Regionalliga-Saison 2018/2019

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Geheimniskremer

Man kann gar nicht genug darauf hinweisen, wie richtig dieser Beitrag in jeder Hinsicht ist.
Ich mache mich mal unbeliebt und sage ganz klar: Die frustriert anmutenden Millionen-sind-die-Einzige-Möglichkeit-Dauerreden von Tetzlaff und OcheAllaaf finde ich wirklich mittlerweile sowas von furchtbar und unerträglich, dass ich mir die Wirtz-Beiträge durchlese, um mich wieder aufzumuntern.

Fakt ist doch: Der Fuat hat bisher jedes Jahr ein Glückliches Händchen bewiesen. Wenn bei 10 günstigen Spielern 3-4 Gute dabei sind, ist das ein absoluter Top-Wert! Ein Jahr den Premium-Stamm halten und 5 Neue gute, dazu Kader ausdünnen. Dann reichen 300.000 bis 400.000 mehr. Und dann wäre der Etat gedeckt und bei Erfolg wissen wir alle, was dann hier passiert. 5-stellige Zuschauerzahlen, Euphorie, Mehreinnahmen.
Man kann froh sein, dass kaum bis keine Sponsoren sich für die Laberei hier von mir und anderen interessieren. Sonst würden die ja denken: Da steht es ja, wenn ich einsteige, bringt es eh nix. Das wäre seitens unserer Pessimisten ja schon vereinsschädigendes Verhalten.

Also Saison stabil zu Ende Spielen , 8 Spieler raus und 4-8 Neue - gut ist.

Dann mache ich mich mit meinen Dauerreden mal weiter unbeliebt.

Dabei kannst du offensichtlich lustvolle Ironie und ernstgemeinte Überzeugungen nicht voneinander unterscheiden.

Ansonsten hättest du eigentlich mitbekommen können, nein müssen, dass wir selbstredend keine Millionenbeträge benötigen, um aus dieser Liga rauszukommen.

Dafür brauchten wir voraussichtlich tatsächlich "nur" eine Etaterhöhung von ca. 500.000 €, um die Leistungsträger mal längerfristig zu halten und die Mannschaft auf drei vier Positionen substanziell zu verstärken.

Um dann allerdings mal irgendwann wieder die 2. Liga anpeilen zu können, wirst du dann erheblich mehr als die 500.000 benötigen. Aber gut, soweit sind wir noch lange nicht und es gilt, einen Schritt nach dem anderen zu machen.

Dies muss dann letzlich aber auch jetzt mal erfolgen, ansonsten bedeutet Stillstand nämlich den Tod auf Raten.

[a.tetzlaff]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dann mache ich mich mit meinen Dauerreden mal weiter unbeliebt.

Dabei kannst du offensichtlich lustvolle Ironie und ernstgemeinte Überzeugungen nicht voneinander unterscheiden.

Ansonsten hättest du eigentlich mitbekommen können, nein müssen, dass wir selbstredend keine Millionenbeträge benötigen, um aus dieser Liga rauszukommen.

Dafür brauchten wir voraussichtlich tatsächlich "nur" eine Etaterhöhung von ca. 500.000 €, um die Leistungsträger mal längerfristig zu halten und die Mannschaft auf drei vier Positionen substanziell zu verstärken.

Um dann allerdings mal irgendwann wieder die 2. Liga anpeilen zu können, wirst du dann erheblich mehr als die 500.000 benötigen. Aber gut, soweit sind wir noch lange nicht und es gilt, einen Schritt nach dem anderen zu machen.

Dies muss dann letzlich aber auch jetzt mal erfolgen, ansonsten bedeutet Stillstand nämlich den Tod auf Raten.

500000 € über mehrere Jahre sind doch die Größenordnung, die ich meinte.

[Monti]

Zitat von Geheimniskremer

Man kann gar nicht genug darauf hinweisen, wie richtig dieser Beitrag in jeder Hinsicht ist.
Ich mache mich mal unbeliebt und sage ganz klar: Die frustriert anmutenden Millionen-sind-die-Einzige-Möglichkeit-Dauerreden von Tetzlaff und OcheAllaaf finde ich wirklich mittlerweile sowas von furchtbar und unerträglich, dass ich mir die Wirtz-Beiträge durchlese, um mich wieder aufzumuntern.

