Fanszene

[Aachener Alemanne]

Zitat von VivaAlemannia

Dann meinst Du, die Alemannia sollte mal lieber ihre Klappe halten?

Au Banan, Du liest auch nur was Du willst...

Lasst uns Pimmelbingo & Muschimikado spielen, dabay tanzen wir dann Hämoridentango und drehen uns im Kreis.

[petrocelli]

Zitat von wampie

Lasst uns Pimmelbingo & Muschimikado spielen, dabay tanzen wir dann Hämoridentango und drehen uns im Kreis.

Aber bitte nicht nach rechts drehen, sonst...du weisst schon...

[littlefatman]

Zitat von wampie

Lasst uns Pimmelbingo & Muschimikado spielen, dabay tanzen wir dann Hämoridentango und drehen uns im Kreis.

Hämorrhoiden heißt das. Wirst Du noch früh genug schreiben lernen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von wampie

Nein, sie soll verdammt noch mal aus eigenen Stücken hinschauen und nicht immer nur reagieren wenn der Aufschrei groß ist und das Kind in den Brunnen gefallen ist. Alemannia muss sich > " heilige Schei.ße " ( verdammte Kraftausdrücke ) endlich mal seiner Verantwortung bewußt werden. Dazu gehört Dialogbereitschaft , mit ALLEN die an einer Lösung interessiert sind.

Grüß Dich,

Dialogbereitschaft klingt ja immer gut und schön. Es gibt aber Dinge, da hört die Dialogbereitschaft auch einmal auf und da gibt es dann einfach auch nichts mehr zu diskutieren, sondern da ist dann auch mal klare Kante und unmißverständliche Sprache angesagt. Es hat bereits genügend Signale und Hinweise gegeben, die aber nicht ernst genommen wurden und letztlich unbeachtet geblieben sind. Im Gegenteil dazu ist die Spirale nach oben weiter ausgereitzt worden. Wenn sich bestimmte Leute partout nicht an Spielregeln halten wollen und meinen, sich fortgesetzt ungestraft darüber hinwegsetzen zu können, ist irgendwann dann auch einfach mal Schluß mit lustig.

Genau diesen Schritt hat die Alemannia jetzt vollzogen. Ergebnis ist, dass jetzt rumgemäkelt wird und man versucht sich als arme Opfer hochzustilisieren, anstatt in sich zu gehen und in den eigenen Reihen aufzuräumen und (das schreibe ich jetzt bewußt) kleinlaut eigene Fehler einzusehen/einzugestehen und umzukehren von dem falsch eingeschlagenen Weg. Dies wäre ein Zeichen echter Größe von Seiten der KBU. Einer Größe, die sie aber offensichtlich leider nicht hat. Leider!!!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Grüß Dich,

Dialogbereitschaft klingt ja immer gut und schön. Es gibt aber Dinge, da hört die Dialogbereitschaft auch einmal auf und da gibt es dann einfach auch nichts mehr zu diskutieren, sondern da ist dann auch mal klare Kante und unmißverständliche Sprache angesagt. Es hat bereits genügend Signale und Hinweise gegeben, die aber nicht ernst genommen wurden und letztlich unbeachtet geblieben sind. Im Gegenteil dazu ist die Spirale nach oben weiter ausgereitzt worden. Wenn sich bestimmte Leute partout nicht an Spielregeln halten wollen und meinen, sich fortgesetzt ungestraft darüber hinwegsetzen zu können, ist irgendwann dann auch einfach mal Schluß mit lustig.

Genau diesen Schritt hat die Alemannia jetzt vollzogen. Ergebnis ist, dass jetzt rumgemäkelt wird und man versucht sich als arme Opfer hochzustilisieren, anstatt in sich zu gehen und in den eigenen Reihen aufzuräumen und (das schreibe ich jetzt bewußt) kleinlaut eigene Fehler einzusehen/einzugestehen und umzukehren von dem falsch eingeschlagenen Weg. Dies wäre ein Zeichen echter Größe von Seiten der KBU. Einer Größe, die sie aber offensichtlich leider nicht hat. Leider!!!

Nur eins dazu. Sorry, Walter ich bin zu müde das jetzt auseinander zu nehmen. Gibt es im Kindergarten Krach wegen des Förmchens, und die Kindergärtnerin weiss nicht wer angefangen hat, dann muss sie BEIDEN Kindern die Förmchen wegnehmen. Ich weiss, das klingt enorm infantil, ist aber leider vergleichbar.

