Frage Torwartfrage

[AndreAC]

Zitat von tjangoxxl

Ich entschuldige mich vorher...

Ihr seit so zum .

Ich habe mich letzte Saison auch mehr als einmal über Stucki geärgert, aber der trägt meine Farben. Was hier abgezogen wird, ist wirklich beschämend. Selbst wenn der Hohs besser ist, hat das kein Spieler unserer Mannschaft verdient.
Der hat doch nicht absichtlich Tore bekommen. Er hat Fehler gemacht, aber ich hatte nie den Eindruck, dass er nicht wollte.

Einige sollten sich mal hinterfragen, ob sie Aachen-Fans sind, oder ob sie lieber der Reihe nach ungeliebte Spieler fertig machen wollen.

Grundsätzlich würde ich dir direkt zustimmen, zumal mir dieses Problem schon öfter aufgefallen ist. Seitdem der sportliche Höhenflug vorbei ist, werden regelmäßig Einzelpersonen herausgepickt, um die Probleme zu erklären. Immerhin trifft es meist eben diejenigen Spieler, die gerade wirklich ein Tief haben, auch wenn die Sache dadurch nicht entschuldigt wird. In der vergangenen Saison hat der Umgang mit Stucki (mehr im Stadion als hier im Forum) bei mir Brechreiz ausgelöst, auch wenn niemand abstreiten kann, dass die Zahl der Patzer schon enorm war. Nur wie soll eine Einzelperson aus ihrem Tief herauskommen, wenn das gesamte Umfeld (und dazu gehören tausende Fans im eigenen Rücken) offenbar kein Vertrauen mehr hat.

Andererseits ist das hier der Thread, in dem gezielt über die vorhandenen oder eben nicht vorhandenen Qualitäten unserer Keeper diskutiert werden soll. Und da muss man ehrlich sagen: Stucki ist ein Auslaufmodell. Kategorie Kahn: Auf der Linie stark, aber eben nicht der spielende Torwart (Lehmann, Neuer, Adler... um die Serie der Nationalelf im Auge zu halten). Das bedeutet nicht, dass die "klassischen Torhüter" jetzt gefälligst ihre Koffer zu packen haben, aber es muss die Frage erlaubt sein, ob wir bei den vorhandenen Torhütern nicht eine gute Alternative haben.

Genau hier hat Hohs bei mir insbesondere während des Blitzturniers gepunktet (Essen habe ich nur bei 90elf gehört; aber immerhin fast in voller Länge... wusste gar nicht, dass die aus unserem Zeitblock tatsächlich nur unser Spiel senden). Stucki war auch hier auf der Linie stark, aber Hohs wirkte viel mehr als Teil der Mannschaft, wurde gezielt von der Abwehr eingebunden und hat selbst sinnvolle Aktionen gebracht.

Damit hat Hohs für mich (ungeachtet von Stuckis Verletzung) genau den knappen Vorsprung, der mir sagt: Lasst es uns mit ihm versuchen.

Es gibt aber ein großes "aber": Sollte er auf der Linie schwach sein, dann müsste meiner Meinung nach Stucki sofort zurück. Denn ein Keeper als 11. Feldspieler ist eine feine Sache, aber kein Grund auf einen Torwart zu verzichten. Genau das bleibt jetzt abzuwarten.

Das sollte hier sachlich diskutiert werden. (Entscheiden werden eh andere.) Wichtig ist nur, dass ein Stuckmann im Stadion, wenn er zwischen den Pfosten steht, auch wieder das Gefühl bekommt, dass eine Wand hinter ihm steht, und nicht, dass er verfolgt wird.

Wie ich die bisherige Stimmung aufgenommen habe, mache ich mir hier aber keine Sorgen. Wir Öcher sind offenbar wieder auf dem Boden angekommen und können jetzt unter Beweis stellen, dass wir auf "Gedeih und Verderb" zur Mannschaft halten. Tivoli "reloaded" - ich freu misch auf disch!

