Michael Seaton

[tivolino]

Zitat von Heya Alemannia

Ja, man weiß es nicht. Aber die Dinge rund ums Thema Migration und EInwanderungsgesetzgebung sind auch nicht ohne. Einem Regionalligisten will ich da nicht vorwerfen, dass er da nicht so gut aufgestellt ist wie ein Zweitligist oder einem Management, dass damit schon Erfahrungen hat.


Man muss halt frühzeitig Genehmigungen einholen. Bei Profisportlern braucht es auch keinen Bescheid von der Bundesagentur für Arbeit.

Der Berater hätte zeitig im Ausländeramt Rehden mit dem neuen Arbeitsvertrag aus Aachen das Visum auf den neuen Arbeitgeber umschreiben lassen sollen. Jetzt hat er nur die Arbeitserlaubnis, die drin steht.

Wenn die ihn kündigen hat er kein Aufenthaltsrecht mehr.

Dann kann man ihm einen neuen Vertrag aufsetzen. Mit dem kann er in der deutschen Botschaft in Kingston ein neues Arbeitsvisum beantragen.

Wenn er nicht straffällig geworden ist - beispielsweise illegal bleiben würde.


Alles Spekulationen !

Wir kennen den Jungen nicht und auch nicht die Besonderheiten in seinem Fall. Und wie jemand schon an anderer Stelle schrieb, vielleicht ist sein Arbeitsvisum sogar nicht auf den Club, sondern auf einem dem Club nahe stehendem Betrieb ausgestellt. Keine Ahnung. Alles scheint möglich.

Der Reviersport schreibt, dass sein Hauptarbeitgeber nicht der Verein, sondern die Firma des Vorsitzenden war. Anders funktioniert das anscheinend auch gar nicht bei Nicht-EU-Ausländern in den unteren Ligen. Auch wenn Sascha Eller ein Neuling ist, hätte er die behördlichen Fallstricke kennen müssen. In der Szene ist doch bekannt, dass die Sachlage kompliziert ist bei Nicht-EU-Spielern. Auch die Beraterfirma und der Spieler selbst haben natürlich Mist gebaut. Alles auf Rehden abzuschieben, erscheint mir nicht korrekt zu sein. Dass der Spieler für die Spielberechtigung in der RL einen gültigen Aufenthaltstitel und dafür wiederum einen auskömmlichen Arbeitsvertrag braucht, aber eben nicht als Berufsfußballer beim Verein angemeldet werden darf, kriegt man im Internet ziemlich schnell raus.

[Carsten]

Zitat von tivolino

Der Reviersport schreibt, dass sein Hauptarbeitgeber nicht der Verein, sondern die Firma des Vorsitzenden war. Anders funktioniert das anscheinend auch gar nicht bei Nicht-EU-Ausländern in den unteren Ligen. Auch wenn Sascha Eller ein Neuling ist, hätte er die behördlichen Fallstricke kennen müssen. In der Szene ist doch bekannt, dass die Sachlage kompliziert ist bei Nicht-EU-Spielern. Auch die Beraterfirma und der Spieler selbst haben natürlich Mist gebaut. Alles auf Rehden abzuschieben, erscheint mir nicht korrekt zu sein. Dass der Spieler für die Spielberechtigung in der RL einen gültigen Aufenthaltstitel und dafür wiederum einen auskömmlichen Arbeitsvertrag braucht, aber eben nicht als Berufsfußballer beim Verein angemeldet werden darf, kriegt man im Internet ziemlich schnell raus.

Mit dem US-Pass sollte das eigentlich auch problemlos in der Regionalliga möglich sein. Da gibt es einige Abkommen mit Erleichterungen für Menschen vor allem aus den großen Industrienationen.

Falaye spielt als Kanadier ja auch bei uns, so ganz ohne Wissen sollte man da im Verein nicht sein. Japaner gibt es ebenso einige in der Liga.


Das Konstrukt in Rheden kann da auch ganz andere Gründe haben. Seaton behauptet ja auch nicht umsonst, dass er nicht sein volles Gehalt dort bekommen hat.

[Michi Müller]

Zitat von Carsten

Mit dem US-Pass sollte das eigentlich auch problemlos in der Regionalliga möglich sein. Da gibt es einige Abkommen mit Erleichterungen für Menschen vor allem aus den großen Industrienationen.

Falaye spielt als Kanadier ja auch bei uns, so ganz ohne Wissen sollte man da im Verein nicht sein. Japaner gibt es ebenso einige in der Liga.


Das Konstrukt in Rheden kann da auch ganz andere Gründe haben. Seaton behauptet ja auch nicht umsonst, dass er nicht sein volles Gehalt dort bekommen hat.

Etliche Japaner gibt es sogar noch eine Liga tiefer bei Viktoria Arnoldsweiler...

