Fanszene

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Sag ich doch: zu einem Streit gehören immer zwei!!!

Wir reden aneinander vorbei ..

Zitat von blue_lagoon

Neutrale Augenzeugen? Oder KBU-eigene Augenzeugen?
Und wieso hat die Polizei dann Stadtverbote gegen KBU-Mitglieder ausgesprochen?

Teils neutrale Fans, wo ich aber leider keinen von kannte. Das ist die Frage, warum es zu Stadtverboten gekommen ist. Vielleicht weil momentan alle auf den Zug aufspringen. Ist ja auch leichter, als sich dagegen zu stellen. Unter dem Deckmantel der Gefahrenprävention kann die Polizei schalten und walten wie sie will.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Michi Müller

Hinter den Kulissen vielleicht. Denn in den Stadien sieht man eigentlich so gut wie nie Flaggen oder Transparente mit rechten Zeichen oder Parolen drauf. Antifa-Fahnen, Che Guevara Shirts, usw. sieht man da weit aus öfters!

Nichts desto trotz hilft uns das trotzdem nicht bei der Lösung des Problems weiter!

Was für ein quatsch! Die Rotfrontsymbole beherrschen also die Fankurven .

Die ganze Wahrheit ist, dass die rechtsextreme Szene sich entsprechend tarnt und versteckte Symbole benutzt.

http://www.netzeitung.de/nachrichten...im_Alltag.html

http://www.helles-koepfchen.de/sind_..._strafbar.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtse...le_und_Zeichen

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Neutrale Augenzeugen? Oder KBU-eigene Augenzeugen?
Und wieso hat die Polizei dann Stadtverbote gegen KBU-Mitglieder ausgesprochen?

Weil die Polizei mit ihren Kameras erst am Ort des Geschehens waren als es mitten im Gange war - da konnten sie ja auch nicht mit rechnen.
Und ab da ist es ja nun mal so gewesen wie hier oft genug geschildert wurde! Wer das ganze also erst ab da mitbekommen hat der sieht die Bande als alleinige Übeltäter.

[blue_lagoon]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Die ganze Wahrheit ist, dass die rechtsextreme Szene sich entsprechend tarnt und versteckte Symbole benutzt.

http://www.netzeitung.de/nachrichten...im_Alltag.html

http://www.helles-koepfchen.de/sind_..._strafbar.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtse...le_und_Zeichen

Du bist aber auch immer einen happen unsachlich, du ..
Lass doch mal deine Vogel-zeigereien gegen andere User.

Und diese Sympole und Alternativen sind doch weithin bekannt, und entziehen sich eigentlich keiner Analyse, zumindest nicht dem aufgeklärten Beobachter.

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Was für ein quatsch! Die Rotfrontsymbole beherrschen also die Fankurven .

Die ganze Wahrheit ist, dass die rechtsextreme Szene sich entsprechend tarnt und versteckte Symbole benutzt.

http://www.netzeitung.de/nachrichten...im_Alltag.html

http://www.helles-koepfchen.de/sind_..._strafbar.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtse...le_und_Zeichen

und diese Zeichen siehst Du also Woche für Woche in deutschen Fussballstadien??? Dann frage ich mich allen ernstes welche Spiele Du besuchst...

[blue_lagoon]

Zitat von A-a-c-h-e-n-supporter

Teils neutrale Fans, wo ich aber leider keinen von kannte. Das ist die Frage, warum es zu Stadtverboten gekommen ist. Vielleicht weil momentan alle auf den Zug aufspringen. Ist ja auch leichter, als sich dagegen zu stellen. Unter dem Deckmantel der Gefahrenprävention kann die Polizei schalten und walten wie sie will.

Zitat von Michi Müller

Weil die Polizei mit ihren Kameras erst am Ort des Geschehens waren als es mitten im Gange war - da konnten sie ja auch nicht mit rechnen.
Und ab da ist es ja nun mal so gewesen wie hier oft genug geschildert wurde! Wer das ganze also erst ab da mitbekommen hat der sieht die Bande als alleinige Übeltäter.

Ja gut. Aber wenn ich mir überlege, das ich unschuldig verurteilt werde, aber es neutrale Augenzeugen gibt - wie behauptet - dann frage ich mich, warum die Sache so schnell abgeschlossen war.
Immerhin leben wir in einem Rechtsstaat, und ich gehe davon aus, das die beschuldigten gute Anwälte hatten.

