Rüter.

Der Elfer für Bonn war ne Unverschämtheit. Und in der Bundesliga wäre das 2. Tor der Bonner abgepfiffen worden.
Gestern übrigens auf ZDF Info eine Reportage über verschobene Spiele im Deutschen Fußball gesehen. Da macht man sich bei den meisten Schiedsrichterleistungen hier schon Gedanken.

Das ist vollkommener Quatsch, beim Elfmeter gibt es eine Berührung, den kann man geben und beim zweiten Tor greift Nagel am Ball vorbei...
Man sollte mal die schwarz gelbe Brille absetzen können.

[Heya Alemannia]

Zitat von djzackzack

Das war kein Abseits. Da war noch ein Bonner näher zur Torauslinie als Rüter.

Ich habs mir nochmal angeschaut. Du hast vollkommen recht. Ich war beim 1. mal offensichtlich nicht ganz auf Ballhöhe

[berlinaix]

Zitat von DerLängsteFan

Schon kurios, dass im Gäste-TV viel bessere Bilder, bessere Kameraeinstellungen sowie Zeitlupe zur Verfügung stehen.
Gut zu sehen, dass der Schiri bei der Elfmeterentscheidung nicht völlig daneben lag.
Beim Freistoß wird der Spieler im Strafraum als Torschütze genannt,
Wenn er noch dran war ist die Diskussion ob direkt oder indirekt müßig.
Allerdings ist der Zweikampf, auch wenn er nicht im 5m-Raum ist, grenzwertig. Möglicherweise ist da auch noch der Ellenbogen im Spiel.

Absolut, sehr schöne Aufnahmen von Spiel, besonders die Hinter-Tor - Cam hatte schon was
Warum man zum "Gäste - TV" umschalten muss, um bessere Bilder zu sehen, bleibt mir ein kleines Rätsel.

Zum Freistoß : Hab mir das jetzt noch ein paar Mal angeschaut, für mich schon ein klares Foul an den TW, zu Mal m.E. der Ellenbogen ganz klar ausgefahren wird.

Nun denn ....

[Heya Alemannia]

Zitat von Takuub

Das ist vollkommener Quatsch, beim Elfmeter gibt es eine Berührung, den kann man geben und beim zweiten Tor greift Nagel am Ball vorbei...
Man sollte mal die schwarz gelbe Brille absetzen können.

Ja, der Gegner wird berührt. Nein es ist kein Foulspiel. Jede Ecke würde in Freistoß oder Elfer enden, würde man so pfeifen. Zudem: beim Freistoßtreffer der Bonner wird Nagel in der Luft deutlich härter angegangen als der Bonner Spieler beim Elfer. Demnach: Entweder kein Elfer, oder beides muss gepfiffen werden. Alles andere ist doch Betrug.

Nagel greift am Ball vorbei, deshalb geht dieser ohne die Berührung eines weiteren Spielers ins Tor. Bei einem indirekten Freistoß ist der Treffer nicht gültig. Regel:

Außerdem verursacht ein Spieler einen indirekten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters:

• gefährlich spielt,
• den Lauf des Gegners behindert,
• den Torwart daran hindert, den Ball aus seinen Händen freizugeben,
• ein anderes Vergehen begeht, das nicht bereits in Regel 12 erwähnt wird und für das die Partie unterbrochen wird, damit der fehlbare Spieler verwarnt oder des Feldes verwiesen werden kann.

(Quelle: http://www.ubbo-voss-sr-lehrarbeit.d...-betragen.html)

Im video bei Min. 9:36 nochmal schön zu sehen, dass bei dem Konter ganz kassisch "der Lauf des Gegners" behindert wird. Taktisches Foul, gelb und nach dem Regelwerk: indirekter Freistoß.

An vorsätzlichen Betrug glaube ich diesmal nicht. (Anders als bei Jolk). Denn dann hätte er unseren 3. Treffer nicht gegeben.

[Ahlemanne]

Zitat von berlinaix

Zum Freistoß : Hab mir das jetzt noch ein paar Mal angeschaut, für mich schon ein klares Foul an den TW, zu Mal m.E. der Ellenbogen ganz klar ausgefahren wird.

Nun denn ....

Der Ellenbogen geht ganz klar zum Kopf des Torwarts. Für mich auch ein eindeutiges Foul, wobei es keine Rolle spielt, ob das der Torwart oder ein Feldspieler ist.