[ac/os]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

hochzustilisieren

Im Zusammenhang mit Fußball schreibt sich das aber

"hochsterilisieren"

.

Ansonsten: So ist es.

[littlefatman]

Zitat von Aachener Alemanne

Mir wird allmählich schwindelig!

http://taz.de/digitaz/.tom/tomdestages?day=2012/08/31

[ac/os]

Zitat von Aachener Alemanne

Nur eins dazu. Sorry, Walter ich bin zu müde das jetzt auseinander zu nehmen. Gibt es im Kindergarten Krach wegen des Förmchens, und die Kindergärtnerin weiss nicht wer angefangen hat, dann muss sie BEIDEN Kindern die Förmchen wegnehmen. Ich weiss, das klingt enorm infantil, ist aber leider vergleichbar.

Ich habe ein ähnliches Beispiel vor kurzem gebracht: Streit in der Disco - keiner weiß, wer angefangen hat -> beide fliegen raus.

Der Unterschied ist aber, dass wir Fans offenbar unterschiedlicher Meinung darüber sind, ob man weiß, wer "angefangen" hat bzw. wer sich mehr und Schlimmeres zu Schulden kommen lassen hat. Genau deshalb bin ich persönlich der Meinung, dass es ein komplett falsches Signal gewesen wäre, wenn man beiden die Förmchen weggenommen hätte.

(Ich bin natürlich nicht Walter, ich hoffe mir sei's verziehen, dass ich darauf antworte! )

[Aachener Alemanne]

Zitat von ac/os

Im Zusammenhang mit Fußball schreibt sich das aber

"hochsterilisieren"

.

Ansonsten: So ist es.

Jetzt aber mal nicht den Sand in den Kopf stecken! Egal Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien.

Ich habe hier ein Buch von den besten Zitaten liegen. Gibt nichts witzigeres als Fussballfan!!!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aachener Alemanne

Nur eins dazu. Sorry, Walter ich bin zu müde das jetzt auseinander zu nehmen. Gibt es im Kindergarten Krach wegen des Förmchens, und die Kindergärtnerin weiss nicht wer angefangen hat, dann muss sie BEIDEN Kindern die Förmchen wegnehmen. Ich weiss, das klingt enorm infantil, ist aber leider vergleichbar.

Ich denke, dass Du dabei ausser acht läßt, dass dies nicht der erste, nennen wir es mal Regelbruch, von Seiten der KBU gewesen ist. Nicht umsonst hat es eine zunehmende Anzahl von Stadionverboten gegen Leute der KBU und aus deren Umfeld gegeben (ich sach´s mal im KBU-Jargon: "unsere" Stadionverbotler ). Hier wird immer so getan, als seien die Vorfälle in Saarbrüchen die Ersten gewesen und nicht wie in Wahrheit die Spitze des Eisberges einer langen Kette von Vorfällen.

[ac/os]

Zitat von Aachener Alemanne

Jetzt aber mal nicht den Sand in den Kopf stecken! Egal Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien.

Ich habe hier ein Buch von den besten Zitaten liegen. Gibt nichts witzigeres als Fussballfan!!!

So ein Buch ist mir auch mal begegnet auf einer Fußballlesung in Düren - unter anderem mit Roland Koch und vor allem Willi Landgraf. (Sorry für OT! ...wobei manche den Namen Roland Koch in einem Thread u.a. über Probleme mit Reachtsaußen vllt. nicht für OT halten würden... )

[Aachener Alemanne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ich denke, dass Du dabei ausser acht läßt, dass dies nicht der erste, nennen wir es mal Regelbruch, von Seiten der KBU gewesen ist. Nicht umsonst hat es eine zunehmende Anzahl von Stadionverboten gegen Leute der KBU und aus deren Umfeld gegeben (ich sach´s mal im KBU-Jargon: "unsere" Stadionverbotler ). Hier wird immer so getan, als seien die Vorfälle in Saarbrüchen die Ersten gewesen und nicht wie in Wahrheit die Spitze des Eisberges einer langen Kette von Vorfällen.

Ich wollte gerade antworten, aber da wir uns seit Wochen im Kreis drehen und mir nun echt schwindelig wird, verzichte ich auf sämtliche Kommentare. Bringt ja nichts!

