Unsere Sicht der Dinge

[easy]

Liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder der Fan-IG,
liebe Freunde,

eigentlich wollten wir uns nicht äußern, um die Situation nicht noch schlimmer zu machen, als sie ohnehin schon ist. Aber da der Text der Pressemitteilung zur Auflösung des IG-Vorstands einige inhaltliche Fehler enthält und die Veröffentlichung zudem ohne unsere Zustimmung erfolgt ist, möchten wir unsere Sicht der Dinge darstellen. Täten wir das nicht, käme dies einer stillschweigenden Zustimmung zur Erstveröffentlichung gleich.

Richtig ist, dass es innerhalb des Vorstands unterschiedliche Vorstellungen zur Ausrichtung der Fan-IG gab und gibt – und das nicht erst seit heute, sondern seit Monaten. Dies hat aus unserer Sicht verschiedene Gründe: unterschiedliche Interessen zur Vereinspolitik (z.B. gute Zusammenarbeit mit der jetzigen Führung der Alemannia gegenüber einer raschen und nachhaltigen Änderung der Strukturen) sowie unterschiedliche persönliche Interessen und Neigungen.

Aber unser eigentliches Problem besteht gar nicht untereinander und ist auch nicht zwischen uns entstanden, sondern es ist das Ergebnis der Streitigkeiten, die um die Fan-IG herum immer wieder neu aufbrechen. Ob das der immer wieder aufflammende Konflikt zwischen den beiden Ultragruppierungen ist oder die eigentlich lapidaren, aber ständig geführten Diskussionen über wechselseitige Vorwürfe von IG-Mitgliedern über Facebook, um nur einige zu nennen.

Letztlich dreht sich jedoch alles um die Frage, welche grundsätzliche Ausrichtung die Fan-IG nehmen soll. Die Antwort hierauf können nicht die Vorstandsmitglieder geben – diese Entscheidung soll und muss durch die Mitglieder der Fan-IG erfolgen.
Die Differenzen sind daher auch keine Frage einer „aggressiveren“ oder „besonne-neren“ Ausrichtung, sondern Fragen der Ausrichtung und der Ziele der Fan-IG.

Zu den angeführten Auslösern:

· Der Text des Briefs an Dr. Meino Heyen wurde durch die Mitglieder des Vorstands einstimmig beschlossen.

· Die Entscheidung, keine außerordentliche Jahreshauptversammlung einzuberufen, wurde kontrovers diskutiert und der Mehrheitsentscheid von allen Mitgliedern vollständig akzeptiert.

· Bereits zum Monatswechsel Oktober / November war uns bekannt, dass Mitglieder der Fan-IG den Rücken kehren und sich Gedanken über die aktuelle Situation des ATSV machen, ohne dass wir mitbekommen, was von diesen bei wem nachgefragt oder eventuell gar in die Wege geleitet wird.

Gründe für diese Abkehr dürften vor allem in der Enttäuschung über den „Kurs“ der Fan-IG, aber auch in persönlichen Differenzen liegen.

In diesem Zusammenhang haben wir u.a. die Vorstandskollegen auf Folgendes hingewiesen:

„Wir haben es - trotz intensiver Versuche bislang nicht entscheidend geschafft - die Fähigkeiten derjenigen, die sich in unseren Reihen befinden, zu bündeln und mit allen gemeinsam daran zu arbeiten, dass sich etwas ändert.“

Weiter haben wir die Frage aufgeworfen,

„ob … wir es nicht unserer Satzung, unseren Mitgliedern, unserem Mandat und vor allem dem ATSV schuldig, alles, aber auch wirklich alles zu unternehmen, die verloren gegangene Geschlossenheit gerade jetzt, wo es um "Sein" oder "Nichtsein" geht, herbeizuführen?“

In der Folge entstand bei uns der Eindruck, dass dem von uns unterbreiteten Vorschlag wegen der optional vorgeschlagenen, möglichen personellen Besetzung die Zustimmung versagt wurde. Der Vorschlag „schlief ein“.

