Tivoli Verkauf

[Blackthorne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Will heißen, sollte Mönning recht haben, dass das Insolvenzverfahren der Spielbetriebs-GmbH zum Jahresende beendet wird und sie damit schuldenfrei ist, weil es keine Ansprüche aus dem Verfahren mehr gegen sie gibt, steht einem Investment von wem auch immer nichts mehr im Wege

Was du dabei vergessen hast ist der Umstand, dass wir dann nicht nur schuldenfrei, sondern auch vermögenslos sind, und dass die Stadt Aachen uns mit 1,5 Mio. € für 1 Jahr bezuschusst.

Wenn die ihren Zuschuss streichen, fehlen zunächst mal wieder jährlich 1,5 Mio. €.

[Aix Trawurst]

Zitat von Blackthorne

Was du dabei vergessen hast ist der Umstand, dass wir dann nicht nur schuldenfrei, sondern auch vermögenslos sind, und dass die Stadt Aachen uns mit 1,5 Mio. € für 1 Jahr bezuschusst.

Wenn die ihren Zuschuss streichen, fehlen zunächst mal wieder jährlich 1,5 Mio. €.

Und wenn die den Tivoli erstmal zum Spottpreis verscherbelt haben, dann werden die sicherlich keinen Zuschuss mehr spendieren. Das geht dann stattdessen alles ins Theater, neue Protztreppen, Shared-Spaces die keine Shared-Spaces sondern Baupfusch sind und all so genialen Kram.

[printenduevel]

Zitat von Kosh

Moment ich schau mal bei eBay

Auktionshaus oder doch eher Kleinanzeigen?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Blackthorne

Was du dabei vergessen hast ist der Umstand, dass wir dann nicht nur schuldenfrei, sondern auch vermögenslos sind, und dass die Stadt Aachen uns mit 1,5 Mio. € für 1 Jahr bezuschusst.

Wenn die ihren Zuschuss streichen, fehlen zunächst mal wieder jährlich 1,5 Mio. €.

Nun ja, auf ein derartiges, in diesem Fall negatives Vermögen, kann man wohl dankend verzichten.

Abgesehen davon, sollte jemand, zb. Kölmel, das Stadion übernehmen, kann er ja eigentlich froh sein, wenn dann überhaupt noch einer dort spielt und noch eine einigermaßen anständige Miete bezahlt.

Und eine solch anständige Miete muß auch erst mal verhandelt werden.

Je weniger Interessenten es für ein Mietobjekt gibt, desto mehr purzeln die realisierbaren Mietpreise .

Von daher, wer sagt, dass wir an einen neuen Besitzer des Stadions 1,5 Mio. € in Liga 4 zahlen müssen/werden?

[printe1]

Zitat von Aix Trawurst

Und wenn die den Tivoli erstmal zum Spottpreis verscherbelt haben, dann werden die sicherlich keinen Zuschuss mehr spendieren. Das geht dann stattdessen alles ins Theater, neue Protztreppen, Shared-Spaces die keine Shared-Spaces sondern Baupfusch sind und all so genialen Kram.

aber der neue Tivoli hat auch schon Baumängel, oder warum schimmelt es am Eingang zum Klömchensclub (Seiteneingangsbereich vom Stadioninneren)

[printe1]

Zitat von tivolino

...solltest du auch nicht schreiben, dass "wir einen guten Deal bezüglich der Rückzahlung gemacht haben".

ist das denn schon unter Dach und Fach vertraglich abgesegnet?

[a.tetzlaff]

Zitat von printe1

aber der neue Tivoli hat auch schon Baumängel, oder warum schimmelt es am Eingang zum Klömchensclub (Seiteneingangsbereich vom Stadioninneren)

Das ist aber Kleinvieh.
Es gibt schlimmere Mängel.

[a.tetzlaff]

Zitat von ZappelPhilipp

Was kostet das Stadion denn zum jetzigen Zeitpunkt?

Das maximal 20 fache der erziebaren Nettomiete als fußballstadion der Liga 4 .
Netto heisst Miete abzüglich Betriebskosten.

Gekostet hat es angeblich ca. 55 Mio € .

Man bekommt es sicher hinterhergeschmissen für maximal die Hälfte.
Eher für 20 statt 25 Mio €.

Auf dem Grundstück lässt sich noch manches ansiedeln.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Das maximal 20 fache der erziebaren Nettomiete als fußballstadion der Liga 4 .
Netto heisst Miete abzüglich Betriebskosten.