[Yogibär]

Zitat von AndreAC

Grundsätzlich würde ich dir direkt zustimmen, zumal mir dieses Problem schon öfter aufgefallen ist. Seitdem der sportliche Höhenflug vorbei ist, werden regelmäßig Einzelpersonen herausgepickt, um die Probleme zu erklären. Immerhin trifft es meist eben diejenigen Spieler, die gerade wirklich ein Tief haben, auch wenn die Sache dadurch nicht entschuldigt wird. In der vergangenen Saison hat der Umgang mit Stucki (mehr im Stadion als hier im Forum) bei mir Brechreiz ausgelöst, auch wenn niemand abstreiten kann, dass die Zahl der Patzer schon enorm war. Nur wie soll eine Einzelperson aus ihrem Tief herauskommen, wenn das gesamte Umfeld (und dazu gehören tausende Fans im eigenen Rücken) offenbar kein Vertrauen mehr hat.

Andererseits ist das hier der Thread, in dem gezielt über die vorhandenen oder eben nicht vorhandenen Qualitäten unserer Keeper diskutiert werden soll. Und da muss man ehrlich sagen: Stucki ist ein Auslaufmodell. Kategorie Kahn: Auf der Linie stark, aber eben nicht der spielende Torwart (Lehmann, Neuer, Adler... um die Serie der Nationalelf im Auge zu halten). Das bedeutet nicht, dass die "klassischen Torhüter" jetzt gefälligst ihre Koffer zu packen haben, aber es muss die Frage erlaubt sein, ob wir bei den vorhandenen Torhütern nicht eine gute Alternative haben.

Genau hier hat Hohs bei mir insbesondere während des Blitzturniers gepunktet (Essen habe ich nur bei 90elf gehört; aber immerhin fast in voller Länge... wusste gar nicht, dass die aus unserem Zeitblock tatsächlich nur unser Spiel senden). Stucki war auch hier auf der Linie stark, aber Hohs wirkte viel mehr als Teil der Mannschaft, wurde gezielt von der Abwehr eingebunden und hat selbst sinnvolle Aktionen gebracht.

Damit hat Hohs für mich (ungeachtet von Stuckis Verletzung) genau den knappen Vorsprung, der mir sagt: Lasst es uns mit ihm versuchen.

Es gibt aber ein großes "aber": Sollte er auf der Linie schwach sein, dann müsste meiner Meinung nach Stucki sofort zurück. Denn ein Keeper als 11. Feldspieler ist eine feine Sache, aber kein Grund auf einen Torwart zu verzichten. Genau das bleibt jetzt abzuwarten.

Das sollte hier sachlich diskutiert werden. (Entscheiden werden eh andere.) Wichtig ist nur, dass ein Stuckmann im Stadion, wenn er zwischen den Pfosten steht, auch wieder das Gefühl bekommt, dass eine Wand hinter ihm steht, und nicht, dass er verfolgt wird.

Wie ich die bisherige Stimmung aufgenommen habe, mache ich mir hier aber keine Sorgen. Wir Öcher sind offenbar wieder auf dem Boden angekommen und können jetzt unter Beweis stellen, dass wir auf "Gedeih und Verderb" zur Mannschaft halten. Tivoli "reloaded" - ich freu misch auf disch!

Dieser Aussage kann ich mich voll und ganz anschließen.

[Zuschauer]

Zitat von Heya Alemannia

... Nach allem hin und her dann lieber Krumpen, der ist zumindest Aachener. ...

Der Geburts- oder Wohnort darf im Profifußball kein Argument für die Aufstellung sein!

[#14]

Zitat von Zuschauer

Der Geburts- oder Wohnort darf im Profifußball kein Argument für die Aufstellung sein!

Aber für den Wunsch nach Aufstellung schon.
Denn wir sind ja keine Profi- Fußball-Fans, sondern Alemannia- Fans...

alemannia-unpofessionell
#14

[Heya Alemannia]

Zitat von Zuschauer

Der Geburts- oder Wohnort darf im Profifußball kein Argument für die Aufstellung sein!

Wie bitte? - Stell dir mal vor einer ist ne Hausgeburt und nicht sachgemäß und professionell im Krankenhaus zur Welt gekommen. Wie soll das im Profibereich funkrionieren?