Irgendwie passt das nicht zusammen für mich, tut mir leid. Es ist für mich auch schwierig, weil ich nicht dabei war.

Aber wenn ich neutral versuche zu verstehen, ob Recht oder Unrecht geschehen ist, dann bleibt doch noch vieles unklar.

Zitat von Michi Müller

und diese Zeichen siehst Du also Woche für Woche in deutschen Fussballstadien??? Dann frage ich mich allen ernstes welche Spiele Du besuchst...

Lass den Spinner... Der sieht sehrwahrscheinlich auch bei uns auf der Stehplatztribüne irgendwelche versteckten Symbole. Sehrwahrscheinlich steht das Wort Karlsbande auch für irgend einen versteckten Zahlencode oder tarnt in Wirklichkeit einen anderen Begriff...

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Ja gut. Aber wenn ich mir überlege, das ich unschuldig verurteilt werde, aber es neutrale Augenzeugen gibt - wie behauptet - dann frage ich mich, warum die Sache so schnell abgeschlossen war.
Immerhin leben wir in einem Rechtsstaat, und ich gehe davon aus, das die beschuldigten gute Anwälte hatten.

Irgendwie passt das nicht zusammen für mich, tut mir leid. Es ist für mich auch schwierig, weil ich nicht dabei war.

Aber wenn ich neutral versuche zu verstehen, ob Recht oder Unrecht geschehen ist, dann bleibt doch noch vieles unklar.

Stadionverbote kann man leider nicht mit Strafrecht vergleichen! Die werden erst mal ausgesprochen selbst wenn nichts bewiesen ist, genauso wie manche Leute in der Kartei "Gewalttäter Sport" stehen und gar nichts davon wissen.
Bei diesen ganzen Sachen muss man sich dann erst im nachhinein einen Anwalt nehmen der einen da rausboxt. Beispiele dafür das Stadionverbote wieder aufgehoben wurden gibt es. Als Fussball-Fan hat man eben eine schlechte Lobby!

Zitat von blue_lagoon

Ja gut. Aber wenn ich mir überlege, das ich unschuldig verurteilt werde, aber es neutrale Augenzeugen gibt - wie behauptet - dann frage ich mich, warum die Sache so schnell abgeschlossen war.
Immerhin leben wir in einem Rechtsstaat, und ich gehe davon aus, das die beschuldigten gute Anwälte hatten.

Irgendwie passt das nicht zusammen für mich, tut mir leid. Es ist für mich auch schwierig, weil ich nicht dabei war.

Aber wenn ich neutral versuche zu verstehen, ob Recht oder Unrecht geschehen ist, dann bleibt doch noch vieles unklar.

Naja bis das mal vor Gericht kommt und zu einer Verhandlung vergeht einige Zeit. So ein Stadtverbot oder Stadionverbot kann schnell ausgesprochen werden, ohne dass es bewiesen ist, dass derjenige überhaupt was gemacht hat.

[Michi Müller]

Zitat von A-a-c-h-e-n-supporter

Lass den Spinner... Der sieht sehrwahrscheinlich auch bei uns auf der Stehplatztribüne irgendwelche versteckten Symbole. Sehrwahrscheinlich steht das Wort Karlsbande auch für irgend einen versteckten Zahlencode oder tarnt in Wirklichkeit einen anderen Begriff...

das wird es sein!

KAtholischeRechtsLaStigeBANDE

[Aix Trawurst]

Zitat von Sascha

Vielleicht ist es einfach eine Tatsache, dass seit der Wiedervereinigung und der Selbstauflösung der RAF vom linken Rand eine ungleich geringere Gefahr ausgeht, als vom rechten? Und ich wiederhole geren noch mal meine Meinung: Ich verurteile auch Maikrawalle und die Zerstörungen, die damit einhergehen, aber ich finde Angriffe auf Menschen eben prinzipiell schlimmer als Angriffe auf Autos. Ein zivilisierter Mensch muss m.E. hier eine ganz klare Unterscheidung sehen.

Vergiss dabei nur bitte nicht noch die ganzen alten Seilschaften der ehgemaligen Stasi und des DDR-Regimes.
Die tummeln sich auch noch im linksextremen verfassungsfeindlichen Spektrum und sind alles andere als harmlos oder ungefährlich oder grundlegend auf Gewalt verzichtend.
Und um der Einfachheit halber dazu mal Hawkeyes Beitrag zur KIBU aufzugreifen:

Zitat von Hawk-Eye

....- und Extremisten die "was auf dem Kasten" haben sind m.E. wesentlich gefährlicher als ein paar 14-Jährige die andersfarbige Schnürsenkel tragen!

