Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Luntenpaul]

Zitat von Neverwalkalone

Mal ehrlich, bist du Gorgars Onkel Paul?

Unter uns: Nein, ich bin seine Tante. Mütterlicherseits. Aber pssst.

[Geheimniskremer]

Ich bin dermaßen sauer auf die AN/AZ!
Es wird immer ekelhafter, wie die die fehlende Reputation durch Schmierenjournalismus ausgleichen wollen.

Ich kann mir zwar vorstellen, dass es IDP jetzt sehr schwer haben wird demnächst, und das tut mir maximal leid.
Jedoch hoffe ich inständig, dass ich keinen Spieler mehr Der AZ-AN Kamera sehe, noch das Spieler diesem Blatt irgendeine Grundlage für einen Bericht geben.

Es haben viele schon geschrieben, ich schreibe es nochmal. Alemannia und SV selber haben viele Momente verpasst, das Schmierentheater erst gar nicht aufkommen zu lassen.

Ich werde kaum glauben, dass IDP und ein Großteil der Mannschaft so falsch liegen - egal was die jetzt in Ihrer Medienoffensive für ein Feuerwerk veranstalten werden.

[Neverwalkalone]

Zitat von Luntenpaul

Unter uns: Nein, ich bin seine Tante. Mütterlicherseits. Aber pssst.

Dann bist du nicht nur ein Wunderkind wie er, sondern auch noch eine Charade

[Franz Wirtz]

Zitat von PapaSchlumpfAC

.... Vollmerhausen und Wallenborn sind ja sooo ähnliche Namen.

Auszug: ..... „vielleicht weil Vollmerhausen und Wallenborn „Nachbarn“ im digitalen Adressbuch sind.“

PS:
Bis gerade eben hielt ich diesen scherzhaft gemeinten Anhang noch für 'ein wenig daneben'. So kann man sich irren.
„Aus Anonymitätsgründen nennen wir sie Lisa S. Oder nein doch lieber L. Simpson.“ - Skinner
.

[Neverwalkalone]

Zitat von Franz Wirtz

Auszug: ..... „vielleicht weil Vollmerhausen und Wallenborn „Nachbarn“ im digitalen Adressbuch sind.“

PS:
Bis gerade eben hielt ich diesen scherzhaft gemeinten Anhang noch für 'ein wenig daneben'. So kann man sich irren.
„Aus Anonymitätsgründen nennen wir sie Lisa S. Oder nein doch lieber L. Simpson.“ - Skinner
.

Wo wir gerade beim Nachforschen sind, Franz - bist du Dr.Fröhlich, wie Chris spekuliert? Aber ehrlich...

[Luntenpaul]

Zitat von Neverwalkalone

Dann bist du nicht nur ein Wunderkind wie er, sondern auch noch eine Charade

Wir leben alle in der Matrix und Du bist vielleicht gar nicht der Ehemann der Realschullehrerin aus Alsdorf, sondern Manuel Neuer?! Man weiß es nicht!

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Luntenpaul

Ja, ist bekannt. Aber darum ging es mir nicht. IdP ist mausetot! Denen wird sich ja keiner mehr anvertrauen, da man Angst haben muss, die Infos und der Urheber landen beim vollkommen falschen Adressaten. Für ein Medium ist Quellenschutz elementar und überlebenswichtig.

Um das zu behaupten muss erstmal bewiesen sein, das die Info die an die AN/AZ von einem Alemannia Verantwortlichen durchgestochen wurde auch wirklich eine Quelle aufgedeckt hat, oder ob es sich einfach nur um ein falsch adressierte allgemeine Dankes Email an einen Spieler handelt, ohne großen Inhalt / Bewertung über ein vermeintliches Gesprächsanfrage.

Natürlich darf so ein Fehler nicht passieren ( wenn es denn wirklich so passiert ist ), aber auch bei IDP sitzen keine Robotor denen kein Fehler unterlaufen kann

Was wenn sich nun aber herausstellen sollte das die vermeintliche Email eben doch an einen Spieler mit Alemannia Email Domain geschickt wurde und diese Email abgegriffen wurde?
Bekanntlich haben Administratoren von Firmen Email Konten diese Möglichkeit.
Ich würde hier erstmal abwarten was IDP zu dem Thema zu sagen hat, bevor man den Stab bricht.

[Neverwalkalone]

Zitat von Luntenpaul

Wir leben alle in der Matrix und Du bist vielleicht gar nicht der Ehemann der Realschullehrerin aus Alsdorf, sondern Manuel Neuer?! Man weiß es nicht!