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Etliche Japaner gibt es sogar noch eine Liga tiefer bei Viktoria Arnoldsweiler...

Aber sie spielen sicher nicht als bei der Viktoria angestellte Berufsfußballer. Hier steht, wie es bei den Japanern funktioniert:

https://taz.de/Japaner-im-deutschen-Fussball/!5346309/

"Nach dem ein Jahr gültigen Working-Holiday-Visum, das mit dem Nachweis einer Sprachschule recht problemlos zu bekommen ist, wird es schwierig. Sehr gute Sprachkenntnisse, Arbeitsvertrag oder Studiennachweis müssen erbracht werden, um überhaupt die Chance auf eine weitere Aufenthaltserlaubnis zu bekommen."

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Aber sie spielen sicher nicht als bei der Viktoria angestellte Berufsfußballer. Hier steht, wie es bei den Japanern funktioniert:

https://taz.de/Japaner-im-deutschen-Fussball/!5346309/

"Nach dem ein Jahr gültigen Working-Holiday-Visum, das mit dem Nachweis einer Sprachschule recht problemlos zu bekommen ist, wird es schwierig.
Sehr gute Sprachkenntnisse, Arbeitsvertrag oder Studiennachweis müssen erbracht werden, um überhaupt die Chance auf eine weitere Aufenthaltserlaubnis zu bekommen."

Eigentlich schon traurig alles... also das man es Ausländern so schwierig macht

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[Der_Seher]

Zitat von MacArti

Im Sinne von ... er kommt vielleicht doch noch und darf spielen oder im Sinne von, wir müssen tatsächlich die in der AN/ AZ vermeldete kleine Ablöse zahlen, auch wenn er nicht kommt?

Im Sinne , der Drops ist noch nicht gelutscht. Ich denke am ehesten an so ein Konstrukt mit einer privaten Anstellung und Spielberechtigung dann in der kommenden Aufstiegssaison.

[Wissquass]

Christian Clemens bleibt nicht bei K2, sondern wechselt in die 1. poln Liga zu Lechia.
Nach dem 31.1., da in Polen die Transferperiode erst am 28.2. endet.
Vermutlich wird das für einige andere Nationen auch gelten.
Vlt wär ein Leihgeschäft mit Seaton irgendwohin denkbar, damit er wenigstens weiter Spielpraxis behält

[Flutlicht]

Zitat von Michi Müller

Etliche Japaner gibt es sogar noch eine Liga tiefer bei Viktoria Arnoldsweiler...

...bei denen (Apropos und Off Topic) lt. AZ diese Woche Joshua Holtby im Gespräch war (wieder mal). Da wäre ich echt vom Glauben abgefallen.
Nun ja, er ist dann jetzt zu seinem Stammverein Gladbach II gewechselt.

[SteffAC]

Seaton wird mit Sicherheit in eine Liga weiterziehen, in der das Transferfenster noch offen ist. Prinzipiell wird er einfach das umsetzen, was sein Berater für ihn fixiert. Der Spieler wird da wahrscheinlich noch nicht einmal das große Mitspracherecht besitzen - was leider keine Seltenheit bei internationalen Spielern auf dieser Ebene ist. Es erklärt auch ein Stück weit seine lebendige Vita.

[Flutlicht]

Zitat von SteffAC

Seaton wird mit Sicherheit in eine Liga weiterziehen, in der das Transferfenster noch offen ist. Prinzipiell wird er einfach das umsetzen, was sein Berater für ihn fixiert. Der Spieler wird da wahrscheinlich noch nicht einmal das große Mitspracherecht besitzen - was leider keine Seltenheit bei internationalen Spielern auf dieser Ebene ist. Es erklärt auch ein Stück weit seine lebendige Vita.

Und der Berater, der ihn überall anpreist, ist doch auch der, der in Sachen Arbeits- und Aufenthaltsberechtigungen und erforderliche Formaltäten den Überblick behalten muss und die Vereine zumindest darauf hinweisen sollte, wenn er den Eindruck hat, die Vereine selbst haben dies alles nicht ausreichend auf dem Schirm.
Irgendwie müsste da doch bei allen Schuldzuweisungen zwischen den beiden Vereinen auch angesetzt werden. Oder sehe ich das falsch?

Es ist traurig, für Seaton und für uns. Wir hätten den Spielertypen dringend gebraucht.

[Neverwalkalone]

Zitat von Flutlicht

Und der Berater, der ihn überall anpreist, ist doch auch der, der in Sachen Arbeits- und Aufenthaltsberechtigungen und erforderliche Formaltäten den Überblick behalten muss und die Vereine zumindest darauf hinweisen sollte, wenn er den Eindruck hat, die Vereine selbst haben dies alles nicht ausreichend auf dem Schirm.
Irgendwie müsste da doch bei allen Schuldzuweisungen zwischen den beiden Vereinen auch angesetzt werden. Oder sehe ich das falsch?

