Offener Abend am 09. August im Werner-Fuchs-Haus

[twickenham]

Zitat von IG

„Ultras sind Fans“
Von einigen Zuhörern geäußerten Forderungen nach einem härteren Durchgreifen gegen zündelnde Ultras („endlich klare Kante zeigen“, „am besten alle rauswerfen“) erteilte Martin vom Hofe eine Absage. „Aktionen wie die Initiative für die Rettung der Wüwa-Treppe zeigen, dass auch unter den Ultras viele engagierte Fans mit Herzblut für die Alemannia zu finden sind. Man sollte da nicht alle über einen Kamm scheren, und wir wollen im Dialog bleiben – auch wenn ich manchmal das Gefühl habe, dass ich auch mit einer Parkuhr reden könnte, wenn ich bei den Ultras auf das Thema Pryo zu sprechen komme.“
Es sei aber klar, dass es keinerlei Rechtfertigung für Pyro-Aktionen wie zuletzt in Essen und Bonn gebe, dass der Verein dies scharf verurteile und dass auf dieses vereinsschädigende Verhalten auch angemessen reagiert werden müsse. „Dies haben wir mit dem Entzug bestimmter Privilegien ja auch getan. Aber was würde die von manchen geforderte knallharte Kante unterm Strich denn tatsächlich bringen? Dann würde die Gefahr drohen, dass es in jedem Spiel brennt.“

hat denn eigentlich die ig mal ihr verhältnis geklärt? wollte der vorstand doch tun.

[a.tetzlaff]

Zitat von twickenham

hat denn eigentlich die ig mal ihr verhältnis geklärt? wollte der vorstand doch tun.

" die IG " , d.h. der derzeitige Vorstand, verhält sich so wie der Verein:
Kuschelkurs gegen über den Pyromanen.

Man müsste ernsthaft über einen Austritt nachdenken.

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

" die IG " , d.h. der derzeitige Vorstand, verhält sich so wie der Verein:
Kuschelkurs gegen über den Pyromanen.

Man müsste ernsthaft über einen Austritt nachdenken.

Warum? Es gibt nicht nur gute und nur schlechte Ultras, genauso wie es nicht nur gute und nicht nur schlechte Normalos gibt!

Was ist also an weiteren Gesprächen auszusetzen?

[tjangoxxl]

Zitat von Michi Müller

Warum? Es gibt nicht nur gute und nur schlechte Ultras, genauso wie es nicht nur gute und nicht nur schlechte Normalos gibt!

Was ist also an weiteren Gesprächen auszusetzen?

Die Ultras machen ca 2-3% der Zuschauer aus.


Der GF muss mit den reden, die IG muss/möchte/soll mit den reden. Unterm Strich haben wir eine überschaubare Gruppe, die den restlichen 97-98% seit x-Jahren grinsend den Mittelfinger zeigt und sich als das non-plus-ultra ansieht.


Merkst Du was..

[Michi Müller]

Zitat von tjangoxxl

Die Ultras machen ca 2-3% der Zuschauer aus.


Der GF muss mit den reden, die IG muss/möchte/soll mit den reden. Unterm Strich haben wir eine überschaubare Gruppe, die den restlichen 97-98% seit x-Jahren grinsend den Mittelfinger zeigt und sich als das non-plus-ultra ansieht.


Merkst Du was..

Richtig, ich merke was: das der Rest es selber Schuld ist!

Würden die 97-98% die Du nanntest gemeinsam singen, dann müsste sich niemand über "Dauersingsang" beschweren...

Und auch diese 2-3% dazu gehören kann, darf und sollte man sie nicht ausgrenzen bzw. ausschließen!

Ich bin doch das beste Beispiel

Ich bin auch irgendwann (in euren Augen) "normal" geworden

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Richtig, ich merke was: das der Rest es selber Schuld ist!

Würden die 97-98% die Du nanntest gemeinsam singen, dann müsste sich niemand über "Dauersingsang" beschweren...

Und auch diese 2-3% dazu gehören kann, darf und sollte man sie nicht ausgrenzen bzw. ausschließen!