Wir haben dann nach einiger Zeit den Kontakt zu einem dieser Gesprächskreise gesucht. Dieser bestand bereits und wurde nicht von uns ins Leben gerufen. In diesem Gesprächskreis befinden sich u.a. insgesamt fünf ehemalige Gremienmitglieder des ATSV bzw. der Alemannia Aachen GmbH, darunter zwei ehemalige Vorstandsmitglieder der Fan-IG sowie weitere IG-Mitglieder, die allgemein als höchst kompetent wahrgenommen werden – letztlich also die Sach- und Fachkenntnis, die wir schon „verloren“ hatten.

Leider haben wir erfahren müssen, dass die Zusammenarbeit mit diesen IG-Mitgliedern von Seiten der Vorstandsmehrheit nicht erwünscht war. Dies hat auch mit persönlichen Schwierigkeiten zu tun, allerdings nicht zwischen uns. Der IG-Vorstand bittet seit einigen Monaten regelmäßig und berechtigterweise einige IG-Mitglieder um Rat und Hilfe, wohl auch bei der Erstellung der zuletzt erschienenen Mitteilung. Allerdings schließen diese Mitglieder eine Zusammenarbeit mit einigen der im externen Gesprächskreis vertretenen Teilnehmern strikt aus. Daher haben wir drei uns entschlossen, an den Besprechungen dieser Gruppe teilzunehmen, um keine Möglichkeit, Kompetenz zu sammeln und der Alemannia zu helfen, auszulassen.
Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.

Versäumt haben wir hingegen, den Vorstandskollegen mitzuteilen, dass wir diesen Kontakt aufgenommen haben. Das hätten wir tun müssen – ein Fehler, den wir eingestanden haben und eingestehen.

Die Absage der heutigen Veranstaltung hat mit dem gestrigen Mehrheitsbeschluss des Vorstands nichts zu tun. Vielmehr hat die ursprüngliche Absicht der beiden ehemaligen AR-Mitglieder, Auskunft über ihre damalige Tätigkeit zu geben, eine derartige Eigendynamik entwickelt, dass die Wahrscheinlichkeit, sich durch unbedachte Äußerungen zu gefährden, immer konkreter wurde und der Sinn in Frage gestellt ist. Wir können deswegen die Absage durchaus mittragen und nachvollziehen – einen direkten Zusammenhang mit den Problemen innerhalb des Vorstands gibt es aber nicht.

Schwarz-Gelbe Grüße,

Andreas, Max & Rolf

[Mittelstürmer]

Zitat von easy

Liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder der Fan-IG,
liebe Freunde,

...

Schwarz-Gelbe Grüße,

Andreas, Max & Rolf

Kommt Leute, dieser Kinderkram interessiert doch keinen. Wer angefangen hat, ist mir total egal.

Die IG ist nicht handlungsfähig, die GmbH ist nicht handlungsfähig, der AR ist nicht handlungsfähig und der VR schweigt. Das ist das einzige, was mich interessiert.

[Templer]

Zitat von Mittelstürmer

Kommt Leute, dieser Kinderkram interessiert doch keinen. Wer angefangen hat, ist mir total egal.

Die IG ist nicht handlungsfähig, die GmbH ist nicht handlungsfähig, der AR ist nicht handlungsfähig und der VR schweigt. Das ist das einzige, was mich interessiert.

Leben wir nicht in einem offenen, demokratischen Land? Darf da nicht jeder seine Sicht der Dinge darstellen, vor allem, wenn er auch hier in diesem Forum angesprochen bzw. namentlich ins Spiel gebracht wurde?
Die "andere" Seite der IG hat ja auch hier ins Forum gesenft. Dann darf die andere das auch.

Simple Regeln des gesitteten miteinander.

[ToGo]

Zitat von Templer

Leben wir nicht in einem offenen, demokratischen Land? Darf da nicht jeder seine Sicht der Dinge darstellen, vor allem, wenn er auch hier in diesem Forum angesprochen bzw. namentlich ins Spiel gebracht wurde?
.

Darf schon, muss aber nicht...

[Templer]

Zitat von ToGo

Darf schon, muss aber nicht...

Was man muss, ist, Oposition und / oder gegenteilige Ansichten respektive Ansätze auszuhalten.