[Aix Trawurst]

Zitat von VivaAlemannia

Natürlich habe ich dem Taxifahrer gesagt, dass das nicht die Alemannia ist und dass die braunen Jungs bei uns keine Chance haben. Ehrlicherweise müsste man ihm mittlerweile sagen: Die Aachener Fans sehen das nicht als Rechts-Problem, sondern sind der Meinung jeglicher Extremismus gehört nicht ins Stadion. Deshalb sind sie auch nicht glücklich mit dem alleinigen Ausschluss einer Gruppe.

Du lebst ja im hohen Norden weit weg vom Geschehen im Tivoli. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann hast du im neuen Tivoli gerade einmal 4 Spiele live erlebt. Und alle 4 vor der großen Eskalation mit den Gewaltexessen.

Das ist kein Vorwurf, sondern einfach eine Tatsache, dass Du also sozusagen auf Secondhand-Schilderungen und Eindrücke angewiesen bist um die Vorkommnisse beurteilen zun können. Mir selber geht das natürlich zum Teil gar nicht anders, auch ich bin nicht mehr regelmässig in Aachen und kann mir nicht jedes Heimspiel ansehen und habe also folglich auch keine Dauerkarte, komme aber zumindest wenigstens doch noch auf eine recht stattliche Anzahl von Spielen die ich vor Ort miterleben kann.
Und ich habe wenigstens auch ein paar persönliche Gespräche mit Mitgliedern der verfeindeten Gruppen haben können, wenn auch meist kurz. Und ich habe mir nach der Abspaltung der Ultras auch auf dem Traditionsabend Der Karlsbande mit Erik Meijer den ein oder anderen weiteren kleinen Eindruck und Einblick verschaffen können. Abgesehen von den Erlebnissen im Stadion und insbesondere in Saarbrücken.

Und so wie ich die jüngeren Beiträge im Forum lese wird sehr deutlich, dass Du Dich sichtlich auserordentlich über das was hier bei der Alemannia vorgeht empörst.

Nur den Eindruck den ich dabei Gewinne ist der, dass Du Dir aus oben genannten Grpünden auch nicht wirklich ein sehr umfassendes Bild von den Vorkommnissen machen konntest. Und Wenn du schreibst:
"Die Aachener Fans sehen das nicht als Rechts-Problem, sondern sind der Meinung jeglicher Extremismus gehört nicht ins Stadion. Deshalb sind sie auch nicht glücklich mit dem alleinigen Ausschluss einer Gruppe."

Dann zeigt dieser Satz, dass Du zumindest in zwei Punkten offenbar Fehlinformationen hast oder Fehleinschätzungen aufliegst.

Zum einen ist erst einmal überhaupt keine Gruppe ausgeschlossen worden. Es gab lediglich vereinzelte Stadionverbote für Gewalttäter. Das was Du als Gruppenausschluss bezeichnest ist lediglich ein Verbot Gruppensymbole der Karlsbande im Tivoli zu zeigen. Das ist etwas ganz anderes als ein Gruppenausschluss wie etwa in Köln mit der Wilden Horde geschehen, wenn ich da richtig informiert bin, soweit ich es verstanden habe hat die Gruppe dort als kollektives Hausverbot.

Es mag Korinthenkackerei sein aber diese Art von Genauigkeit ist leider von Nöten wenn man über die Vorfälle diskutiert und sie bewerten möchte. Und sie findet besonders in den Medien leider kaum statt. Es wird dort viel zu viel und viel zu leichtfertig pauschalisiert und skandalisiert.

Der nächste ungenaue Punkt in dem zitierten Satz ist der, dass Du sagst:"Die Aachener Fans sehen das nicht als Rechts-Problem" Das ist so auch nicht ganz korrekt. "Die Aachener Fans" sehen das Rechtsproblem das es unbestreitbar gibt, sie sehen es sogar sehr deutlich.
Zumindest in der Überwiegenden breiten Masse salopp gesagt halt "Die Fans".

Aber - und jetzt kommt der entscheidende Punkt, viele Fans (ich weiß selbstverständlich auch nicht wie groß der Anteil letztendlich ist) und besonders auch zahlreiche hier im Forum sehen den ganzen Ultrakonflikt eben nicht so, wie die Medien es immer wieder und wieder darstellen, als einen plumpen politisch motivierten Rechts- gegen Links Konflikt, sondern vielmehr als ein Problem zwischen Ultragruppen und dazu auch noch einigen Althools die man nicht vergessen darf, die sich vor allem auch wegen zahlreicher ganz anderer Dinge und Meinungsverschiedenheiten in den Haaren liegen und gegenseitig verkloppen als nur politische Ansichten.