Ich bin doch das beste Beispiel

Ich bin auch irgendwann (in euren Augen) "normal" geworden

1. Du bist nicht normal

2. Die 97-98 % wollen nicht singen, höchstens beim Weihnachtssingen

3. Die 2-3% grenzen sich doch selber aus. Sie meinen, was besonderes zu sein. Schaumal, wie sie einmarschieren durch die Kontrolle.

[Gorgar]

Zitat von a.tetzlaff

1. Du bist nicht normal

2. Die 97-98 % wollen nicht singen, höchstens beim Weihnachtssingen

3. Die 2-3% grenzen sich doch selber aus. Sie meinen, was besonderes zu sein. Schaumal, wie sie einmarschieren durch die Kontrolle.

Wie marschieren sie denn ein?

Echt jetzt, ich kann das nicht beurteilen

[a.tetzlaff]

Zitat von Gorgar

Wie marschieren sie denn ein?

Echt jetzt, ich kann das nicht beurteilen

Die überrollen die Kontrolleure und bedrohen sie.
Ich stelle das demnächst mal hier rein von der Treppe zu S1.
und du dirigierst das doch.

[Gorgar]

Zitat von a.tetzlaff

Die überrollen die Kontrolleure und bedrohen sie.
Ich stelle das demnächst mal hier rein von der Treppe zu S1.
und du dirigierst das doch.

Hallo, was dirigiere ich ?

Bedrohungen inwiefern ?

[Michi Müller]

Zitat von a.tetzlaff

Die überrollen die Kontrolleure und bedrohen sie.
Ich stelle das demnächst mal hier rein von der Treppe zu S1.
und du dirigierst das doch.

Also wenn ich das gesehen habe, gingen sie nur alle geschlossen als Karawane mit Material ins Stadion... von Bedrohungen hab ich da noch nix gesehen!

[DerLängsteFan]

Zitat von Michi Müller

Also wenn ich das gesehen habe, gingen sie nur alle geschlossen als Karawane mit Material ins Stadion... von Bedrohungen hab ich da noch nix gesehen!

Also beim letzten Heimspiel war ich zufällig kurz hinter ihnen.
Es gab kurze Tumulte beim Einlass, auf Anweisung eines Ordners wurden die Tore des Eingangs hektisch geschlossen und alle vorhandenen Ordner "kümmerten" sich noch noch um diese Gruppe Ultras, die sich an und hinter den Einlassschranken aufhielten.
Ich habe es aber dann nicht weiter verfolgt.
..und auch nicht mit dem Handy gefilmt.

[tjangoxxl]

Zitat von DerLängsteFan

Also beim letzten Heimspiel war ich zufällig kurz hinter ihnen.
Es gab kurze Tumulte beim Einlass, auf Anweisung eines Ordners wurden die Tore des Eingangs hektisch geschlossen und alle vorhandenen Ordner "kümmerten" sich noch noch um diese Gruppe Ultras, die sich an und hinter den Einlassschranken aufhielten.
Ich habe es aber dann nicht weiter verfolgt.
..und auch nicht mit dem Handy gefilmt.

wenn MvH Eier hat, dann schmeisst er die Jungs raus...


Es ist doch nur noch albern, dass wir seit x-Jahren über eine kleine Gruppe sprechen, die lediglich sich selbst ins Zentrum stellt und den Ultra-Gedanken.


Ich bin mal gespannt, was am Samstag in Düsseldorf los ist, nachdem " die Fans " die Gespräche mit DFL und DFB abgebrochen haben. Unterstützen wir alle die Alemannia, die extrem schwer in die Saison kommt, oder gibt es wieder eine Aktion, die alle Ultras in Deutschland geplant haben.

[Michi Müller]

Zitat von tjangoxxl

wenn MvH Eier hat, dann schmeisst er die Jungs raus...


Es ist doch nur noch albern, dass wir seit x-Jahren über eine kleine Gruppe sprechen, die lediglich sich selbst ins Zentrum stellt und den Ultra-Gedanken.