Fakt ist doch: Der Fuat hat bisher jedes Jahr ein Glückliches Händchen bewiesen. Wenn bei 10 günstigen Spielern 3-4 Gute dabei sind, ist das ein absoluter Top-Wert! Ein Jahr den Premium-Stamm halten und 5 Neue gute, dazu Kader ausdünnen. Dann reichen 300.000 bis 400.000 mehr. Und dann wäre der Etat gedeckt und bei Erfolg wissen wir alle, was dann hier passiert. 5-stellige Zuschauerzahlen, Euphorie, Mehreinnahmen.
Man kann froh sein, dass kaum bis keine Sponsoren sich für die Laberei hier von mir und anderen interessieren. Sonst würden die ja denken: Da steht es ja, wenn ich einsteige, bringt es eh nix. Das wäre seitens unserer Pessimisten ja schon vereinsschädigendes Verhalten.

Also Saison stabil zu Ende Spielen , 8 Spieler raus und 4-8 Neue - gut ist.

Das hört sich ja gut an. Denke sogar, dass das sehr gut klappen kann, wenn im nächsten Jahr V. Köln futsch ist.
Man muss aber auch zugeben, dass in den letzten Jahren stets die Vereine Meister wurden, bei denen ein Geldgeber im Hintergrund agierte (F. Köln, Lotte, Uerdingen, V. Köln). Wird hatten regelmäßig das Nachsehen. Und, wenn die U-Teams der Bundesligisten unbedingt aufsteigen wollten, würden wir auch hier eher den Kürzeren ziehen.
Und wie Oche Alaaf schon schrieb, sollte die 3. Liga nur Zwischenetappe sein. Mittelfristig müssen wir in die zweite Liga, allein schon deswegen, um das Stadion alleine unterhalten zu können, bzw. um entsprechend Miete an die Stadt zahlen zu können. Ganz zu schweigen von dem Wettrüsten in dieser Liga, wo wohl Hälfte der Teams gerne aufsteigen möchte und sich gleichzeitig am finnanziellen Limit bewegen. Der Sprung in Liga 3 wird mit Sicherheit nicht unsere Rettung sein und alles wird gut.
Ob nun mittelfristig der Sprung in die 2. Liga mit regionalen Sponsoren, kleinem Etat und "glücklichem Händchen" gelingt, ist natürlich möglich, bezweifele ich persönlich aber. Träumen darf man.

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

500000 € über mehrere Jahre sind doch die Größenordnung, die ich meinte.

Dann musst du dich halt klarer ausdrücken:

Zitat von a.tetzlaff

1,5 oder 1,6 statt 1,2 sind nicht deutlich höher.
Wir brauchen nicht 2-300000 € mehr, sondern 1 Mio €.

Für mich liest sich das so, dass ein Jahresetat von 1,6 Millionen deiner Meinung nach nicht reicht, sondern dass es schon 2,2 statt 1,2 Millionen sein sollten. Das hielte ich für deutlich überzogen. Dann würden die Spieler in der RL so viel verdienen, dass manche insgeheim vielleicht gar nicht mehr aufsteigen wollen. Dass manche Großkotz-Vereine dergestalt an der Gehaltsschraube drehen, sollte uns nicht dazu verleiten, diesen verderblichen Unfug mitzumachen. Sondern dazu anspornen, den Beweis anzutreten, dass man mit weniger mehr erreichen kann, wenn man auf sportliche Kompetenz setzt, wie Kilic sie bei uns einbringt.

[Kohlscheiderjung]

Zitat von Franz Wirtz

WSV-Manager zieht Rücktritt in Erwägung
https://www.reviersport.de/artikel/w...-in-erwaegung/

Auszug:
Zur Winterpause kündigte der WSV bereits einen Sparkurs an. Nicht zuletzt auch aufgrund der schlechten Zuschauerzahlen. RevierSport berichtete. So dass der Etat von aktuell 950.000 Euro eher nach unten gefahren wird. Hierfür sollen auch bis zu fünf Spieler, die noch bis zum 30. Juni 2019 gültige Verträge besitzen, abgegeben werden.