[Mittelstürmer]

Zitat von Templer

Leben wir nicht in einem offenen, demokratischen Land? Darf da nicht jeder seine Sicht der Dinge darstellen, vor allem, wenn er auch hier in diesem Forum angesprochen bzw. namentlich ins Spiel gebracht wurde?
Die "andere" Seite der IG hat ja auch hier ins Forum gesenft. Dann darf die andere das auch.

Simple Regeln des gesitteten miteinander.

Darf er. Genau wie ich sagen darf, dass ich das für Kinderkram halte und es mich nicht interessiert (und genau das dürfen die Ursprungsposter widerum für Kinderkram halten und das hier kundtun).

[Templer]

Zitat von Mittelstürmer

Darf er. Genau wie ich sagen darf, dass ich das für Kinderkram halte und es mich nicht interessiert (und genau das dürfen die Ursprungsposter widerum für Kinderkram halten und das hier kundtun).

Absolut.

[Rolli Kucharski]

Zitat von easy

Liebe Alemanniafans,
liebe Mitglieder der Fan-IG,
liebe Freunde,

eigentlich wollten wir uns nicht äußern, um die Situation nicht noch schlimmer zu machen, als sie ohnehin schon ist. Aber da der Text der Pressemitteilung zur Auflösung des IG-Vorstands einige inhaltliche Fehler enthält und die Veröffentlichung zudem ohne unsere Zustimmung erfolgt ist, möchten wir unsere Sicht der Dinge darstellen. Täten wir das nicht, käme dies einer stillschweigenden Zustimmung zur Erstveröffentlichung gleich.

Richtig ist, dass es innerhalb des Vorstands unterschiedliche Vorstellungen zur Ausrichtung der Fan-IG gab und gibt – und das nicht erst seit heute, sondern seit Monaten. Dies hat aus unserer Sicht verschiedene Gründe: unterschiedliche Interessen zur Vereinspolitik (z.B. gute Zusammenarbeit mit der jetzigen Führung der Alemannia gegenüber einer raschen und nachhaltigen Änderung der Strukturen) sowie unterschiedliche persönliche Interessen und Neigungen.

Aber unser eigentliches Problem besteht gar nicht untereinander und ist auch nicht zwischen uns entstanden, sondern es ist das Ergebnis der Streitigkeiten, die um die Fan-IG herum immer wieder neu aufbrechen. Ob das der immer wieder aufflammende Konflikt zwischen den beiden Ultragruppierungen ist oder die eigentlich lapidaren, aber ständig geführten Diskussionen über wechselseitige Vorwürfe von IG-Mitgliedern über Facebook, um nur einige zu nennen.

Letztlich dreht sich jedoch alles um die Frage, welche grundsätzliche Ausrichtung die Fan-IG nehmen soll. Die Antwort hierauf können nicht die Vorstandsmitglieder geben – diese Entscheidung soll und muss durch die Mitglieder der Fan-IG erfolgen.
Die Differenzen sind daher auch keine Frage einer „aggressiveren“ oder „besonne-neren“ Ausrichtung, sondern Fragen der Ausrichtung und der Ziele der Fan-IG.

Zu den angeführten Auslösern:

· Der Text des Briefs an Dr. Meino Heyen wurde durch die Mitglieder des Vorstands einstimmig beschlossen.

· Die Entscheidung, keine außerordentliche Jahreshauptversammlung einzuberufen, wurde kontrovers diskutiert und der Mehrheitsentscheid von allen Mitgliedern vollständig akzeptiert.

· Bereits zum Monatswechsel Oktober / November war uns bekannt, dass Mitglieder der Fan-IG den Rücken kehren und sich Gedanken über die aktuelle Situation des ATSV machen, ohne dass wir mitbekommen, was von diesen bei wem nachgefragt oder eventuell gar in die Wege geleitet wird.

Gründe für diese Abkehr dürften vor allem in der Enttäuschung über den „Kurs“ der Fan-IG, aber auch in persönlichen Differenzen liegen.