Ich bin mal gespannt, was am Samstag in Düsseldorf los ist, nachdem " die Fans " die Gespräche mit DFL und DFB abgebrochen haben. Unterstützen wir alle die Alemannia, die extrem schwer in die Saison kommt, oder gibt es wieder eine Aktion, die alle Ultras in Deutschland geplant haben.

Ach so... Wenn einige wenige einer großen Gruppe Mist bauen, dann schmeißt man einfach ALLE raus???

Soll sogar Parteien geben die so denken - sonderlich beliebt sind diese nicht!

[Geheimniskremer]

Zitat von Michi Müller

Ach so... Wenn einige wenige einer großen Gruppe Mist bauen, dann schmeißt man einfach ALLE raus???

Soll sogar Parteien geben die so denken - sonderlich beliebt sind diese nicht!

Obwohl ich selber schon gesehen habe, dass wirklich mindestens der absolute Großteil, wenn nicht sogar alle Ultras die Identität der Pyromanen schützen, gebe ich Dir recht, dass man nicht jeden einzelnen rauswerfen kann.

Man könnte aber sehr wohl die Gruppierung an sich im Stadion verbieten und die entsprechenden Utensilien und Erkennungszeichen.
Dann könnte immer noch jeder einzelne von denen ins Stadion, aber sich eben nicht mehr als KBU oder YC kenntlich machen.

Ich glaube, dass dann viele nach einer Zeit des Protests abspringen würden, da Fahnen und Uniformen für die Jungs ja das Wichtigste sind, da sie dadurch ein Identität bekommen, die sie ja unbedingt für Ihr Ego benötigen (das ist nicht abfällig gemeint, alle Menschen suchen das - nur in verschiedenen Formen).

Aber am Liebsten würde ich die Jungs einfach Ihren Kack machen lassen und alles, wirklich alles daran setzen, einzelne Schuldige ausfindig zu machen, um von denen den wirtschaftlichen Schaden einzuklagen. Die sind ja noch jung, die können noch lange abbezahlen, wenn die die Summen nicht direkt haben.

Ich glaube, dann könnte sich die Kultur ändern, und es würde evtl. wirklich noch eine formidable Truppe überbleiben, die keine Bock auf Strafen haben, aber ihren Support und ihr Ultra-Dasein aufrecht erhalten, ohne dass es dem Verein schadet.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Geheimniskremer

...ihr Ultra-Dasein aufrecht erhalten, ohne dass es dem Verein schadet.

Das ist ein Widerspruch in sich. Das Ultra-Selbstverständnis basiert ja unter anderem darauf, sich durch "nicht den Normen entsprechendes Verhalten" von den anderen abzugrenzen.

Schon das Wort ultra (kleingeschrieben als Präfix) bedeutet ja laut Duden extrem, also im Grunde radikal, zum Beispiel ultramodern, ultrakapitalistisch etc. steht alles für extreme Auswüchse.

Interessant auch die Erläuterung des Duden zum Substantiv "der Ultra":

Bedeutungsübersicht

1. besonders radikaler Vertreter einer politischen Richtung, Extremist
2. [rechtsradikaler] Hooligan (besonders in Spanien und Italien)

Ach ja, Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Ultra

Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, dass Leute, die sich als Ultras bezeichnen, dauerhaft ein regelkonformes Fandasein zelebrieren werden, dann wären es ja irgendwie keine Ultras mehr.

Die brauchen ihre Feindbilder (DFB, DFL, Polizei, also alle, die Regeln aufstellen oder über diese Regeln wachen) und ihre regelmäßigen Regelverstöße, um sich für was ganz Besonderes zu halten.

[Franz Wirtz]

Klingt irgendwie „eigenartig“ und erinnert an einen gleichfalls eigenartigen Aufkleber aus den 80er: „Ich bremse auch für Tiere!“
.

[tivolino]

Zitat von Heinsberger LandEi

Das ist ein Widerspruch in sich. Das Ultra-Selbstverständnis basiert ja unter anderem darauf, sich durch "nicht den Normen entsprechendes Verhalten" von den anderen abzugrenzen.