Du magst diese Betrachtung des Konfliktes als Verharmlosung eines Problems mit Rechtsradikalen abtun. Ich sage stattdessen den Ultrakonflikt als Rechtsproblem zu bewerten wird der Sache nicht gerecht, weil es eine viel zu pauschale und simplifizierte Darstellung des ganzen ist.

Ich habe es versucht Dir und anderen in mehreren Postings meine eigenen Einschätzungen mehr als ausführlich darzulegen. Ich kann und will auch nicht behaupten, dass ich den Konflikt gänzlich verstehe oder dass meine Sichtweide richtiger ist als Deine. Aber ich denke zumindest schon, dass ich einen etwas besseren Einblick in die ganze Geschichte bekommen konnte als Du.

Bleib ruhig bei Deinen Ansichten, dass die Gewaltexesse ursächlich ein Rechtsproblem sind, damit liegst Du zumindest überregional und Deutschlandweit auch voll im Trend und sozusagen voll im Mainstream.
Aber tue denjenigen, die den Konflikt offenbar anders bewerten als Du, bitte wenigstens den Gefallen und sei so fair und unterstelle denen nicht die Sache zu verharmlosen.

Es könnte dann nämlich eventuell auch durchaus sein, dass sie der Wahrheit näher kommen als Du und dann müsstest Du Dir im Gegenzug quasi auch den Vorwurf gefallen lassen zu skandalisieren und aufzubauschen. Den möchte ich jetzt gar nicht als Vorwurf an dich aufbringen, weil ich ja auch ganz klar sehe, dass Du dich ausführlich und intensiv mit dem Thema auseinander setz.
Aber dennoch möchte ich Dich darauf aufmerksam machen, aus dem einfachen Grund um bei einer respektvollen und angemessenen Diskussion miteinander zu bleiben.
Denn zu behaupten diejenigen die Die Problematik anders einschätzen würden es ständig nur kleinreden und verharmlosen, das bringt nicht wirklich etwas zur Sache und in der Diskussion und führt dann irgendwann nur zur weiterem emotionalem aufheizen oder gar zu Threadschliessungen.

Meine feste Überzeugung ist jedenfalls die, dass die Karlsbande nicht als Kollektiv rechtsradikal ist, und das sich der Anteil derer die in der Gruppe rechtsradikal sind auf eine klare Minderheit beschränkt.

Wir reden laut Polizeieinschätzung etwa über 250 Mitglieder der Karlsbande und etwa 100 ACU. Zusammen also 350, dazu kommen dann natürlich noch die Supporter, keine Ahnung wie viele das sind, aber auch deren Anzahl hältb sich in Grenzen.
Wenn ich jetzt einfach mal diese 350 zerstrittenen Ultras zusammen als Zahl nehme und zu dem bisherigen Zuschauerschnitt in dieser Saison von 15981 Zuschauern pro Spiel in Relation setze, dann reden wir über 2,19% aller Stadionbesucher, wobei wie gesagt natürlich noch Supporter hinzu kommen

Bei einer fiktiven Wahl im Tivoli nach allgemeinen Maßstäben mit einer 5% Hürde aber 100% Beteiligung, würden die verfeindeten Gruppen alle zusammen als ganz eindeutig nicht einmal einen einzigen Sitz in einem fiktiven Alemanniaparlament bekommen können weil sie von der 5% Hürde deutlich entfert sind. Das einfach mal als Relation was für einen unbedeutend geringen Anteil aller Stadionbesucher der Konflikt unmittelbar betrifft.

Aber halb Fußballddeutschland ist irgendwie scheinbar dennoch der Meinung die Tribünen auf dem Tivoli wäre von Nazis unterwandert und regiert.

Bei aller Gefahr die von Rassismus und Rechtsextremismus ausgeht und bei aller Notwendigkeit diese entschlossen zu bekämpfen, aber ist das öffentliche Bild was in den Medien über die Alemannia so gemalt wird nicht vielleicht doch ein klein wenig skuril?

Und kann man das ganze Problem bei aller gebotenen Ernsthaftigkeit und Wichtigkeit der Thematik nicht dennoch auch ehrlich als das Behandeln was es eben einfach ist: ein Problem von und mit ausgesprochenen Randerscheinungen, denn nichts anders sind die Ultragruppen doch.