In diesem Zusammenhang haben wir u.a. die Vorstandskollegen auf Folgendes hingewiesen:

„Wir haben es - trotz intensiver Versuche bislang nicht entscheidend geschafft - die Fähigkeiten derjenigen, die sich in unseren Reihen befinden, zu bündeln und mit allen gemeinsam daran zu arbeiten, dass sich etwas ändert.“

Weiter haben wir die Frage aufgeworfen,

„ob … wir es nicht unserer Satzung, unseren Mitgliedern, unserem Mandat und vor allem dem ATSV schuldig, alles, aber auch wirklich alles zu unternehmen, die verloren gegangene Geschlossenheit gerade jetzt, wo es um "Sein" oder "Nichtsein" geht, herbeizuführen?“

In der Folge entstand bei uns der Eindruck, dass dem von uns unterbreiteten Vorschlag wegen der optional vorgeschlagenen, möglichen personellen Besetzung die Zustimmung versagt wurde. Der Vorschlag „schlief ein“.

Wir haben dann nach einiger Zeit den Kontakt zu einem dieser Gesprächskreise gesucht. Dieser bestand bereits und wurde nicht von uns ins Leben gerufen. In diesem Gesprächskreis befinden sich u.a. insgesamt fünf ehemalige Gremienmitglieder des ATSV bzw. der Alemannia Aachen GmbH, darunter zwei ehemalige Vorstandsmitglieder der Fan-IG sowie weitere IG-Mitglieder, die allgemein als höchst kompetent wahrgenommen werden – letztlich also die Sach- und Fachkenntnis, die wir schon „verloren“ hatten.

Leider haben wir erfahren müssen, dass die Zusammenarbeit mit diesen IG-Mitgliedern von Seiten der Vorstandsmehrheit nicht erwünscht war. Dies hat auch mit persönlichen Schwierigkeiten zu tun, allerdings nicht zwischen uns. Der IG-Vorstand bittet seit einigen Monaten regelmäßig und berechtigterweise einige IG-Mitglieder um Rat und Hilfe, wohl auch bei der Erstellung der zuletzt erschienenen Mitteilung. Allerdings schließen diese Mitglieder eine Zusammenarbeit mit einigen der im externen Gesprächskreis vertretenen Teilnehmern strikt aus. Daher haben wir drei uns entschlossen, an den Besprechungen dieser Gruppe teilzunehmen, um keine Möglichkeit, Kompetenz zu sammeln und der Alemannia zu helfen, auszulassen.
Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.

Versäumt haben wir hingegen, den Vorstandskollegen mitzuteilen, dass wir diesen Kontakt aufgenommen haben. Das hätten wir tun müssen – ein Fehler, den wir eingestanden haben und eingestehen.

Die Absage der heutigen Veranstaltung hat mit dem gestrigen Mehrheitsbeschluss des Vorstands nichts zu tun. Vielmehr hat die ursprüngliche Absicht der beiden ehemaligen AR-Mitglieder, Auskunft über ihre damalige Tätigkeit zu geben, eine derartige Eigendynamik entwickelt, dass die Wahrscheinlichkeit, sich durch unbedachte Äußerungen zu gefährden, immer konkreter wurde und der Sinn in Frage gestellt ist. Wir können deswegen die Absage durchaus mittragen und nachvollziehen – einen direkten Zusammenhang mit den Problemen innerhalb des Vorstands gibt es aber nicht.

Schwarz-Gelbe Grüße,

Andreas, Max & Rolf

Rhetorisch stark, lieber Rolf (wie immer).
Wenn das dann dem allgemeinen Wohlbefinden der Alemannia-Seele hilft und hierdurch Ruhe einkehrt im Sinne der IG und der Alemannia, soll es meinetwegen so stehen bleiben !
Ihr werdet selbst mit Eurem Gewissen vereinbaren können und müssen, die Öffentlichkeit in dem Glauben zu lassen, dass Ihr in diesem Spiel die "Guten" seid.
Stellvertretend für die anderen 3 Vorstandskollegen (und übrigens auch für die mittlerweile 2 weiteren kooptierten Vorstandsmitglieder) gebe ich Euch nochmals mit auf den Weg, dass es mit mir/uns halt keine Klüngelei geben wird, die uns auf anderer Ebene viele Jahre vorgemacht wird/wurde !
Details über die gesamte Entstehung der unsäglichen, zeitlich total unpassenden und dennoch unvermeidlichen Auflösung kann ein Jeder Interessierte gerne bei mir persönlich erfragen, das Tippen würde zu lange dauern und außerdem sicher einige Zwischenfragen hervorrufen.
@All: Glaubt nur bitte nicht, dass es sich bei der letztlich getroffenen Entscheidung um eine Adhoc-Entscheidung handelte. Sehr lange schon wurde die Tagesarbeit teilweise mit Zähneknirschen und leider zu oft in Uneinigkeit erledigt! Ein Weitermachen in der jetzigen Konstellation wäre eine Lüge uns selbst gegenüber, Euch (den Mitgliedern) gegenüber, und letztlich auch der Alemannia gegenüber gewesen. Dann lieber ein Ende mit Schrecken und sein Gesicht noch wahren können...