Im Sommer 2019 soll der Etat noch einmal gekürzt werden. "Mit diesen finanziellen Möglichkeiten sehe ich die erfolgreiche Weiterentwicklung der letzten Jahre stark gefährdet. Mit diesem Etat sind wir für die Ambitionen und Ziele, die wir besitzen, nicht konkurrenzfähig. Ich finde es sehr traurig, dass es uns als höchstspielendem Fußballverein der Stadt nicht gelingt, in der 17. größten Stadt Deutschlands mit 350.000 Einwohnern, einen Etat von 950.000 Euro zu stemmen. Ich stelle mir die Frage, ob wir nun am Maximum als Verein angekommen sind?" Das alles stimmt mich mehr als nachdenklich."
.

Also Rd. Ausgeschrieben "rund" 1 Mio Euro und deine angemerkten 950 TEUR sind zwar für mich eigentlich identisch aber nun gut...

Andere Quellen gaben z. B. eine schrittweise Aufstockung von 840 auf 960 TEUR und nächstes Jahr dann auf 1 080 TEUR her.

Aber danke für die Quellenangabe. Ich frag mich nur, wieso der WSV scheinbar namhaftere Transfers gelungen sind. Oder aber das Gefälle der Gehälter ist in deren Kader viel größer und die haben mehrere amateurspieler

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Kohlscheiderjung

Also Rd. Ausgeschrieben "rund" 1 Mio Euro und deine angemerkten 950 TEUR sind zwar für mich eigentlich identisch aber nun gut...

Andere Quellen gaben z. B. eine schrittweise Aufstockung von 840 auf 960 TEUR und nächstes Jahr dann auf 1 080 TEUR her.

Aber danke für die Quellenangabe. Ich frag mich nur, wieso der WSV scheinbar namhaftere Transfers gelungen sind. Oder aber das Gefälle der Gehälter ist in deren Kader viel größer und die haben mehrere amateurspieler

Jo, hab mich auch gewundert, dass die Dowidat und Kühnel über die Wupper locken konnten trotz angeblich kleinerem Etat.
Wobei die Etatangaben auch oft uneindeutig sind, manche reden vom Gesamtetat des Vereins, manche nur vom Etat der ersten Fußballmannschaft, manche rechnen die Kosten für Verwaltung, Stadion und Gedöns dazu, manche nicht.

[Franz Wirtz]

Zitat von tivolino

Das sehe ich anders. Könnten wir die Spielergehälter um 300.000 bis 400.000 Euro aufstocken, wäre das ein riesengroßer Schritt, der uns sofort in die Lage versetzen würde, in dieser Liga ganz vorn anzugreifen - wenn sich einige Rahmenbedingungen günstig entwickeln. Viktoria sollte auf-, Lotte nicht absteigen, die nachrückenden Jahrgänge der Zweitvertretungen sollten nicht überragend talentiert sein, und Kilic müsste natürlich ein gutes Händchen bei der Kaderplanung haben. (...)

Ihrer Argumentation stimme ich gänzlich zu, allerdings hat der Trainer sich und dem Verein mit seiner „endgültigen Verabschiedung aus der Regionalliga“ zum Saisonende 2019/2020 ein Eigentor geschossen, dessen Folgen im Moment noch unabsehbar sind. Selbstverständlich darf und durfte er sich diesbezüglich frei entscheiden, allerdings war das öffentliche Hinausposaunen („Entweder-oder“), wenige Tage nachdem sich der Vereinsvorsitzende betont zurückhaltend geäußert hatte, keine besonders hilfreiche Idee.
.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von a.tetzlaff

Oder stirbt die Generation der Mäzene aus?
Dafür gibt es dann eben die Generation der Investoren.

Aber wo gibt es im deutschen Profifußball einen Investor, der ohne Liebhaberei aus purem Interesse an einer wirtschaftlichen Dividende des Fußballbetriebes eingestiegen ist?


Hoffenheim ist private Liebhaberei von Hopp, finanziell für ihn Minusgeschäft. Leipzig wurde nur zum Marketingzweck als Werbeträger für Plörre aus Dosen hochgepusht. In Hannover dürfte Kind kaum jemals einen Cent verdienen, weil man alle Einnahmen stets für den Klassenerhalt oder jetzt Wiederaufstieg benötigt. Kühne buttert in Hamburg auch nur dazu.