Gekostet hat es angeblich ca. 55 Mio € .

Man bekommt es sicher hinterhergeschmissen für maximal die Hälfte.
Eher für 20 statt 25 Mio €.

Auf dem Grundstück lässt sich noch manches ansiedeln.

Hast Du zu die Zahlen vom Flurfunk bei Pintos Friseur oder hast Du Dir die selber aus dem Kopf gesogen? Ich frage deshalb, weil ich vermute der erziehlbare Verkaufserlös dürfte sogar noch weit unter den von Dir genannten 20 mio € liegen. Ich kann mir nämlich rein aus dem Bauch heraus kaum vorstellen dass gleich drei Interessenten bereit sein könnten einen solche Summe hinzublättern. In meinen Augen wird sich das eher auf einen feuchten Furz und einen warmen Händedruck, kombiniert mit irgendwelchen windigen Vertraglich fragwürdig abgesicherten Betriebs- und Instandhaltungsverpflichtungen reduzieren.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Hast Du zu die Zahlen vom Flurfunk bei Pintos Friseur oder hast Du Dir die selber aus dem Kopf gesogen? Ich frage deshalb, weil ich vermute der erziehlbare Verkaufserlös dürfte sogar noch weit unter den von Dir genannten 20 mio € liegen. Ich kann mir nämlich rein aus dem Bauch heraus kaum vorstellen dass gleich drei Interessenten bereit sein könnten einen solche Summe hinzublättern. In meinen Augen wird sich das eher auf einen feuchten Furz und einen warmen Händedruck, kombiniert mit irgendwelchen windigen Vertraglich fragwürdig abgesicherten Betriebs- und Instandhaltungsverpflichtungen reduzieren.

Deine Vermutungen und Vorstellungen aus dem Bauch heraus hast Du Dir sicher auch aus dem Kopf gesogen.

Der Verkaufspreis richtet sich nach dem erzielbaren Ertrag und der hängt aber von den weiteren Nutzungsmöglichkeiten des Stadions selber und des Grundstücks.

Der holländische Interessent wurde z. B.vor dem Stadion in Kerkrade interviewt und zeigte die dortigen büro- und Gewerbe - Anbauten.
Der Interessent Herrmanns von Landmarken will sicher dort auch kein reines Fußballstadion beibehalten.
Das Fußballstadion ist nur das " Baugrundstück" für andere Nutzungen.
Sowas gibt es schon in der Schweisz und in holland.

[printe1]

Zitat von a.tetzlaff

Das ist aber Kleinvieh.
Es gibt schlimmere Mängel.

welche anderen Mängel meinst du denn?

[printe1]

Zitat von a.tetzlaff

Das maximal 20 fache der erziebaren Nettomiete als fußballstadion der Liga 4 .
Netto heisst Miete abzüglich Betriebskosten.

Gekostet hat es angeblich ca. 55 Mio € .

Man bekommt es sicher hinterhergeschmissen für maximal die Hälfte.
Eher für 20 statt 25 Mio €.

Auf dem Grundstück lässt sich noch manches ansiedeln.

also ich könnte mir vorstellen, dass die von dir ermittelten Zahlen realistisch sein könnten. Obwohl, kommt natürlich auch drauf an welche Grundstücke mit veräußert werden, nur das wo das Stadion draufsteht oder auch die Trainingsplätze und Parkplätze.

Wird das Parkhaus dann auch mit veräußert? Würde wahrscheinlich Sinn machen, da die Stadt daran höchstwahrscheinlich eh nicht viel Gewinn macht.

Gehört der große Parkpaltz hinter der O Tribüne eigentlich Alemannia oder dem Aachen Laurensberger Rennverein?

[AIXtremist]

Zitat von printe1

also ich könnte mir vorstellen, dass die von dir ermittelten Zahlen realistisch sein könnten. Obwohl, kommt natürlich auch drauf an welche Grundstücke mit veräußert werden, nur das wo das Stadion draufsteht oder auch die Trainingsplätze und Parkplätze.

Wird das Parkhaus dann auch mit veräußert? Würde wahrscheinlich Sinn machen, da die Stadt daran höchstwahrscheinlich eh nicht viel Gewinn macht.

Gehört der große Parkpaltz hinter der O Tribüne eigentlich Alemannia oder dem Aachen Laurensberger Rennverein?

Hinter Ost? Der gehört Porta

[a.tetzlaff]

Zitat von printe1

also ich könnte mir vorstellen, dass die von dir ermittelten Zahlen realistisch sein könnten. Obwohl, kommt natürlich auch drauf an welche Grundstücke mit veräußert werden, nur das wo das Stadion draufsteht oder auch die Trainingsplätze und Parkplätze.