SGG
Didi

[Luke,Rantanplan]

Zitat von easy

Andreas, Max & Rolf

Kann mir mal einer erzählen warum mir das irgendwie so bekannt vorkommt?

Ach vielleicht deswegen hier? Vertrauensvoller Umgang ist für mich ganz was anderes. Namen und tel. habe ich raus getan! Und glaubt nur mal ich bin bitter böse enttäuscht! Bei Bedarf kann ich das aber auch noch weiter ausführen. Das allerdings dann auf meine ehrlich Art und Weise! Hier passiert etwas das so niemals hätte wieder passieren dürfen.

Lieber Hans,

************

Ich bedanke mich für den vertrauensvollen und verschwiegenen Umgang mit
dem Inhalt dieser E-Mail.

Liebe Grüße

[a.tetzlaff]

Zitat von Luke,Rantanplan

...

Danke, Hans.

Schon der Stil dieser Mail ist bezeichnend .
Die sind alle nicht besser als die Gremien selber, nur scheinheiliger.

[Stephanie]

Zitat von Luke,Rantanplan

Kann mir mal einer erzählen warum mir das irgendwie so bekannt vorkommt?

Ach vielleicht deswegen hier? Vertrauensvoller Umgang ist für mich ganz was anderes. Namen und tel. habe ich raus getan! Und glaubt nur mal ich bin bitter böse enttäuscht! Bei Bedarf kann ich das aber auch noch weiter ausführen. Das allerdings dann auf meine ehrlich Art und Weise! Hier passiert etwas das so niemals hätte wieder passieren dürfen.

Hallo Hans,

wir kennen uns ja nun auch schon eine ganze Weile, deshalb hoffe ich, dass Du mir nicht übel nimmst, wenn ich Dir sage, dass ich es besser fände, Du würdest diese private Email da löschen.

Ich meine, wir beide haben auch schon mal per PN oder Mail kommuniziert und es treibt mich nun nicht die Sorge um, dass davon was hier stehen könnte, was mich negativ belasten würde. Aber ich finde, dass private Emails auch privat bleiben sollen. Wenn sie in dem ganzen Wirrwarr um die IG dienlich sein sollte für die eine oder andere Seite, dann such doch das Gespräch anderweitig mit den Leuten. Wenn nun jeder hier private Emails online stellt, weil ihm gerade der Hals was dick ist, dann wirds wahrscheinlich arg peinlich hier, oder?

Ich weiß nicht, wem Du damit irgendwas klar machen wolltest, aber derjenige wirds wahrscheinlich inzwischen wissen, aber vor allem sorgt es nur für noch mehr Unfrieden. Das finde ich bedauerlich.

Denk mal drüber nach... Wir können uns darüber aber auch per PN austauschen.

LG Stephanie

[printenduevel]

Was für eine Kinderk.ack.e!

[circo]

Zitat von easy

Wir haben dabei von vornherein deutlich gemacht, dass wir nicht in unserer Funktion als Vorstandsmitglieder, sondern privat als besorgte Alemannen teilnehmen. Eine Steuerung durch wen auch immer gab und gibt es nicht.

Versäumt haben wir hingegen, den Vorstandskollegen mitzuteilen, dass wir diesen Kontakt aufgenommen haben. Das hätten wir tun müssen – ein Fehler, den wir eingestanden haben und eingestehen.