Ein Ende der 50+1-Regelung erscheint derzeit nicht in Sicht.
Einen reizvollen Markt für reine Finanzinvestoren sehe ich auf dem deutschen Markt daher nicht.

[tivolino]

Zitat von Heinsberger LandEi

Aber wo gibt es im deutschen Profifußball einen Investor, der ohne Liebhaberei aus purem Interesse an einer wirtschaftlichen Dividende des Fußballbetriebes eingestiegen ist?


Hoffenheim ist private Liebhaberei von Hopp, finanziell für ihn Minusgeschäft. Leipzig wurde nur zum Marketingzweck als Werbeträger für Plörre aus Dosen hochgepusht. In Hannover dürfte Kind kaum jemals einen Cent verdienen, weil man alle Einnahmen stets für den Klassenerhalt oder jetzt Wiederaufstieg benötigt. Kühne buttert in Hamburg auch nur dazu.


Ein Ende der 50+1-Regelung erscheint derzeit nicht in Sicht.
Einen reizvollen Markt für reine Finanzinvestoren sehe ich auf dem deutschen Markt daher nicht.

Auf Anhieb fallen mir Ponomarev in Krefeld, Ismaik bei München 60, Duchatelet in Jena und Schwetje bei Fortuna Köln ein. Leuchtende Vorbilder für uns sind das aber alle nicht. Es ist interessant, diese Experimente zu beobachten, aber sich selber zu einem solchen Versuchskaninchen zu machen, würde ich der Alemannia nach jetzigem Stand nicht empfehlen. Und eines muss man immer im Hinterkopf behalten: Diese "Investoren", die gern auch "strategische Partner" genannt werden, sind trotz 50+1 mit Kapitalanteilen von bis zu 99 Prozent an den jeweiligen GmbHs in Wirklichkeit die neuen Eigentümer der Vereine. Wenn man die einmal ins Boot geholt hat, wird man sie nie wieder los. Da gibt es kein Zurück - wat fott is, is fott.

[Wissquass]

Zitat von tivolino

Auf Anhieb fallen mir Ponomarev in Krefeld, Ismaik bei München 60, Duchatelet in Jena und Schwetje bei Fortuna Köln ein. Leuchtende Vorbilder für uns sind das aber alle nicht. Es ist interessant, diese Experimente zu beobachten, aber sich selber zu einem solchen Versuchskaninchen zu machen, würde ich der Alemannia nach jetzigem Stand nicht empfehlen. Und eines muss man immer im Hinterkopf behalten: Diese "Investoren", die gern auch "strategische Partner" genannt werden, sind trotz 50+1 mit Kapitalanteilen von bis zu 99 Prozent an den jeweiligen GmbHs in Wirklichkeit die neuen Eigentümer der Vereine. Wenn man die einmal ins Boot geholt hat, wird man sie nie wieder los. Da gibt es kein Zurück - wat fott is, is fott.

.. und wenn die weißen Ritter wieder fott sind, ist auch der Verein fott, s. zB den aktuellen Käse in Herkenrath ..

[Heinsberger LandEi]

Zitat von tivolino

Auf Anhieb fallen mir Ponomarev in Krefeld, Ismaik bei München 60, Duchatelet in Jena und Schwetje bei Fortuna Köln ein.

Schwetje ist meines Wissen nach auch Fortuna-Fan, der schmeißt sein Geld also auch nur seiner Liebe hinterher.


Ponomarev, Ismaik und Duchatelet haben meines Wissens nach zumindest bisher keinen Cent verdient, dafür hömmele Geld ausgegeben. Und ob diese Leute wirklich an einen finanziellen Profit ihres Investment glauben, weiß ich nicht, es wäre zumindest sehr leichtsinnig. Womöglich spielt da auch eher so ein bisschen Geltungsdrang die Rolle, mal den großen Macker in einem bekannten Fußballclub zu spielen und in der Öffentlichkeit zu stehen.


Erfolgreich im Sinne von aktuell 1. oder 2. Bundeliga zu spielen ist keiner der drei Leute, wobei Ponomarev keine schlechten Chancen hat. Der wird sich aber wundern, dass er dann nicht einfach ein paar Fernsehmilli****** aus dem Club rausziehen kann, ohne direkt wieder abzusteigen.