[Kieselgur_Kid]

Zitat von tjangoxxl

Ich entschuldige mich vorher...

Ihr seit so zum .

Ich habe mich letzte Saison auch mehr als einmal über Stucki geärgert, aber der trägt meine Farben. Was hier abgezogen wird, ist wirklich beschämend. Selbst wenn der Hohs besser ist, hat das kein Spieler unserer Mannschaft verdient.
Der hat doch nicht absichtlich Tore bekommen. Er hat Fehler gemacht, aber ich hatte nie den Eindruck, dass er nicht wollte.

Einige sollten sich mal hinterfragen, ob sie Aachen-Fans sind, oder ob sie lieber der Reihe nach ungeliebte Spieler fertig machen wollen.

Ich finde, Du solltest schon unterscheiden zwischen denjenigen, die nur ihren Frust auf Stuckmann abladen und denen, die sich kritisch mit seinen Leistungen auseinandersetzen.

Kritik sollte schon erlaubt sein, Beschimpfungen / Beleidigungen haben weder auf dem Platz noch im Forum etwas zu suchen.
Grundsätzlich finde ich es aber gut, dass Du für jemanden Partei ergreifst, der sich hier nicht wehren kann.

[Kieselgur_Kid]

Zitat von tjangoxxl

Kann ja alles sein. Trotzdem ist diese öffentliche Hetzkampagne eine Sauerei.
Irgendwo ist bei jedem mal leistungsmässig Schluss und da kann man sich auf den Kopf stellen, mehr geht halt nicht.
Dafür kann man nur niemanden kritisieren. Ist halt so. Und Stuckmann ist trotz gewisser Defizite mit Sicherheit kein schlechter Keeper - wir spielen nun mal 2.Liga und nicht Championsleague. So gesehen können wir ja jeden hier parat machen.
Geht Stucki, kommt halt der nächste

Und da liegt gerade der "Hase im Pfeffer". Stuckmann hat in der ganzen letzten Saison nicht die Leistungen der vorletzten Saison erreicht. Mit seinen Patzern und naturgegebenen Schwächen hat er - meiner Meinung nach - zur Zeit allerhöchstens mässiges Zweitliga-Niveau. Der Junge kann sicher mehr !!! Dabei er hat lange genug ( zu lange? ) ein Alleinstellungsmerkmal gehabt, um an seinen Schwächen zu arbeiten. Trotz permanenter Spielpraxis eine so große Unsicherheit in vielen Aktionen.
Und vielleicht wäre er auch nicht so auffällig in die Schusslinie geraten, wenn die restliche Mannschaft in der Lage gewesen wäre, diese Fehler durch ein Mehr an Toren zu kompensieren.

Stell doch mal den Vergleich an zu dem Fünftliga-Torwart Ritz von ETB. Der Junge war reaktionsschnell, hatte ein gutes Stellungsspiel und gerade auch deswegen konnte er etliche Chancen der Alemannen vereiteln. Und dabei auch nicht sonderlich groß im Wuchs ( zumindestens kam er mir klein vor ).

Aufgrund der Hyballa'schen Anforderungen an einen Torhüter bin ich mir nicht sicher, ob Stuckmann überhaupt noch eine Zukunft in Aachen hat !!!

Zitat von Heya Alemannia

Na super, da liegen die also diese Woche wahrscheinlich mir en Gripp im Püss. Hoffentlich stecken die nich auch noch einen an.

Zum Thema. Nach einiger Überlegung muß ich leider konstatieren, dass mich auch Hohs nicht vorbehaltlos überzeugt. Das eine Tor bei 60 und ein paar Wackler, die ich bei den Amateuren sah, lassen mich skeptisch sein. Nach allem hin und her dann lieber Krumpen, der ist zumindest Aachener. Und nächstes Jahr im gesamten Torwartübungs und -ausbildungsbereich neu aufstellen. Eine zu wichtige Position um damit lange zu schludern. sorry, hört sich zwar sehr hart an, ist aber meine Meinung.
Unterm Strich ist es aber natürlich nicht so, als ob wir ein wirklich gravierendes Torwartproblem hätten. Es ist halt so, dass man ja immer versucht ist eine Besserung einzufordern. Und im letzten Jahr gab es bedeutendere Baustellen.