Schade dass du nicht alle meine Posts liest aber irgendwo auch verständlich bei unseren unterschiedlichen Ansichten über Erfolg und Mißerfolg unseres Fußballclubs du meinst ja immer noch, die Alemannia sei erfolgreich

[Luntenpaul]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Um das zu behaupten muss erstmal bewiesen sein, das die Info die an die AN/AZ von einem Alemannia Verantwortlichen durchgestochen wurde auch wirklich eine Quelle aufgedeckt hat, oder ob es sich einfach nur um ein falsch adressierte allgemeine Dankes Email an einen Spieler handelt, ohne großen Inhalt / Bewertung über ein vermeintliches Gesprächsanfrage.

Natürlich darf so ein Fehler nicht passieren ( wenn es denn wirklich so passiert ist ), aber auch bei IDP sitzen keine Robotor denen kein Fehler unterlaufen kann

Was wenn sich nun aber herausstellen sollte das die vermeintliche Email eben doch an einen Spieler mit Alemannia Email Domain geschickt wurde und diese Email abgegriffen wurde?
Bekanntlich haben Administratoren von Firmen Email Konten diese Möglichkeit.
Ich würde hier erstmal abwarten was IDP zu dem Thema zu sagen hat, bevor man den Stab bricht.

Ich spekuliere jetzt mal: Pauli und Jansen begeben sich nicht auf so dünnes Eis, wenn ihre Story von heute nicht wasserdicht wäre. Ob das seriöser Journalismus ist, lasse ich dahingestellt. Mein Fall wäre es ehrlich gesagt auch nicht.

Aber den größten Bock geschossen hat trotzdem IdP - sollte die Geschichte stimmen (wovon ich eigentlich ausgehe). Das war journalistischer Selbstmord, welcher der eigenen Dämlichkeit geschuldet ist. Natürlich passieren Fehler, wo gemenschelt wird. Aber dieser Fehler DARF nicht passieren - dafür würde es in einem Arbeitsverhältnis eine Abmahnung geben. Mindestens!

Und was Wallenborn jetzt von IdP hält, dürfte auch allen klar sein...

[B. Trüger]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Warum in Gottes Namen antwortet ihr diesem User immer und immer wieder?
Merkt ihr nicht das er Euch am Nasenring durch die Manege zieht?


Unfassbar

Vielleicht ist es Sendungsbewusstsein, vielleicht Masochismus, vielleicht Blauäugigkeit, vielleicht ein Heischen nach Aufmerksamkeit - wer weiß das schon?

[tivolino]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Um das zu behaupten muss erstmal bewiesen sein, das die Info die an die AN/AZ von einem Alemannia Verantwortlichen durchgestochen wurde auch wirklich eine Quelle aufgedeckt hat, oder ob es sich einfach nur um ein falsch adressierte allgemeine Dankes Email an einen Spieler handelt, ohne großen Inhalt / Bewertung über ein vermeintliches Gesprächsanfrage.

Natürlich darf so ein Fehler nicht passieren ( wenn es denn wirklich so passiert ist ), aber auch bei IDP sitzen keine Robotor denen kein Fehler unterlaufen kann

Was wenn sich nun aber herausstellen sollte das die vermeintliche Email eben doch an einen Spieler mit Alemannia Email Domain geschickt wurde und diese Email abgegriffen wurde?
Bekanntlich haben Administratoren von Firmen Email Konten diese Möglichkeit.
Ich würde hier erstmal abwarten was IDP zu dem Thema zu sagen hat, bevor man den Stab bricht.

Vielleicht nur eine allgemeine Danksagung ohne konkreten Hintergrund? Oder eine vom Admin abgegriffene Mail auf dem Alemannia-Server? Hast du noch mehr so absurde Ideen auf Lager?
Machen wir uns nix vor: Der Pratsch hat leider Riesenbockmist gebaut und einem Informanten einen kaum wiedergutzumachenden Schaden zugefügt, der diesen womöglich den Arbeitsplatz kosten kann.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von tivolino

Vielleicht nur eine allgemeine Danksagung ohne konkreten Hintergrund? Oder eine vom Admin abgegriffene Mail auf dem Alemannia-Server? Hast du noch mehr so absurde Ideen auf Lager?
Machen wir uns nix vor: Der Pratsch hat leider Riesenbockmist gebaut und einem Informanten einen kaum wiedergutzumachenden Schaden zugefügt, der diesen womöglich den Arbeitsplatz kosten kann.