Es ist traurig, für Seaton und für uns. Wir hätten den Spielertypen dringend gebraucht.

Jetzt mach es eben Yildiz

[Geheimniskremer]

Zitat von tivolino

Der Reviersport schreibt, dass sein Hauptarbeitgeber nicht der Verein, sondern die Firma des Vorsitzenden war. Anders funktioniert das anscheinend auch gar nicht bei Nicht-EU-Ausländern in den unteren Ligen. Auch wenn Sascha Eller ein Neuling ist, hätte er die behördlichen Fallstricke kennen müssen. In der Szene ist doch bekannt, dass die Sachlage kompliziert ist bei Nicht-EU-Spielern. Auch die Beraterfirma und der Spieler selbst haben natürlich Mist gebaut. Alles auf Rehden abzuschieben, erscheint mir nicht korrekt zu sein. Dass der Spieler für die Spielberechtigung in der RL einen gültigen Aufenthaltstitel und dafür wiederum einen auskömmlichen Arbeitsvertrag braucht, aber eben nicht als Berufsfußballer beim Verein angemeldet werden darf, kriegt man im Internet ziemlich schnell raus.

Und dann wären wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beim nächsten Strafbestand, nämlich "Schein-Erwerbstätigkeit".
Sollen die Behörden doch mal Nachweise einfordern von Rehdens Präsidenten, die über selbst gemalte Stundenzettel hinausgehen.

[SteffAC]

Zitat von Geheimniskremer

Und dann wären wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beim nächsten Strafbestand, nämlich "Schein-Erwerbstätigkeit".
Sollen die Behörden doch mal Nachweise einfordern von Rehdens Präsidenten, die über selbst gemalte Stundenzettel hinausgehen.

Ich möchte es sicherlich nicht gutheißen, aber das ist leider Usus ab der Regionalliga.

[Geheimniskremer]

Zitat von SteffAC

Ich möchte es sicherlich nicht gutheißen, aber das ist leider Usus ab der Regionalliga.

JA, aber das hat nochmal eine ganz andere Dimension, wenn damit auch gleichzeitig eine Aufenthaltserlaubnis erschlichen wird.

[Der_Seher]

Zitat von SteffAC

Ich möchte es sicherlich nicht gutheißen, aber das ist leider Usus ab der Regionalliga.

Und wozu ist das nötig? Was unterscheidet den "Schein Job" von der Anstellung als Fussballspieler?

[tivolino]

Zitat von Geheimniskremer

Und dann wären wir mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beim nächsten Strafbestand, nämlich "Schein-Erwerbstätigkeit".
Sollen die Behörden doch mal Nachweise einfordern von Rehdens Präsidenten, die über selbst gemalte Stundenzettel hinausgehen.

Das steht auf einem anderen Blatt. Trotzdem wäre es nach meiner Einschätzung kinderleicht gewesen, die Spielberechtigung in Kooperation mit Rehden zu bekommen. Man hätte nur seinen Arbeitsvertrag bei der Firma in Rehden nur noch ein Weilchen laufen lassen müssen und ihn bei der Alemannia erst mal als reinen Amateur aufnehmen müssen, um Zeit zur Einholung einer neuen Aufenthaltsgenehmigung auf Grundlage eines neuen Arbeitsvertrages in Aachen zu gewinnen. Die finanzielle Mehrbelastung für Rehden hätte man über die Ablöse regeln können. Ob ein Spieler in seiner Freizeit als Hobbykicker aus Spaß 320 Kilometer zum Training fährt, ändert nichts an seinem Aufenthaltsstatus und muss weder den WDFV noch die Ausländerbehörde interessieren.
Ich vermute aber, dass man Seaton dummerweise geraten hat, seine Verträge in Rehden zum 31.1. sehr kurzfristig zu kündigen. Damit war der an den Rehdener Job gebundene Aufenthaltstitel plötzlich futsch, und ein neuer Titel bei der hiesigen Behörde ist natürlich nicht innerhalb eines Tages zu erwirken. Wer es besser weiß, darf mich gern belehren.

[Mott]

Zitat von Flutlicht

Und der Berater, der ihn überall anpreist, ist doch auch der, der in Sachen Arbeits- und Aufenthaltsberechtigungen und erforderliche Formaltäten den Überblick behalten muss und die Vereine zumindest darauf hinweisen sollte, wenn er den Eindruck hat, die Vereine selbst haben dies alles nicht ausreichend auf dem Schirm.
Irgendwie müsste da doch bei allen Schuldzuweisungen zwischen den beiden Vereinen auch angesetzt werden. Oder sehe ich das falsch?

Es ist traurig, für Seaton und für uns. Wir hätten den Spielertypen dringend gebraucht.