Hallo,
ob ein Spieler aus Aachen oder Timbuktu kommt ist absolut nebensächlich!
Deine Kritik an Hohs möchte ich Dir nicht nehmen, aber einen Krumpen als stärkeren TW zu bezeichnen halte ich für den Bereich Fabel.
Habe in der Vergangenheit sowie gerade am Wochenende wiederholt Krumpen beobachtet.(Bilde mir ein etwas Sachverstand zu besitzen)
Gruß
RudiF

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Das war kein Vergleich zwischen Stuckmann und Neuer.Es mir in dem Posting "allgemein um das Torwartspiel" und nicht um Stuckmann.Würde es mal begrüßen wen Die IG Ihn auf einen der nächsten Fan Treffen einladen würde wo mal ein Austausch zwischen ihm und den Fans stattfinden kann.

Hallo,
selbstverständlich kann ich mir vorstellen daß die IG Stucki um Besuch bittet, denke er würde auch erscheinen.
Was soll der Gedankenaustausch Verbesserung am Torwartspiel bringen???
Er lernt gewisse Mechanismen nicht mehr!
Gruß
RudiF

[a.tetzlaff]

Zitat von Eike

Hallo,
selbstverständlich kann ich mir vorstellen daß die IG Stucki um Besuch bittet, denke er würde auch erscheinen.
Was soll der Gedankenaustausch Verbesserung am Torwartspiel bringen???
Er lernt gewisse Mechanismen nicht mehr!Gruß
RudiF

Er war ja schonmal da.

Ich habe ihn gefragt, wo nach seiner Meinung seinen Schwächen lägen.
Darauf hat er mich ganz entgeistert angesehen.

Ich glaube, er schätzt sich falsch ein.

Zitat von a.tetzlaff

Er war ja schonmal da.

Ich habe ihn gefragt, wo nach seiner Meinung seinen Schwächen lägen.
Darauf hat er mich ganz entgeistert angesehen.

Ich glaube, er schätzt sich falsch ein.

Grüß Gott,
gut das wir beide den gleichen Glauben haben.
Bis demnächst im Tempel
Gruß
RudiF

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Heya Alemannia

Na super, da liegen die also diese Woche wahrscheinlich mir en Gripp im Püss. Hoffentlich stecken die nich auch noch einen an.

Zum Thema. Nach einiger Überlegung muß ich leider konstatieren, dass mich auch Hohs nicht vorbehaltlos überzeugt. Das eine Tor bei 60 und ein paar Wackler, die ich bei den Amateuren sah, lassen mich skeptisch sein. Nach allem hin und her dann lieber Krumpen, der ist zumindest Aachener. Und nächstes Jahr im gesamten Torwartübungs und -ausbildungsbereich neu aufstellen. Eine zu wichtige Position um damit lange zu schludern. sorry, hört sich zwar sehr hart an, ist aber meine Meinung.
Unterm Strich ist es aber natürlich nicht so, als ob wir ein wirklich gravierendes Torwartproblem hätten. Es ist halt so, dass man ja immer versucht ist eine Besserung einzufordern. Und im letzten Jahr gab es bedeutendere Baustellen.

Dann erst mal gute Besserung.Ich hoffe das mal für dich das sie dir den Fuß nicht verkehrt eingipsen wie bei mir damals, habe deswegen im späteren verlauf meinen Fuß verloren!!

Seh die Torwart Position als wichtig an.Ich guter Torwart rettet/gewinnt Punkte,ein schlechter kostet Punkte.Ein guter Torwart wirkt sich allein schon positiv auf die Abwehrspieler aus, das diese immer noch im Hinterkopf haben wenn sie mal einen Abwehrschnitzer begehen das da einer hinten drin steht der diesen noch ausbügeln kann.Mich hat Hohs überzeugt er machte auf mich einen realtiv sicheren Eindruck hoffe das Hyballa Ihn auch nach Genesung von Stuckmann das Vertrauen schenkt und Ihn in der Kiste lässt.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Eike