Schon das Wort ultra (kleingeschrieben als Präfix) bedeutet ja laut Duden extrem, also im Grunde radikal, zum Beispiel ultramodern, ultrakapitalistisch etc. steht alles für extreme Auswüchse.

Interessant auch die Erläuterung des Duden zum Substantiv "der Ultra":


Ach ja, Quelle: https://www.duden.de/rechtschreibung/Ultra

Ich halte es für ziemlich unwahrscheinlich, dass Leute, die sich als Ultras bezeichnen, dauerhaft ein regelkonformes Fandasein zelebrieren werden, dann wären es ja irgendwie keine Ultras mehr.

Die brauchen ihre Feindbilder (DFB, DFL, Polizei, also alle, die Regeln aufstellen oder über diese Regeln wachen) und ihre regelmäßigen Regelverstöße, um sich für was ganz Besonderes zu halten.

Allerdings sind die vier, fünf härtesten Anti-Ultra-Eiferer hier, die einfach mal für sich in Anspruch nehmen, die Weisheit gepachtet zu haben und für 98 Prozent der schweigenden Mehrheit der anständigen Fans zu sprechen, in ihrer "Einfach alle rausschmeißen"-Rhetorik und ihrer Ablehnung eines jeden, der nicht exakt ihrer Meinung ist und es (wie unserer GF) beispielsweise wagt, mit den Aussätzigen zu kommunizieren, nicht minder extrem, borniert und intolerant. Auch diese bedauernswerten Leute brauchen offenbar ihre festen Feindbilder und ihre Sündenböcke, die sie für alles verantwortlich machen können, was bei der Alemannia nicht läuft.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von tivolino

Allerdings sind die vier, fünf härtesten Anti-Ultra-Eiferer hier, ....

Das sind dann die "Anti-Ultra-Ultras".
Vielleicht bald mit eigener Zaunfahne?

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Allerdings sind die vier, fünf härtesten Anti-Ultra-Eiferer hier, die einfach mal für sich in Anspruch nehmen, die Weisheit gepachtet zu haben und für 98 Prozent der schweigenden Mehrheit der anständigen Fans zu sprechen, in ihrer "Einfach alle rausschmeißen"-Rhetorik und ihrer Ablehnung eines jeden, der nicht exakt ihrer Meinung ist und es (wie unserer GF) beispielsweise wagt, mit den Aussätzigen zu kommunizieren, nicht minder extrem, borniert und intolerant. Auch diese bedauernswerten Leute brauchen offenbar ihre festen Feindbilder und ihre Sündenböcke, die sie für alles verantwortlich machen können, was bei der Alemannia nicht läuft.

Da Du ja erwiesermaßen recht nah an den Ultras dran bist, wirst Du ja durchaus wissen, wie die Gruppen strukturiert sind, wie sie überall auftreten und ihre eigenen Interessen stets über die der jeweiligen Vereine stellen.


Ich sehe Ultras nicht als mein persönliches Feindbild an. Und ich kann durchaus einordnen, was gerade bei der Alemannia nicht rund läuft, ohne die Ultras dafür verantwortlich zu machen.


Im Gegenzug kann man Dich ja durchaus fragen, zu welchem Ergebnis die IG nach Wochen und Monaten gekommen ist, was den Umgang mit den Ultras angeht.


Ich persönlich bleibe bei meiner Position, dass man bis zu einem gewissen Punkt durchaus im Dialog bleiben sollte. Wenn es aber in eine Richtung geht, wie bei den Spielen gegen Wattenscheid ( Plakataktion gegen MvH ) und Wiedenbrück ( Flyeraktion ), dann verstehe ich nicht, wie man da immer weiter reden soll, wenn von einer Partei sowohl der Ärger ausgeht ( Essen und Bonn ) und gleichzeitig diese Partei auch noch anfängt die Schuld anderen in die Schuhe zu schieben. Dazu kommt ja noch, wie Du selber schreibst, dass MvH durchaus den Dialog sucht und trotzdem jetzt der Dumme für die Ultras ist


Irgendwann muss es mal gut sein. Aber vermutlich hast Du da eine andere Sicht der Dinge. Ich persönlich habe in den letzten x-Jahren alle möglichen Vorgehensweisen hinsichtlich der Ultras mitbekommen. Bisher war keine wirklich zielführend und daher frage ich Dich, wie soll man denn mit einer Gruppe umgehen, die sich weder integrieren möchte, noch bereit ist an Problemen bzw Fehlverhalten zu arbeiten.