Also gibt es zwar Finanz-Investoren von außerhalb in Liga 3, aber bislang hat keiner einen nachhaltigen Erfolg erzielen können, geschweige denn einen finanziellen Profit. Wer denen nacheifert, ist entweder von einer finanzinteressenlosen Motivation geleitet oder als reicher Erbe zu oft vom Wickeltisch gefallen.

[tivolino]

Zitat von Heinsberger LandEi

Schwetje ist meines Wissen nach auch Fortuna-Fan, der schmeißt sein Geld also auch nur seiner Liebe hinterher.


Ponomarev, Ismaik und Duchatelet haben meines Wissens nach zumindest bisher keinen Cent verdient, dafür hömmele Geld ausgegeben. Und ob diese Leute wirklich an einen finanziellen Profit ihres Investment glauben, weiß ich nicht, es wäre zumindest sehr leichtsinnig. Womöglich spielt da auch eher so ein bisschen Geltungsdrang die Rolle, mal den großen Macker in einem bekannten Fußballclub zu spielen und in der Öffentlichkeit zu stehen.


Erfolgreich im Sinne von aktuell 1. oder 2. Bundeliga zu spielen ist keiner der drei Leute, wobei Ponomarev keine schlechten Chancen hat. Der wird sich aber wundern, dass er dann nicht einfach ein paar Fernsehmilli****** aus dem Club rausziehen kann, ohne direkt wieder abzusteigen.


Also gibt es zwar Finanz-Investoren von außerhalb in Liga 3, aber bislang hat keiner einen nachhaltigen Erfolg erzielen können, geschweige denn einen finanziellen Profit. Wer denen nacheifert, ist entweder von einer finanzinteressenlosen Motivation geleitet oder als reicher Erbe zu oft vom Wickeltisch gefallen.

Da sind wir uns doch völlig einig. Einige hier scheinen aber tatsächlich der Illusion verfallen zu sein, dass man einen wackeren Ackergaul mit Zuckerbrot und Peitsche von der RL über die 3. Liga bis in die 2. Liga treiben kann und dass sich der Gaul im gelobten Land augenblicklich in einen Goldesel verwandelt, der vorn und hinten soviel rausspuckt, dass er gleich mehrere Besitzer steinreich macht und im sportlichen Wettkampf trotzdem noch mit allen anderen locker mithalten kann.

Bochum, Fürth, St. Pauli stecken alles, was sie haben, in die Mannschaft - und dann kommen die Alemannia und ihr Investor, zeigen denen die Hacken und machen trotzdem fette Gewinne. Wie naiv muss man sein, um zu glauben,dass das funktioniert?
Gäbe es Beispiele, wo das funktioniert hat, würden kühl kalkierende Geldsäcke aus Russland, China oder Arabien doch Schlange stehen, um sich bei ambitionierten Viert-, Dritt- oder Zweitligisten einzukaufen. Tun sie aber nicht. Das tun nur komische Vögel wie Ponomarev oder Ismaik, ohne dass die Rechnung jemals aufgegangen wäre.
Also lasst uns diese ganzen Investoren-Hirngespinste vergessen. Wir müssen es aus eigener Kraft schaffen.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Da sind wir uns doch völlig einig. Einige hier scheinen aber tatsächlich der Illusion verfallen zu sein, dass man einen wackeren Ackergaul mit Zuckerbrot und Peitsche von der RL über die 3. Liga bis in die 2. Liga treiben kann und dass sich der Gaul im gelobten Land augenblicklich in einen Goldesel verwandelt, der vorn und hinten soviel rausspuckt, dass er gleich mehrere Besitzer steinreich macht und im sportlichen Wettkampf trotzdem noch mit allen anderen locker mithalten kann.