Entschuldigung das ich mich jetzt an dich dranhänge (reiner Zufall), aber kann mir

mal jemand sagen, was in der angeblich fehlgeleitete E-Mail an Andre Wallenborn drin gestanden hat ?

Und welche Informationen hat Andre Wallenborn nicht genehmigt an IdP weitergegeben ?

Man sollte sich mit IdP und Andre Wallenborn an einen Tisch setzen (sofern das coronabedingt zulässig ist) und die Sache aufklären und basierend darauf Maßnahmen ergreifen.

[Franz Wirtz]

Zitat von Neverwalkalone

Wo wir gerade beim Nachforschen sind, Franz - bist du Dr. Fröhlich, wie Chris spekuliert? Aber ehrlich. ...

Vorbehaltlich, dass Du dies 'niemals nicht' Irgendwem auf die Nase bindest: Ja, ich bin fröhlich, nahezu 24 Stunden am Tag, allerdings ohne Dr.-Titel und ohne jedwedes Alemannia-Amt. Trotzdem, - oder gerade deswegen, - darüber müsste ich gelegentlich nochmal nachdenken? Aber fürs Erste weißt Du ja jetzt schon 'mal Bescheid.

PS:
Chris's Spekulationen verwirren zuweilen, da geht's Dir nicht anders als mir. Er wollte mir beispielsweise nicht glauben, dass ich mich lediglich zufällig via iPad eingeklickt habe, gerade als ein besonders gelungener Pass gespielt wurde. Und was soll' ich sagen, ich glaub's mittlerweile auch nicht mehr. Vermutlich wars (m)eine 'innere Stimme', die mich aufforderte, endlich einzuschalten. Genau jene, die mich heute zu dem erwähnten Zitat führte.
.

[tivolino]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Entschuldigung das ich mich jetzt an dich dranhänge (reiner Zufall), aber kann mir

mal jemand sagen, was in der angeblich fehlgeleitete E-Mail an Andre Wallenborn drin gestanden hat ?

Und welche Informationen hat Andre Wallenborn nicht genehmigt an IdP weitergegeben ?

Man sollte sich mit IdP und Andre Wallenborn an einen Tisch setzen (sofern das coronabedingt zulässig ist) und die Sache aufklären und basierend darauf Maßnahmen ergreifen.

Drin gestanden hat laut AZ ein Dank für das offene Gespräch, das Angebot, in Kontakt zu bleiben und ein Link zum soeben online gestellten Artikel. Reicht das?

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von tivolino

Vielleicht nur eine allgemeine Danksagung ohne konkreten Hintergrund? Oder eine vom Admin abgegriffene Mail auf dem Alemannia-Server? Hast du noch mehr so absurde Ideen auf Lager?
Machen wir uns nix vor: Der Pratsch hat leider Riesenbockmist gebaut und einem Informanten einen kaum wiedergutzumachenden Schaden zugefügt, der diesen womöglich den Arbeitsplatz kosten kann.

Bei der Alemannia ist nichts unmöglich.
Da ich ein paar Jahre für eine internationale Firma für PC Sicherheitssoftware gearbeitet habe, weiss ich was unter Umständen & mit ganz einfach Mitteln möglich ist.

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Drin gestanden hat laut AZ ein Dank für das offene Gespräch, das Angebot, in Kontakt zu bleiben und ein Link zum soeben online gestellten Artikel. Reicht das?

Keine Ahnung, ob die Spieler ohne Rücksprache mit der Presse sprechen dürfen.


Aber vermutlich wird eine ähnliche Mail auch an Fröhlich, Kall, TH und SV rausgegangen sein, wenn die eine Aussage getätigt haben.


IdP hat da Mist gebaut, keine Frage.


Aber so lange da nicht drin steht, dass Wallenborn als einziger Spieler bereit gewesen ist etwas zu erzählen, ist es insgesamt schwierig.


Nach Aussage von IdP haben die mit so vielen Spielern gesprochen, dass die sich sicher waren, den Beitrag so verfassen zu können.


Doof für Wallenborn, dass er jetzt als einziger benannt werden kann, aber im Endeffekt ändert es ja nix an den ganzen Sachen, welche vorher abgelaufen sind. Nennen wir es mal Komplettversagen auf allen Ebenen.