[tivolino]

Zitat von tjangoxxl

Da Du ja erwiesermaßen recht nah an den Ultras dran bist, wirst Du ja durchaus wissen, wie die Gruppen strukturiert sind, wie sie überall auftreten und ihre eigenen Interessen stets über die der jeweiligen Vereine stellen.


Ich sehe Ultras nicht als mein persönliches Feindbild an. Und ich kann durchaus einordnen, was gerade bei der Alemannia nicht rund läuft, ohne die Ultras dafür verantwortlich zu machen.


Im Gegenzug kann man Dich ja durchaus fragen, zu welchem Ergebnis die IG nach Wochen und Monaten gekommen ist, was den Umgang mit den Ultras angeht.


Ich persönlich bleibe bei meiner Position, dass man bis zu einem gewissen Punkt durchaus im Dialog bleiben sollte. Wenn es aber in eine Richtung geht, wie bei den Spielen gegen Wattenscheid ( Plakataktion gegen MvH ) und Wiedenbrück ( Flyeraktion ), dann verstehe ich nicht, wie man da immer weiter reden soll, wenn von einer Partei sowohl der Ärger ausgeht ( Essen und Bonn ) und gleichzeitig diese Partei auch noch anfängt die Schuld anderen in die Schuhe zu schieben. Dazu kommt ja noch, wie Du selber schreibst, dass MvH durchaus den Dialog sucht und trotzdem jetzt der Dumme für die Ultras ist


Irgendwann muss es mal gut sein. Aber vermutlich hast Du da eine andere Sicht der Dinge. Ich persönlich habe in den letzten x-Jahren alle möglichen Vorgehensweisen hinsichtlich der Ultras mitbekommen. Bisher war keine wirklich zielführend und daher frage ich Dich, wie soll man denn mit einer Gruppe umgehen, die sich weder integrieren möchte, noch bereit ist an Problemen bzw Fehlverhalten zu arbeiten.

Was mich stört ist, dass simple Parolen wie "Einfach alle rauswerfen!" hier von manchen als zielgerichtete Problemlösung propagiert werden. Wir reden hier also von einem kollektiven Stadionverbot für rund 200 Leute, die größtenteils nicht namentlich bekannt sein dürften. Soll jedem, der mit einem schwarz-weiß-gelben Sonnenhütchen am Stadioneingang steht, trotz gültiger Eintrittskarte der Zugang verweigert werden, oder wie stellt ihr euch einen solchen Massenrauswurf praktisch vor? Wie soll er konkret umgesetzt, kontrolliert und rechtssicher begründet werden? Für auswärts, wo die Probleme ja entstehen, wäre sogar ein nur vom DFB aussprechbares Stadionverbot nötig.
"Alle rauswerfen" ist definitv nicht umsetzbar. Erst recht ist es keine "zielgerichtete Lösung" in dem Sinne, dass das Pyro-Problem dann endgültig vom Tisch wäre. Im Gegenteil: Würde MvH das umsetzen, was hier pauschal und nicht zu Ende gedacht gefordert wird, müsste mit einer massiven Eskalation gerechnet werden. So geht es einfach nicht. Dem Verein bleibt nach meiner persönlichen Einschätzung nichts anderes übrig, als im Dialog zu bleiben und zu versuchen, Pyroaktionen so weit wie möglich einzudämmen. Das gelingt angesichts der wenigen Vorfälle in den vergangenen zwei Jahren in Aachen besser als bei manch anderem Verein.