[ac/os]

Zitat von Aix Trawurst

Du [...] doch.

Für diesen Beitrag habe ich auf "Danke" geklickt, denn ich finde ihn sehr sachlich und konstruktiv berreichernd, auch und weil wir bisher in diesem Thread wohl unterschiedliche Positionen vertreten. Es schadet nie, darüber nachzudenken, was man sich selbst entgegenhalten würde, wäre man der anderen Meinung.
Das, was Du schreibst, ist durchaus schlüssig. Folgt man Deiner Argumentation finde ich aber dennoch nicht, dass sie einen z.B. bewegt, gegen die "Nazi-Raus"-Banner-Aktion zu sein.

Nehmen wir spaßeshalber an: Ein vielzitierter Alemannia-Anhänger mit politischem Engangement in der NPD wäre der EINZIGE wirklich Rechte im Umfeld der Alemannia. Dann wäre die Berichterstattung in den Medien, die Alemannia habe ein Problem in dieser Hinsicht, definitiv komplett falsch. Bliebe die Frage: Wie geht man damit um? Schreibt man ein Plakat "Aufhören mit der Medienhetze!"? ...oder schreibt man besser ein Plakat "Nazis raus!" und lässt es von 15tsd-1 Stadionbesuchern beklatschen?
Ich denke, man bekennt sich hier besser einmal zuviel - nein mehr noch, man kann sich hier nicht oft und deutlich genug bekennen.

Ich möchte gerne in 5 oder 10 Jahren Fan des Vereins sein, bei dem in einer schwierigen Zeit sowohl die Fans als auch die Vereinsverantwortlichen keinen Zweifel gelassen haben, dass Rassismus in seinen Reihen keinen Platz hat. Und nicht Fan eines Vereins, der sich seit 5 oder 10 Jahren beklagt, in die rechte Ecke gestellt zu werden.

[Urbs Aquensis]

Zitat von ac/os

Für diesen Beitrag habe ich auf "Danke" geklickt, denn ich finde ihn sehr sachlich und konstruktiv berreichernd, auch und weil wir bisher in diesem Thread wohl unterschiedliche Positionen vertreten.

Dito.

Zitat von ac/os

Es schadet nie, darüber nachzudenken, was man sich selbst entgegenhalten würde, wäre man der anderen Meinung.
Das, was Du schreibst, ist durchaus schlüssig. Folgt man Deiner Argumentation finde ich aber dennoch nicht, dass sie einen z.B. bewegt, gegen die "Nazi-Raus"-Banner-Aktion zu sein.

Ja. Ich beurteile seinen Beitrag genau wie Du. Sachlich, konstruktiv, viel Richtiges, aber am Ende fehlt es an der letzten Konsequenz. Hier liege ich inhaltlich voll auf Deiner Linie.

Was ich aber eigentlich an dieser Stelle herausstellen möchte: Der Stil Eurer beiden Beiträge ist mustergültig und zeigt, wie man dieses Thema kontrovers diskutieren kann.

Zitat von Aix Trawurst

Du lebst ja im hohen Norden weit weg vom Geschehen im Tivoli. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann hast du im neuen Tivoli gerade einmal 4 Spiele live erlebt. Und alle 4 vor der großen Eskalation mit den Gewaltexessen.

Das ist kein Vorwurf, sondern einfach eine Tatsache, dass Du also sozusagen auf Secondhand-Schilderungen und Eindrücke angewiesen bist um die Vorkommnisse beurteilen zun können. Mir selber geht das natürlich zum Teil gar nicht anders, auch ich bin nicht mehr regelmässig in Aachen und kann mir nicht jedes Heimspiel ansehen und habe also folglich auch keine Dauerkarte, komme aber zumindest wenigstens doch noch auf eine recht stattliche Anzahl von Spielen die ich vor Ort miterleben kann.
Und ich habe wenigstens auch ein paar persönliche Gespräche mit Mitgliedern der verfeindeten Gruppen haben können, wenn auch meist kurz. Und ich habe mir nach der Abspaltung der Ultras auch auf dem Traditionsabend Der Karlsbande mit Erik Meijer den ein oder anderen weiteren kleinen Eindruck und Einblick verschaffen können. Abgesehen von den Erlebnissen im Stadion und insbesondere in Saarbrücken.