.

Besonders dieser Satz (aber auch andere Punkte in dem Posting) gilt übertragen durchaus mindestens ebenso bezüglich diesen meist eher unaufällig und zudem auch noch scheinbar verfassungskonform agierenden DDR Seilschaften.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von A-a-c-h-e-n-supporter

In meinen Augen bist Du der Oberhetzer. Du wartest doch nur darauf, dass jemand aus den Reihen der KBU sich nen Fehltritt leistet um direkt verbal drauf loszuprügeln. Ständig wird von Deiner Seite alter Kaffe wieder heiß aufgekocht, wobei man dazu noch anmerken muss, dass bei den meisten Unterstellungen kein einziger stichfester Beweis vorliegt (siehe Grillabend). Einwände, dass der Vorfall sich in Saarbrücken komplett anders zugetragen hat und der Angriff ganz klar von ACU losging werden von Dir komplett ignoriert und ebenfalls von den IG-Verantwortlichen, welche die Seite der KBU bei dem Treffen vor ein paar Tagen auch gehört hat. Was für einen Grund sollte es sonst gehabt haben, dass fast jeder von ACU einen Fahnenstock und sogar Flaschen in der Hand hatte? Im Stadion waren maximal zwei bis drei Fahnen von ihnen zu sehen. Wenn das nichts geplantes war, dann weiß ich es nicht. Sie scheinen sich in der Opferrolle ja wieder einmal sehr wohl zu fühlen. Bei dem Hallenturnier Anfang des Jahres konnten sie aber noch ein Auto (wo nur ein Mädchen hinterm Steuer saß) mit Steinen bewerfen um danach wieder in ihre gut angelernte Opferrolle zu schlüpfen. Es wurde ein ehemaliges Mitglied der Karlsbande ( zusammen mit zwei Freunden, die rein gar nichts mit Fußball zu tun haben) von ACU und Antifa in der Pontstraße zusammengeschlagen. All diese Vorfälle werden kaum in der Öffentlichkeit beachtet, wenn es um die gesamte Situation geht. Vielleicht liegt es auch daran, dass man von Seiten der KBU nicht ständig rumheult und an die Presse wendet. Hausbesuche gab es ebenfalls, dass Leute nach dem Spieltag abgepasst wurden. Dass man sich das irgendwann nicht mehr gefallen lässt und zur Wehr setzt, empfinde ich als völlig normal.

Hier und auch sonst kommt es so rüber, als wenn man mit zweierlei Maß misst, was die Gruppen angeht. Warum darf ACU seit eh und je einen Stand im Stadion haben und KBU nicht? Warum schlägt sich Frau Walther vom Fanprojekt nur auf die Seite von ACU, wo sie doch Anfang letzten Jahres noch mit Teilen der KBU im Skiurlaub war und sich dort feuchtfröhlich jeden Abend abgeschossen hat.

Dass du jeden, der die Aktivitäten der KBU kritisierst, als Oberhetzter titulierst, überrascht nicht wirklich. Ansonsten, deine Äußerungen hier gegen die Person der Fanbeauftragten, deren Arbeit ich hier nicht weiter bewerten möchte, sind unterirdisch und Hetzte und Mobbing in Reinkultur. Aber was soll´s, so kennt man dich/euch.

Und dann fragst Du noch, warum das alles so ist? Vielleicht deswegen, weil es berechtigt ist, weil die KBU sich nicht an Absprachen und Bedingungen hält und meint, über dem Gesetz zu stehen und sich nicht an Regeln halten zu müssen.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dass du jeden, der die Aktivitäten der KBU kritisierst, als Oberhetzter titulierst, überrascht nicht wirklich. Ansonsten, deine Äußerungen hier gegen die Person der Fanbeauftragten, deren Arbeit ich hier nicht weiter bewerten möchte, sind unterirdisch und Hetzte und Mobbing in Reinkultur. Aber was soll´s, so kennt man dich/euch.

Und dann fragst Du noch, warum das alles so ist? Vielleicht deswegen, weil es berechtigt ist, weil die KBU sich nicht an Absprachen und Bedingungen hält und meint, über dem Gesetz zu stehen und sich nicht an Regeln halten zu müssen.