Wird das Parkhaus dann auch mit veräußert? Würde wahrscheinlich Sinn machen, da die Stadt daran höchstwahrscheinlich eh nicht viel Gewinn macht.

Gehört der große Parkpaltz hinter der O Tribüne eigentlich Alemannia oder dem Aachen Laurensberger Rennverein?

Der Parkplatz nhinter N ist eine gemeinsame Fläche und wird beim CHIO vom ALRV genutzt. Dafür kommen also keine anderen Nutzungen in Betracht.

Hinten anbauen an die Tribünen könnten man an O und N, so ähnlich wie in Kerkrade, und zwar Büros, Gewerbe o.ä.
Sohl die holländischen Interessenten als auch Hermanns haben solche Ideen.

Es gibt in der Schweiz und in Holland Beispiele für Stadien mit Mantelnutzung.
Warum hat man das eigentlich nicht direkt gemacht?

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Der Parkplatz nhinter N ist eine gemeinsame Fläche und wird beim CHIO vom ALRV genutzt. Dafür kommen also keine anderen Nutzungen in Betracht.

Hinten anbauen an die Tribünen könnten man an O und N, so ähnlich wie in Kerkrade, und zwar Büros, Gewerbe o.ä.
Sohl die holländischen Interessenten als auch Hermanns haben solche Ideen.

Es gibt in der Schweiz und in Holland Beispiele für Stadien mit Mantelnutzung.
Warum hat man das eigentlich nicht direkt gemacht?

Die Kosten für weitere Anbauten kommen allerdings natürlich auf den Kaufpreis noch oben drauf.
An der Haupttribüne ist das eigentlich nicht möglich.
Die Gegengerade hat bereits ebenfalls eine Box mit Klömpochensklub und Fanshop, da wird realistischer Weise doch auch nicht viel an Anbau hinzu kommen können.
Bleiben Nordttribüne und der Bittburger Wall im Süden, wo im Grunde doch auch nur solche Boxen ähnlich der unter der Gegengerade Sinn machen. (Und wie sie im ursprünglichen erstmals veröffentlichten Stadionentwurf übrigens auch noch vorgesehen waren, die dann allerdings gestrichen und durch die eine Box unter der Gegengerade ersetzt wurden.)

Aber was lässt sich in sowas großartig gewinnbringend an Nutzungsmöglichkeiten unterbringen, womit sich Mieteinnahmen generieren lassen, die den Stadionerhalt und Betrieb ein Stück weit quersubventionieren könnten?
Denn das Dilemma ist und bleibt ja, dass eine kostendeckende Stadionmiete in Liga 4 von der Alemannia allein kaum zu erzielen ist und es keine anderen potenten Stadionnutzer in der Region gibt!

Bei einem Kaufpreis von 20 bis 25 Millionen plus Kosten für Umbaumaßnahmen müssten die sekundäre Stadionnutzung des Businessbereichs und der Anbauten schon verdammt viel Geld abwerfen, damit sich das finanziell rechnen kann. Ausserdem ist das unmittelbare Stadiongelände sehr begrenzt und im Grunde am Zaun und dem kostengünstigeren Pflaster leicht erkennbar. Der Vorplatz ist schließlich nicht Teil der Insolvenzmasse und kann kaum bebaut werden.

Wie das dann mit entsprechenden Um- und Anbauten dann alles noch mit den künstlerischen Urheberrechten des Architekten Nixdorf aussieht, das ist dann natürlich nochmal eine weitere Frage.
Beim Olympiastadion in München gab es da jedenfalls so einigen Hickhack mit dem Architekten um damals diskutierte Dacherweiterungspläne, die schlussendlich dann auch endgültig verworfen wurden.
So mal einfach X-beliebige Anbauten ans Stadion dranknallen geht halt - wie Du als ausgebuffter Fachmann weißt - auch nicht immer ganz so einfach und das auch nicht ausschließlich nur auf Grund der durch das Grundstück arg begrenzten Flächen.

[hemingway]

Zitat von a.tetzlaff

Der Parkplatz nhinter N ist eine gemeinsame Fläche und wird beim CHIO vom ALRV genutzt. Dafür kommen also keine anderen Nutzungen in Betracht.

Hinten anbauen an die Tribünen könnten man an O und N, so ähnlich wie in Kerkrade, und zwar Büros, Gewerbe o.ä.
Sohl die holländischen Interessenten als auch Hermanns haben solche Ideen.