Mit dem Berater hast Du recht. Schließlich ist der Spieler sein Schützling. Davon mal abgesehen darf man aber auch den Spieler nicht aus der Verantwortung nehmen. Arbeitserlaubnis und Aufenthaltsgenhemigung sind im Prinzip Ausweisdokumente, die man bei sich zu führen hat. Und in diese wird der Herr Seaton ja wohl mal reingeschaut haben. Er ist ja nicht erst sein gestern im Lande.

Wer den BSV Rehden an den Pranger stellt, handelt meiner Meinung nach unlauter. Der Spieler hatte eine Ausstiegsklausel, durfte also wechseln, ohne dass die Niedersachsen da etwas gegen machen konnten. Damit war nicht der BSV Verhandlungs- und Vertragspartner der Alemannia. Das waren ausschließlich der Berater bzw. der Spieler. Seatons Ex-Arbeitgeber war raus aus der Nummer. Eine Pflicht, den neuen Arbeitgeber des Spielers über den Status der Arbeitserlaubnis zu informieren, sehe ich da erstmal nicht. Die Rehdener haben das dennoch getan. Wenn auch sehr spät.

Bei allem Respekt: Vielleicht sollte man bei der Alemannia mal die eigene Rolle in diesem Theater hinterfragen, bevor man mit dem Finger auf andere zeigt.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Neverwalkalone

Jetzt mach es eben Yildiz

Alle müssen es jetzt machen - Wer dann die Tore schießt ist letzendlich egal... Hauptsache wir schiessen immer eins mehr als unser Gegner.

[Aix Trawurst]

Sehr skuril das ganze.

Man könnte fast auf den Gedanken kommen, der Berater von Seaton hat bei dem ganzen Wirrwarr vielleicht mal so ganz nebenbei noch irgendwo einen Koffer voll Geld von uns verschwinden lassen.

P.S:
Was ich bei der ganzen Geschichte um den gescheiterten Transfer vor allem irgendwie mal so überhaupt gar nicht verstehen kann, ist wieso Seaton für die
Regionalliga West keine Spielberechtigung erhalten konnte.

Eigentlich sollte man doch denken, die formale Spielberechtigung in einer "Amateurliga" müsste im Grunde völlig unabhängig von Aufenthaltsstatus oder einer Arbeitserlaubnis zu erteilen sein. Über Aufenthaltserlaubnis und dergleichen haben doch weder DFB, noch der Westdeutsche Fußballverband und auch nicht der Fußball-Verband Mittelrhein zu entscheiden.
Hätte Seaton für die Regionalliga West innerhalb der Transferperiode formal eine Spielberechtigung erhalten, dann hätte man doch die ganzen weiteren Formalien um eine Aufenthaltserlaubnis und Arbeitserlaubnis mit den (lokalen) Behörden wohl innerhalb von ein oder zwei Monaten schon irgendwie geregelt bekommen können.
Mit welcher rechtlichen Begründung konnte hier denn einem Spieler, der in der Regionalliga Nord spielberechtigt war (und dort möglicherweise formal sogar noch spielberechtigt ist?), eine Spielberechtigung für die Regionalliga West verweigert werden?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Aix Trawurst

...
Eigentlich sollte man doch denken, die formale Spielberechtigung in einer "Amateurliga" müsste im Grunde völlig unabhängig von Aufenthaltsstatus oder einer Arbeitserlaubnis zu erteilen sein. Über Aufenthaltserlaubnis und dergleichen haben doch weder DFB, noch der Westdeutsche Fußballverband und auch nicht der Fußball-Verband Mittelrhein zu entscheiden.
...
Mit welcher rechtlichen Begründung konnte hier denn einem Spieler, der in der Regionalliga Nord spielberechtigt war (und dort möglicherweise formal sogar noch spielberechtigt ist?), eine Spielberechtigung für die Regionalliga West verweigert werden?

Die Arbeitserlaubnis von Seaton gilt ja nicht für eine bestimmte Liga oder einen bestimmten Beruf, sondern offenbar ortsbezogen für einen Arbeitsplatz in Rehden.



Ich kann es mir nur so vorstellen, dass die Vorgaben des Fußballverbandes vermutlich eine gültige Arbeitserlaubnis zum Zeitpunkt der Verpflichtung (spätestens 31.1.)verlangen.


Für eine Anstellung in Aachen lag diese nicht vor.
Frage mich, ob es ein möglicher juristischer Kniff gewesen wäre, Seaton zunächst im "Homeoffice" in Rehden individuell trainiern zu lassen, um alle Vorgaben zu erfüllen und erst nach neuer Arbeitserlaubnis nach Aachen kommen zu lassen...? Aber ich kenne weder Verträge noch Vorgaben, bin zudem kein Jurist und wahrscheinlich ist es dafür eh zu spät...