Beim Elfmeter behaupte ich mal, daß diese Entscheidung von den meisten Schiris nicht getroffen würde. Es ist ein leichter Kontakt da und der Spieler lässt sich fallen. Ich finde, daß man den nicht geben muß.

[Django]

Zitat von Takuub

Das ist vollkommener Quatsch, beim Elfmeter gibt es eine Berührung, den kann man geben und beim zweiten Tor greift Nagel am Ball vorbei...
Man sollte mal die schwarz gelbe Brille absetzen können.

Wenn für dich eine "Berührung" im Strafraum stets mit einem Strafstoß zu ahnden ist, dann hast du recht: glasklarer Elfmeter.

Beim Freistoß bin ich im Stadion zähneknirschend von einem Torwartfehler ausgegangen. Bei Betrachtung der Bilder wird aber klar warum sich die Aachener so aufregen.
(Hinzu kommt übrigens dass das Foul deutlich in der Bonner Hälfte war, der Freistoß aber sehr weit in die Aachener Hälfte gelegt wurde)

Da braucht man keine schwarzgelbe Brille...

[djzackzack]

Zitat von Heya Alemannia

Ich habs mir nochmal angeschaut. Du hast vollkommen recht. Ich war beim 1. mal offensichtlich nicht ganz auf Ballhöhe

Macht ja nichts 😉

Gesendet von meinem Waffeleisen, mit Tapatalk

[djzackzack]

Zitat von Takuub

Das ist vollkommener Quatsch, beim Elfmeter gibt es eine Berührung, den kann man geben und beim zweiten Tor greift Nagel am Ball vorbei...
Man sollte mal die schwarz gelbe Brille absetzen können.

Glaub mir, das sehe ich auch ohne schwarz gelbe Brille, dass der Elfer keiner war.

Gesendet von meinem Waffeleisen, mit Tapatalk

[Wissquass]

http://wdfv.de/nachrichten/alle-tref...hlighter=Video
kein Elfer, Schwalbe, dafür hätte es gelb geben müssen, nach dem Elfer Stinkefinger von dem Asi.
2:2, na ja, innerhalb des 5 Meterraums sicher Regelverstoß, so grenzwertig.
3:2 kein Abseits, regulär

[printenduevel]

Also, für mich kann man den Elfer geben. Klassisches Beinstellen und ein cleverer Stürmer nutzt so was auch aus.

Da es bei dem taktischen Foulspiel einen Kontakt gegeben hat, ist das ein direkter Freistoß. Im übrigen ist man bei einem indirekten Freistoß als Schiri angehalten, den Arm so lange erhoben zu halten, bis die zweite Berührung statt gefunden hat. Bei der Ausführung war der Arm aber unten und somit war es ein direkter Freistoß.

Nagel geht nicht konsequent zum Ball, wenn er hier raus kommt, muß er den haben. Allerdings so wie der Bonner rein geht, mit Ellbogen voran, tendiere ich hier zu einem Foul gegegn Nagel und somit einem irregulären Treffer.

Das 3:2 war korrekt.

[Kosh]

Zitat von DerLängsteFan

Schon kurios, dass im Gäste-TV viel bessere Bilder, bessere Kameraeinstellungen sowie Zeitlupe zur Verfügung stehen.
Gut zu sehen, dass der Schiri bei der Elfmeterentscheidung nicht völlig daneben lag.
Beim Freistoß wird der Spieler im Strafraum als Torschütze genannt,
Wenn er noch dran war ist die Diskussion ob direkt oder indirekt müßig.
Allerdings ist der Zweikampf, auch wenn er nicht im 5m-Raum ist, grenzwertig. Möglicherweise ist da auch noch der Ellenbogen im Spiel.

Kaum zu verstehen, dass bei den heutigen, technischen Möglichkeiten bei der AN/AZ noch solch ein qualitativ schlechtes Video angeboten wird 😕

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Kosh

Kaum zu verstehen, dass bei den heutigen, technischen Möglichkeiten bei der AN/AZ noch solch ein qualitativ schlechtes Video angeboten wird 😕

Ja, mit der Zeit gehen ist deren Sache nicht. Schau dir doch aus Jux mal deren Forum an. Das hinkt den heutigen Möglichkeiten auch um Welten hinterher!