Es gibt in der Schweiz und in Holland Beispiele für Stadien mit Mantelnutzung.
Warum hat man das eigentlich nicht direkt gemacht?

Hinter N ist klar, aber hinter O wäre doch dann auf dem Vorplatz. Müsste man dann nicht die ganze Fassade verändern?

[a.tetzlaff]

Zitat von hemingway

Hinter N ist klar, aber hinter O wäre doch dann auf dem Vorplatz. Müsste man dann nicht die ganze Fassade verändern?

Na und ?
KK + Fanshop werden abgerissen oder erweitert.
Da passt ein Bürokomplex von 80 m Länge hin .

Denkverbote gibt es nicht .

Insgesamt kann man an 2 Seiten mindestens bis 10000 qm Geschossfläche anbauen.
Das Grundstück hat man quasi umsonst.

Wie gesagt: das Thema heisst " Stadion mit Mantelnutzung "

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Die Kosten für weitere Anbauten kommen allerdings natürlich auf den Kaufpreis noch oben drauf.
An der Haupttribüne ist das eigentlich nicht möglich.
Die Gegengerade hat bereits ebenfalls eine Box mit Klömpochensklub und Fanshop, da wird realistischer Weise doch auch nicht viel an Anbau hinzu kommen können.
Bleiben Nordttribüne und der Bittburger Wall im Süden, wo im Grunde doch auch nur solche Boxen ähnlich der unter der Gegengerade Sinn machen. (Und wie sie im ursprünglichen erstmals veröffentlichten Stadionentwurf übrigens auch noch vorgesehen waren, die dann allerdings gestrichen und durch die eine Box unter der Gegengerade ersetzt wurden.)

Aber was lässt sich in sowas großartig gewinnbringend an Nutzungsmöglichkeiten unterbringen, womit sich Mieteinnahmen generieren lassen, die den Stadionerhalt und Betrieb ein Stück weit quersubventionieren könnten?
Denn das Dilemma ist und bleibt ja, dass eine kostendeckende Stadionmiete in Liga 4 von der Alemannia allein kaum zu erzielen ist und es keine anderen potenten Stadionnutzer in der Region gibt!

Bei einem Kaufpreis von 20 bis 25 Millionen plus Kosten für Umbaumaßnahmen müssten die sekundäre Stadionnutzung des Businessbereichs und der Anbauten schon verdammt viel Geld abwerfen, damit sich das finanziell rechnen kann. Ausserdem ist das unmittelbare Stadiongelände sehr begrenzt und im Grunde am Zaun und dem kostengünstigeren Pflaster leicht erkennbar. Der Vorplatz ist schließlich nicht Teil der Insolvenzmasse und kann kaum bebaut werden.

Wie das dann mit entsprechenden Um- und Anbauten dann alles noch mit den künstlerischen Urheberrechten des Architekten Nixdorf aussieht, das ist dann natürlich nochmal eine weitere Frage.
Beim Olympiastadion in München gab es da jedenfalls so einigen Hickhack mit dem Architekten um damals diskutierte Dacherweiterungspläne, die schlussendlich dann auch endgültig verworfen wurden.
So mal einfach X-beliebige Anbauten ans Stadion dranknallen geht halt - wie Du als ausgebuffter Fachmann weißt - auch nicht immer ganz so einfach und das auch nicht ausschließlich nur auf Grund der durch das Grundstück arg begrenzten Flächen.

Nixdorf hat keine Urheberrechte, sondern das Büro, für das er als Angestellter tätig war.

Das regelt man , indem man das Büro beauftragt.
Die machen die Umplanung dann eben auch für die Stadion - Käufer.

[hemingway]

Zitat von a.tetzlaff

Na und ?
KK + Fanshop werden abgerissen oder erweitert.
Da passt ein Bürokomplex von 80 m Länge hin .

Denkverbote gibt es nicht .

Insgesamt kann man an 2 Seiten mindestens bis 10000 qm Geschossfläche anbauen.
Das Grundstück hat man quasi umsonst.

Wie gesagt: das Thema heisst " Stadion mit Mantelnutzung "

Ja klar, keine Denkverbote. Meine Frage an Dich als Fachmann zielte auf die höheren Kosten eines Umbaus der Fassade und ob das noch gewinnversprechend erscheint.

[printe1]

Zitat von AIXtremist

Hinter Ost? Der gehört Porta

ups, da habe ich mich vertan, meinte eigentlich N