Interessant wird ja jetzt, ob eine nicht bekannte Aussage von einem Spieler ausreichend ist, damit sich der AR mit Sachen auseinandersetzt, welche in TH Bereich fallen

[ottwiller]

Im IdP Artikel ist Doc Henze mehrfach namentlich genannt, damit ist er nicht der Einzige, sondern befindet sich in guter Gesellschaft

[tivolino]

Zitat von tjangoxxl

Keine Ahnung, ob die Spieler ohne Rücksprache mit der Presse sprechen dürfen.


Aber vermutlich wird eine ähnliche Mail auch an Fröhlich, Kall, TH und SV rausgegangen sein, wenn die eine Aussage getätigt haben.


IdP hat da Mist gebaut, keine Frage.


Aber so lange da nicht drin steht, dass Wallenborn als einziger Spieler bereit gewesen ist etwas zu erzählen, ist es insgesamt schwierig.


Nach Aussage von IdP haben die mit so vielen Spielern gesprochen, dass die sich sicher waren, den Beitrag so verfassen zu können.


Doof für Wallenborn, dass er jetzt als einziger benannt werden kann, aber im Endeffekt ändert es ja nix an den ganzen Sachen, welche vorher abgelaufen sind. Nennen wir es mal Komplettversagen auf allen Ebenen.


Interessant wird ja jetzt, ob eine nicht bekannte Aussage von einem Spieler ausreichend ist, damit sich der AR mit Sachen auseinandersetzt, welche in TH Bereich fallen

Die AZ/AN untertitelt heute fälschlich: "Anonymer Spieler aus Versehen publik gemacht". Hierzu ist klarzustellen, dass nicht der "Pratsch" den Spieler publik gemacht hat, sondern die AZ/AN selbst - und zwar nicht "aus Versehen", sondern in voller Absicht und in Kooperation entweder mit Vollmerhausen selbst und/oder mit anderen Informanten aus dem engsten Zirkel, die Pauli/Jansen die fehladressierte Mail bewusst zur Kenntnis gegeben haben.

Den Spieler dergestalt öffentlich bloßzustellen, ist André Wallenborn gegenüber menschlich wie journalistisch durchaus fragwürdig.

Im übrigen hast du völlig Recht: Am eigentlichen Sachverhalt ändert der schlimme Fehler des "Pratsch" überhaupt nichts.

Auch in einem anderem Punkt schreibt die AZ/AN heute am Kern der Sache vorbei: Ihre Formulierung, der "Pratsch" habe die Geschichte aus dem November "mit monatelanger Verspätung nachgezeichnet", erweckt den Eindruck, als sei hier lediglich kalter Kaffee von vorvorgestern aufgewärmt worden. Zumindest für mich entscheidend ist aber, dass mehrere Spieler dem "Pratsch" auch nach drei Monaten noch drastisch ihr Leid wegen der mangelnden fachlichen Qualifikation des Trainers schildern. Zwar habe sich der Umgang miteinander verbessert, doch die Zweifel an Vollmerhausens Trainingsgestaltung und seiner Spielidee sind offenbar brandaktuell. Das widerspricht Hengens Darstellung, die "kleine Delle" aus dem November sei als "Schnee von gestern" längst aufgearbeitet und aus der Welt geschafft.

Dass wir seit November in neun von 13 Spielen und trotz aller guten Vorsätze und Kadernachjustierung auch gestern wieder kein Tor geschossen und kaum Chancen kreiert haben, zeigt, das Trainer, Sportdirektor und Mannschaft das eigentliche Problem bis heute nicht ansatzweise in den Griff bekommen haben. Da kann man nur hoffen, dass dem "Fall Wallenborn" in der heutigen Gremiensitzung nicht allzu viel Raum beigemessen wird - eine saftige Abmahnung sollte reichen - , sondern dass man sich offen und ehrlich mit der Kernfrage auseinandersetzt: Trauen wir es dem Trainer zu, dass er uns dieses Jahr aus dem Abstiegskampf raushält und nächstes Jahr eine Mannschaft formt, die näher an die Spitze heranrücken kann? Die Antwort muss allen voran Thomas Hengen geben, der sich laut Zeitung ja übers Wochenende zum Nachdenken über die Zukunft zurückgezogen hat.