Und so wie ich die jüngeren Beiträge im Forum lese wird sehr deutlich, dass Du Dich sichtlich auserordentlich über das was hier bei der Alemannia vorgeht empörst.

Nur den Eindruck den ich dabei Gewinne ist der, dass Du Dir aus oben genannten Grpünden auch nicht wirklich ein sehr umfassendes Bild von den Vorkommnissen machen konntest. Und Wenn du schreibst:
"Die Aachener Fans sehen das nicht als Rechts-Problem, sondern sind der Meinung jeglicher Extremismus gehört nicht ins Stadion. Deshalb sind sie auch nicht glücklich mit dem alleinigen Ausschluss einer Gruppe."

Dann zeigt dieser Satz, dass Du zumindest in zwei Punkten offenbar Fehlinformationen hast oder Fehleinschätzungen aufliegst.

Zum einen ist erst einmal überhaupt keine Gruppe ausgeschlossen worden. Es gab lediglich vereinzelte Stadionverbote für Gewalttäter. Das was Du als Gruppenausschluss bezeichnest ist lediglich ein Verbot Gruppensymbole der Karlsbande im Tivoli zu zeigen. Das ist etwas ganz anderes als ein Gruppenausschluss wie etwa in Köln mit der Wilden Horde geschehen, wenn ich da richtig informiert bin, soweit ich es verstanden habe hat die Gruppe dort als kollektives Hausverbot.

Es mag Korinthenkackerei sein aber diese Art von Genauigkeit ist leider von Nöten wenn man über die Vorfälle diskutiert und sie bewerten möchte. Und sie findet besonders in den Medien leider kaum statt. Es wird dort viel zu viel und viel zu leichtfertig pauschalisiert und skandalisiert.

Der nächste ungenaue Punkt in dem zitierten Satz ist der, dass Du sagst:"Die Aachener Fans sehen das nicht als Rechts-Problem" Das ist so auch nicht ganz korrekt. "Die Aachener Fans" sehen das Rechtsproblem das es unbestreitbar gibt, sie sehen es sogar sehr deutlich.
Zumindest in der Überwiegenden breiten Masse salopp gesagt halt "Die Fans".

Aber - und jetzt kommt der entscheidende Punkt, viele Fans (ich weiß selbstverständlich auch nicht wie groß der Anteil letztendlich ist) und besonders auch zahlreiche hier im Forum sehen den ganzen Ultrakonflikt eben nicht so, wie die Medien es immer wieder und wieder darstellen, als einen plumpen politisch motivierten Rechts- gegen Links Konflikt, sondern vielmehr als ein Problem zwischen Ultragruppen und dazu auch noch einigen Althools die man nicht vergessen darf, die sich vor allem auch wegen zahlreicher ganz anderer Dinge und Meinungsverschiedenheiten in den Haaren liegen und gegenseitig verkloppen als nur politische Ansichten.

Du magst diese Betrachtung des Konfliktes als Verharmlosung eines Problems mit Rechtsradikalen abtun. Ich sage stattdessen den Ultrakonflikt als Rechtsproblem zu bewerten wird der Sache nicht gerecht, weil es eine viel zu pauschale und simplifizierte Darstellung des ganzen ist.

Ich habe es versucht Dir und anderen in mehreren Postings meine eigenen Einschätzungen mehr als ausführlich darzulegen. Ich kann und will auch nicht behaupten, dass ich den Konflikt gänzlich verstehe oder dass meine Sichtweide richtiger ist als Deine. Aber ich denke zumindest schon, dass ich einen etwas besseren Einblick in die ganze Geschichte bekommen konnte als Du.

Bleib ruhig bei Deinen Ansichten, dass die Gewaltexesse ursächlich ein Rechtsproblem sind, damit liegst Du zumindest überregional und Deutschlandweit auch voll im Trend und sozusagen voll im Mainstream.
Aber tue denjenigen, die den Konflikt offenbar anders bewerten als Du, bitte wenigstens den Gefallen und sei so fair und unterstelle denen nicht die Sache zu verharmlosen.