Hallo,
selbstverständlich kann ich mir vorstellen daß die IG Stucki um Besuch bittet, denke er würde auch erscheinen.
Was soll der Gedankenaustausch Verbesserung am Torwartspiel bringen???
Er lernt gewisse Mechanismen nicht mehr!
Gruß
RudiF

Manchmal kann so ein Gedankenaustausch etwas bewirken.Wie vor über einem Jahr die Aussprache im VIP Zelt.Danach hat die Mannschaft eine 5Spiele Siegesserie hingelegt und wäre fast noch auf gestiegen.
Warum sollte es nicht auch bei Stuckmann etwas bewirken.
Zumindest sollte man die Hoffnung nicht aufgeben,gerade wenn er von den Fans wieder auf den Boden der Tatsachen geholt wird und er gewillt ist diese Kritik auch anzunehmen und sich zu Verbessern.
Gruß
Andre

[Heya Alemannia]

Zitat von Eike

Hallo,
, aber einen Krumpen als stärkeren TW zu bezeichnen
Gruß
RudiF

Hab ich nicht.
"

Zitat von Heya Alemannia

Nach allem hin und her dann lieber Krumpen, der ist zumindest Aachener.

Allgemein finde ich, dass etwas zu viel Hype um Hohs gemacht wird. Ich sah auch schon schwächere Spiele von ihm. Das blöde ist halt, dass man dann tief fällt, wenn man vorher erhöht worden ist.

Stuckmann und Krumpen sind auch keine schlechteren Torhüter, Stuckmann sicher in seiner Art zu spielen antiquiert. Krumpen aber auch ein moderner Torwart.
Ich sehe im Kader noch 2-3 wichtigere Baustellen als den Torwart, beispielsweise, dass wir etwa 2/3 aller Tore im letzten Jahr mit schnellem Spiel über links reinbekommen haben. Und wie es wohl aussieht, wird sich das in diesem Jahr kaum ändern.
Oder dass außer Auer kein Mensch in der Lage ist regelmäßig zu treffen. Da sollte vielleicht wirklich mal einer wie "Günter" mehr Spielzeit bekommen, vielleicht ist er so einer. Nur Chancen kreieren ist zwar schon um Längen besser als in den letzten Jahren, aber letztlich nicht genug.

Ob Hohs, Krumpen oder Stuckmann, ist nicht so dramatisch. Und eine gute Strafraumbeherrschung bei hohen Flanken haben in meinen Augen alle drei nicht.

Aber, zugegeben, bin kein Torwart, nie gewesen und bin da auch bestimmt kein Experte.

[quote]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Dann erst mal gute Besserung.Ich hoffe das mal für dich das sie dir den Fuß nicht verkehrt eingipsen wie bei mir damals, habe deswegen im späteren verlauf meinen Fuß verloren!!

- Meine Güte, tut mir leid für dich , aber wen sprichst du mit deinen guten Wünschen an?

Seh die Torwart Position als wichtig an.Ich guter Torwart rettet/gewinnt Punkte,ein schlechter kostet Punkte.Ein guter Torwart wirkt sich allein schon positiv auf die Abwehrspieler aus, das diese immer noch im Hinterkopf haben wenn sie mal einen Abwehrschnitzer begehen das da einer hinten drin steht der diesen noch ausbügeln kann.Mich hat Hohs überzeugt er machte auf mich einen realtiv sicheren Eindruck hoffe das Hyballa Ihn auch nach Genesung von Stuckmann das Vertrauen schenkt und Ihn in der Kiste lässt.

Dem widerspreche ich in keinster Weise. Aber wir haben keinen wirklich schlechten Torwart. Genauso wenig haben wir einen Spitzentorwart. Das ist meine Meinung. Mag Hohs spielen, all right. Aber macht ihn nicht nieder, wenn er ein paar nicht so tolle Bälle reinbekommt. Das hab ich schon bei ihm gesehen. Find ich jetzt nicht schlimm, auch er kann sich entwickeln. Aber dafür bräuchte man im Verein eine passende Infrastruktur, um einen TW deutlich besser zu machen. Und das ist eine Baustelle, an der man kräftig arbeiten könnte.

Schönen Abend noch