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Die AZ/AN untertitelt heute fälschlich: "Anonymer Spieler aus Versehen publik gemacht". Hierzu ist klarzustellen, dass nicht der "Pratsch" den Spieler publik gemacht hat, sondern die AZ/AN selbst - und zwar nicht "aus Versehen", sondern in voller Absicht und in Kooperation entweder mit Vollmerhausen selbst und/oder mit anderen Informanten aus dem engsten Zirkel, die Pauli/Jansen die fehladressierte Mail bewusst zur Kenntnis gegeben haben.

Den Spieler dergestalt öffentlich bloßzustellen, ist André Wallenborn gegenüber menschlich wie journalistisch durchaus fragwürdig.

Im übrigen hast du völlig Recht: Am eigentlichen Sachverhalt ändert der schlimme Fehler des "Pratsch" überhaupt nichts.

Auch in einem anderem Punkt schreibt die AZ/AN heute am Kern der Sache vorbei: Ihre Formulierung, der "Pratsch" habe die Geschichte aus dem November "mit monatelanger Verspätung nachgezeichnet", erweckt den Eindruck, als sei hier lediglich kalter Kaffee von vorvorgestern aufgewärmt worden. Zumindest für mich entscheidend ist aber, dass mehrere Spieler dem "Pratsch" auch nach drei Monaten noch drastisch ihr Leid wegen der mangelnden fachlichen Qualifikation des Trainers schildern. Zwar habe sich der Umgang miteinander verbessert, doch die Zweifel an Vollmerhausens Trainingsgestaltung und seiner Spielidee sind offenbar brandaktuell. Das widerspricht Hengens Darstellung, die "kleine Delle" aus dem November sei als "Schnee von gestern" längst aufgearbeitet und aus der Welt geschafft.

Dass wir seit November in neun von 13 Spielen und trotz aller guten Vorsätze und Kadernachjustierung auch gestern wieder kein Tor geschossen und kaum Chancen kreiert haben, zeigt, das Trainer, Sportdirektor und Mannschaft das eigentliche Problem bis heute nicht ansatzweise in den Griff bekommen haben. Da kann man nur hoffen, dass dem "Fall Wallenborn" in der heutigen Gremiensitzung nicht allzu viel Raum beigemessen wird - eine saftige Abmahnung sollte reichen - , sondern dass man sich offen und ehrlich mit der Kernfrage auseinandersetzt: Trauen wir es dem Trainer zu, dass er uns dieses Jahr aus dem Abstiegskampf raushält und nächstes Jahr eine Mannschaft formt, die näher an die Spitze heranrücken kann? Die Antwort muss allen voran Thomas Hengen geben, der sich laut Zeitung ja übers Wochenende zum Nachdenken über die Zukunft zurückgezogen hat.

Es scheint sich leider auf den Zweikampf Mannschaft - vs sportlich Verantwortliche zu konzentrieren.

Wobei es für mich persönlich nach wie vor vollkommen unverständlich ist, wie sich der AR einer Firma, die aus 50 Leuten besteht so aus der Verantwortung stehlen möchte.

AN/AZ dürften maximal angepi.sst sein, dass die mit ihren Berichten im November eher als Steigbügelhalter der Verantwortlichen gepunktet haben.

Ist ja schon peinlich genug, wenn IdP näher am wahren Geschehen ist, als die Zeitung, die das nicht nebenbei, sondern hauptberuflich macht

[tjangoxxl]

Zitat von Andreas

Nicht nur das. Ich bin ja kein Jurist. Aber ist nicht eigentlich so, dass man Nachrichten, die man irrtümlich erhält, löschen sollte? Ggf. enthielt die Pratschmail ja sogar einen entsprechenden Zusatz, wie sie bspw. in der Berufswelt oder in der Kommunikation mit Unternehmen häufig vorkommt.


Hier wurde ein gänzlich anderer Weg gegangen. Der Empfänger (der Übungsleiter der Alemannia) hat die Mail irrtümlich erhalten. Er hat sie nicht gelöscht. Sie ist - wie auch immer - Sportredaktion von AZ/AN gelangt. Und dort hat man die Mail zur Grundlage des gestern erschienenen Artikels genommen.


Dies alles täuscht natürlich nicht darüber hinweg, dass die ganze Nummer absolut ätzend ist. Das hätte es wirklich nicht mehr gebraucht.

Ich hoffe, IdP schreibt hierzu kurz etwas, gemäß dem Motto, hier ist uns ein Fehler unterlaufen und die Mail ist unabsichtlich an den falschen Empfänger gegangen.

Alles, was über einen unabsichtlichen Fehler hinaus geht, wäre eine Katastrophe