Fanbeauftragte??? Eher wohl Fanprojekt... Und ich habe lediglich dich als Oberhetzer tituliert. Da stehe ich auch zu, weil Du in meinen Augen nichts anderes bist.

[Sascha]

Zitat von Aix Trawurst

Vergiss dabei nur bitte nicht noch die ganzen alten Seilschaften der ehgemaligen Stasi und des DDR-Regimes.

Nur mit viel Fantasie als "links" einzustufen, oder?

[Aix Trawurst]

Zitat von Sascha

Nur mit viel Fantasie als "links" einzustufen, oder?

Ich sag mal so:
Die Partei in der sich zahlreiche davon noch tummeln heist jedenfalls nicht "Die RECHTE".

Du scheinst mir da einen erheblichen Teil des linken Spektrums schlicht zu vergessen, was aber bei uns "Wessis" ziemlich normal und auch verständlich ist, weil ja dieser Teil des linken Spektrums natürlich in den "alten Bundesländern" deutlich weniger präsent, verzweigt und verwurzelt und damit natürlich auch entsprechend weniger bedrohlich erscheint.

[Sascha]

Zitat von Aix Trawurst

Ich sag mal so:
Die Partei in der sich zahlreiche davon noch tummeln heist jedenfalls nicht "Die RECHTE".

Du scheinst mir da einen erheblichen Teil des linken Spektrums schlicht zu vergessen, was aber bei uns Wessis ziemlich normal und auch vertändlich ist, weil ja dieser Teil des linken Spektrums natürlich in den "alten Bundesländern" deutlich weniger präsent, verzweigt und verwurzelt und damit natürlich auch entsprechend weniger bedrohlich erscheint.

Ich weiß schon, was Du meinst, und weiß, dass Du recht hast.

Übrigens mal eine ganz persönliche Meinung:

Viele finden es ja immer so unerträglich, dass hier über Politik diskutiert wird. Ich finde das gut, und ich verabscheue das Märchen vom unpolitischen Fußball. In der Öffentlichkeit ist man immer politisch. Und eine gesunde Fanszene muss das aushalten und leisten können.

Democracy is an agreement to disagree!

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Stadionverbote kann man leider nicht mit Strafrecht vergleichen!

Es ging um die Stadtverbote der Polizei

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Es ging um die Stadtverbote der Polizei

Das können sie auch vorsorglich und ohne Grund machen! Geht in Holland (an Spieltagen) im übrigen auch. Reine Vorsichtsmaßnahmen um eventuelle Gewalt zu unterbinden

[Aix Trawurst]

Zitat von Sascha

Ich weiß schon, was Du meinst, und weiß, dass Du recht hast.

Übrigens mal eine ganz persönliche Meinung:

Viele finden es ja immer so unerträglich, dass hier über Politik diskutiert wird. Ich finde das gut, und ich verabscheue das Märchen vom unpolitischen Fußball. In der Öffentlichkeit ist man immer politisch. Und eine gesunde Fanszene muss das aushalten und leisten können.

Democracy is an agreement to disagree!

Auch wenns mittlerweile völlig OT ist:
Warum ich auf die alten DDR Seilschaften nochmal aufmerksam gemacht habe, ist einfach weil in meinen Augen eben am ehesten aus genau diesen Kreisen diejenigen zu finden sind, die (zumindest hier in Deutschland) Gruppen von extremistischen Spinnern sowohl das nötige Wissen (Waffen, Bombenbau etc...) als auch wertvolle finanzielle und rechtliche Unterstützung oder sogar behördliches Insiderwissen bieten könnten, damit diese Gruppen überhaupt erst zu einer ernstzunehmende terroristischen Bedrohung werden können.

Die RAF beispielsweise ist ja unter anderem auch genau durch dieUnterstützung vom DDR Regime und Palästinensischen Terroristen überhaupt erst in die Lage versetzt worden, ihre diversen Terroristische Anschläge planen und durchführen zu können.

Das ist zwar eher ziemlich theoretisch aber eben auch nicht völlig zu unterschätzen, weil sich die diversen linken Strömungen durch die wiedervereinigung num deutschlandweit untereinander vernetzen und vermischen können. Und genau diese Mischungen und vernetzungen zwischen gewaltbereiten extremistischen Spinnern und gebildeten ist sowohl bei den Rechtsradikalen als auch bei organisierter Kriminalität oder Rockerbanden aber eben auch bei Linksradikalen immer besonders brisant und gefährlich.