Bochum, Fürth, St. Pauli stecken alles, was sie haben, in die Mannschaft - und dann kommen die Alemannia und ihr Investor, zeigen denen die Hacken und machen trotzdem fette Gewinne. Wie naiv muss man sein, um zu glauben,dass das funktioniert?
Gäbe es Beispiele, wo das funktioniert hat, würden kühl kalkierende Geldsäcke aus Russland, China oder Arabien doch Schlange stehen, um sich bei ambitionierten Viert-, Dritt- oder Zweitligisten einzukaufen. Tun sie aber nicht. Das tun nur komische Vögel wie Ponomarev oder Ismaik, ohne dass die Rechnung jemals aufgegangen wäre.
Also lasst uns diese ganzen Investoren-Hirngespinste vergessen. Wir müssen es aus eigener Kraft schaffen.

Wie soll das denn gehen.?
Erkläre uns das mal bitte.
Welches Beispiel hast du denn für einen vergleichbaren Club?

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

Wie soll das denn gehen.?
Erkläre uns das mal bitte.
Welches Beispiel hast du denn für einen vergleichbaren Club?

Alemannia Aachen.

[Ehrlich?]

Ich setzt das mal hier rein. Wenn falsch, bitte löschen. AM/Generali haben Sponsoring für Vereine dieser, unsere "Größenordnung" gestrichen. Also was tun als Alemannia-Anhänger. Wenn möglich alle Verträge mit der AM kündigen. Dann mal abwarten was von Seiten der AM passiert.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Ehrlich?

Ich setzt das mal hier rein. Wenn falsch, bitte löschen. AM/Generali haben Sponsoring für Vereine dieser, unsere "Größenordnung" gestrichen. Also was tun als Alemannia-Anhänger. Wenn möglich alle Verträge mit der AM kündigen. Dann mal abwarten was von Seiten der AM passiert.

Jep, man sollte besser in Kaiserstädter investieren.
Mit einem Investment von 15 € und etwas Zugkraft in der Kehle kann man da innerhalb von drei Stunden 2 Promille und mehr erwirtschaften.
Aufs Jahr gerechnet ergibt das eine Rendite von fast 6 %, da kann kein Lebensversicherer mehr mithalten.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von a.tetzlaff

Wie soll das denn gehen.?
Erkläre uns das mal bitte.
Welches Beispiel hast du denn für einen vergleichbaren Club?

Fortuna Düsseldorf? Die haben es auch ohne Investor von Liga 4 in Liga 1 geschafft.


Alemannia hat insofern auch eigentlich günstige Voraussetzungen, als dass es eigentlich ein begeisterungsfähiges Umfeld gibt, aus dem eine Vielzahl kleinerer Sponsoren akquiriert werden kann, die in Summe einen großen Mäzen ersetzen oder übertrumpfen können.
Die Schwierigkeit ist, diese Begeisterungsfähigkeit zu wecken, bevor der große sportliche Erfolg eintritt und sie aufrecht zu erhalten, bis er eintritt.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Alemannia Aachen.

Aber nicht unter den heutigen Bedingungen bezüglich der Aufstiegskonkurrenten.
Der Wiederaufstieg war damals einfacher.

[Oswald Pfau]

Zitat von Franz Wirtz

Ihrer Argumentation stimme ich gänzlich zu, allerdings hat der Trainer sich und dem Verein mit seiner „endgültigen Verabschiedung aus der Regionalliga“ zum Saisonende 2019/2020 ein Eigentor geschossen, dessen Folgen im Moment noch unabsehbar sind. Selbstverständlich darf und durfte er sich diesbezüglich frei entscheiden, allerdings war das öffentliche Hinausposaunen („Entweder-oder“), wenige Tage nachdem sich der Vereinsvorsitzende betont zurückhaltend geäußert hatte, keine besonders hilfreiche Idee.
.

Die " schwarze Null " am Ende dieser Saison sehe ich noch nicht und dann Vorderungen stellen für die nächste Saison.....das nennt man " Sachverstand "

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

Aber nicht unter den heutigen Bedingungen bezüglich der Aufstiegskonkurrenten.
Der Wiederaufstieg war damals einfacher.

Hat damals aber auch neun Jahre gedauert. Neun lange, schwere, triste Jahre, in denen viele den Glauben verloren haben. Und plötzlich ging die Post ab...danke, Werner. Die Legende sagt, dass der Vorstand ihm in der Winterpause Kaderverstärkung angeboten hat, was er aber ablehnte, weil er fest von seinem Team überzeugt war.