Ich sehe da einen gewissen Widerspruch. Wenn ihr Eure Vorstandskollegen nicht informiert habt, wem gegenüber habt ihr deutlich gemacht, dass ihr privat an den Gesprächen teilnehmt?

Zitat von Luke,Rantanplan

Lieber Hans,

.........

Ich bedanke mich für den vertrauensvollen und verschwiegenen Umgang mit
dem Inhalt dieser E-Mail.

Liebe Grüße

Tut mir Leid, aber einen vertraulichen E-Mail in dieser Form zu veröffentlichen geht gar nicht.

[petrocelli]

Leute, bitte führt diese sinnlose Provinzposse intern weiter. Das wird ja immer schlimmer, von Tag zu Tag. Ich dachte eigentlich, man hätte es bei Euch mit erwachsenen Menschen zu tun. Aber ihr seid in Sachen Außendarstellung und Seriösität scheinbar keinen Deut besser als die GmbH! Erbärmlich!!!

[Templer]

Zitat von petrocelli

Leute, bitte führt diese sinnlose Provinzposse intern weiter. Das wird ja immer schlimmer, von Tag zu Tag. Ich dachte eigentlich, man hätte es bei Euch mit erwachsenen Menschen zu tun. Aber ihr seid in Sachen Außendarstellung und Seriösität scheinbar keinen Deut besser als die GmbH! Erbärmlich!!!

Kannst du denn die Aufgabe übernehmen, künftig die Außendarstellung zu koordinieren?

[petrocelli]

Zitat von Templer

Kannst du denn die Aufgabe übernehmen, künftig die Außendarstellung zu koordinieren?

Warum sollte ich das tun?

[Templer]

Zitat von petrocelli

Warum sollte ich das tun?

Na ja, du kannst ja auch auf die Leute rumhacken, dann kannste es doch sicher besser machen, und übernehmen .. finde ich.

[petrocelli]

Zitat von Templer

Na ja, du kannst ja auch auf die Leute rumhacken, dann kannste es doch sicher besser machen, und übernehmen .. finde ich.

Rumhacken? Sorry, aber das diese Außendarstellung katastrophal ist, sieht wohl auch ein Kleinkind. Wenn du dagegen das Förmchenklau-Theater für angebracht hältst, steht dir das natürlich frei. In der Summe macht das die Sache nicht besser, im Gegenteil. Man sollte die Dinge intern besprechen und klären. Öffentlich hier einen Rosenkrieg vom Zaun zu brechen kann weder im Sinne der Alemannia, der IG oder der Fanszene sein. Die Öffentlichkeit registriert das und denkt sich ihren Teil. Ich hoffe, Du verstehst und erkennst den Sachverhalt.

[Templer]

Zitat von petrocelli

Rumhacken? Sorry, aber das diese Außendarstellung katastrophal ist, sieht wohl auch ein Kleinkind. Wenn du dagegen das Förmchenklau-Theater für angebracht hältst, steht dir das natürlich frei. In der Summe macht das die Sache nicht besser, im Gegenteil. Man sollte die Dinge intern besprechen und klären. Öffentlich hier einen Rosenkrieg vom Zaun zu brechen kann weder im Sinne der Alemannia, der IG oder der Fanszene sein. Die Öffentlichkeit registriert das und denkt sich ihren Teil. Ich hoffe, Du verstehst und erkennst den Sachverhalt.

Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?

[petrocelli]

Zitat von Templer

Ich hab dich lediglich gefragt, übersetzt: Kannst du es besser, und übernimmst du oder nicht oder beschränkst du dich auf die Tätigkeit als Heckenschütze?

Es geht doch wohl kaum ob ich (oder jemand beliebiges) es besser macht. Es geht darum, dass die Differenzen intern zu klären sind und nicht via Forum. Gerade aktuell ist das angebracht. Vielleicht hast Du ja mitbekommen, was momentan rund um die Alemannia so abgeht.

Und nein, ich könnte es nicht machen, selbst wenn ich es wollte. Ich bin nämlich gar kein IG-Mitglied. Und das wird nach dieser unsäglichen Posse auch vorerst so bleiben!