Es könnte dann nämlich eventuell auch durchaus sein, dass sie der Wahrheit näher kommen als Du und dann müsstest Du Dir im Gegenzug quasi auch den Vorwurf gefallen lassen zu skandalisieren und aufzubauschen. Den möchte ich jetzt gar nicht als Vorwurf an dich aufbringen, weil ich ja auch ganz klar sehe, dass Du dich ausführlich und intensiv mit dem Thema auseinander setz.
Aber dennoch möchte ich Dich darauf aufmerksam machen, aus dem einfachen Grund um bei einer respektvollen und angemessenen Diskussion miteinander zu bleiben.
Denn zu behaupten diejenigen die Die Problematik anders einschätzen würden es ständig nur kleinreden und verharmlosen, das bringt nicht wirklich etwas zur Sache und in der Diskussion und führt dann irgendwann nur zur weiterem emotionalem aufheizen oder gar zu Threadschliessungen.

Meine feste Überzeugung ist jedenfalls die, dass die Karlsbande nicht als Kollektiv rechtsradikal ist, und das sich der Anteil derer die in der Gruppe rechtsradikal sind auf eine klare Minderheit beschränkt.

Wir reden laut Polizeieinschätzung etwa über 250 Mitglieder der Karlsbande und etwa 100 ACU. Zusammen also 350, dazu kommen dann natürlich noch die Supporter, keine Ahnung wie viele das sind, aber auch deren Anzahl hältb sich in Grenzen.
Wenn ich jetzt einfach mal diese 350 zerstrittenen Ultras zusammen als Zahl nehme und zu dem bisherigen Zuschauerschnitt in dieser Saison von 15981 Zuschauern pro Spiel in Relation setze, dann reden wir über 2,19% aller Stadionbesucher, wobei wie gesagt natürlich noch Supporter hinzu kommen

Bei einer fiktiven Wahl im Tivoli nach allgemeinen Maßstäben mit einer 5% Hürde aber 100% Beteiligung, würden die verfeindeten Gruppen alle zusammen als ganz eindeutig nicht einmal einen einzigen Sitz in einem fiktiven Alemanniaparlament bekommen können weil sie von der 5% Hürde deutlich entfert sind. Das einfach mal als Relation was für einen unbedeutend geringen Anteil aller Stadionbesucher der Konflikt unmittelbar betrifft.

Aber halb Fußballddeutschland ist irgendwie scheinbar dennoch der Meinung die Tribünen auf dem Tivoli wäre von Nazis unterwandert und regiert.

Bei aller Gefahr die von Rassismus und Rechtsextremismus ausgeht und bei aller Notwendigkeit diese entschlossen zu bekämpfen, aber ist das öffentliche Bild was in den Medien über die Alemannia so gemalt wird nicht vielleicht doch ein klein wenig skuril?

Und kann man das ganze Problem bei aller gebotenen Ernsthaftigkeit und Wichtigkeit der Thematik nicht dennoch auch ehrlich als das Behandeln was es eben einfach ist: ein Problem von und mit ausgesprochenen Randerscheinungen, denn nichts anders sind die Ultragruppen doch.

Danke, Danke ! Das beste Posting zu dem Thema!

@Extrawurst/wampe:

Diese 2,19 % sorgen aber für Stimmung und begleiten ihre Alemannia überallhin, was man von den restlichen 98 % nicht erwarten kann.
Die sind nur an der Tastatur "stark".

Habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

Wenn es sportlich so weitergeht, dann habt ihr künftig viel Platz für eure Protestfahnen für ein bessere Alemannia ....büäähhhh

Zitat von Blockstuermer

@Extrawurst/wampe:

Diese 2,19 % sorgen aber für Stimmung und begleiten ihre Alemannia überallhin, was man von den restlichen 98 % nicht erwarten kann.
Die sind nur an der Tastatur "stark".

Habt ihr eigentlich keine anderen Sorgen ?

Wenn es sportlich so weitergeht, dann habt ihr künftig viel Platz für eure Protestfahnen für ein bessere Alemannia ....büäähhhh

Alter geh kacken und laber uns nicht voll mit deinem geistigen Sondermüll! Iq eines Toastbrotes aber hier La paloma föten....junge junge lass Hirn vom Himmel fallen.

[RexRegius]

Zitat von Blockstuermer

@Extrawurst/wampe:

Diese 2,19 % sorgen aber für Stimmung und begleiten ihre Alemannia überallhin, was man von den restlichen 98 % nicht erwarten kann.
Die sind nur an der Tastatur "stark".

Jeder vierte Bundesbürger hat erhebliche Schwierigkeiten bei der Prozentrechnung. Das sind mehr als 40 %!