TSV Alemannia Aachen GmbH

[Braveheart]

Da wir uns hier inhaltlich leider nicht einigen werden und sich nun eine einzige Partei die Hände reibt, abschließend von mir eine ganz formale Frage: Wenn unsere Alemannia ein solch "allgemeinpolitisches" Statement abgibt, auf der HP, bei FB oder wo auch immer - wer berät im Vorfeld über den Text, wer wird eingebunden, bevor er öffentlich wird? Mir scheint, es fehlt da ein Mechanismus. Das gute alte Redaktionsprinzip. Es schützt alle, auch den Verein.

[Zealander]

Zitat von #14

Aus dem AZ-Liveblog:

Nicht da zu sein IST halt ein Statement.

#14

Besser kann man es wohl nicht zusammen fassen! Danke dafür.

Mit ihrem "Nicht-Dabei-Sein" haben die Alemannen-Verantwortlichen für sich ein - wie ich finde verantwortungsloses - Statement gesetzt.

Ich befürchte es war ein bitteres Statement mit nachdenkenswerter Außendarstellung.


Kia Ora
Zelander

[au_banan]

Ich gucke hier ins Forum und wunder mich was passiert ist. Hat sich etwa die Alemannia mit Nazis solidarisiert? Wurden vom Verein rechte Parole geteilt? Wurden die Remigrationspläne von irgendwelchen Nazis verteidigt?

Nein, in Wirklichkeit wurde sich ganz klar gegen jegliche Form von Extremismus positioniert.
Peinlich was hier raus gemacht wird, und in welche Ecke Leute deswegen geschoben werden. So geht man auf jeden Fall nicht sinnvoll gegen die AFD vor. Aber einigen ist es wohl wichtiger sich als besseren Menschen darzustellen, als gegen das Problem vorzugehen.
Dass die AFD so einen besorgniserregenden Zuwachs hat liegt bestimmt nicht an derem tollen Wahlprogramm oder schlauen Aussagen. Was hier einige Leute machen und zwar das schieben in die rechte Ecke, nur weil man sich gegen jegliche Form von Extremisten ausspricht ist bessere Werbung für die AFD, als das was sie jemals selber machen könnten.

Vielleicht wär es hier sinnvoller mal auf den Leuten der AFD die Fakten vorzulegen wenn diese das Statement von MM für sich nutzen wollen. Wie können sie das Statement von MM für sich nutzen, wenn sich die Partei nicht ganz klar von Extremisten distanziert? Warum wird folgende Aussage von MM komplett ignoriert: "Deportation? Remigration? Faschismus? Wer ist denn dafür? Kein gesunder Mensch ist dafür. Keiner. Und wenn jemand dafür ist, dann gehört er hinter Gitter." Warum sind die Leute, die sich bei der Versammlung in Potsdam teilgenommen haben nicht aus der Partei geworfen worden, wie es bei der CDU der Fall war? Wie kann sich die Partei dann mit den Aussagen von MM schmücken?

[ATSV-Mow]

Zitat von Braveheart

Da wir uns hier inhaltlich leider nicht einigen werden und sich nun eine einzige Partei die Hände reibt, abschließend von mir eine ganz formale Frage: Wenn unsere Alemannia ein solch "allgemeinpolitisches" Statement abgibt, auf der HP, bei FB oder wo auch immer - wer berät im Vorfeld über den Text, wer wird eingebunden, bevor er öffentlich wird? Mir scheint, es fehlt da ein Mechanismus. Das gute alte Redaktionsprinzip. Es schützt alle, auch den Verein.

Da das Statement von dem Präsidium, Aufsichtsrat und der Geschäftsführung stammt, werden die wohl dahinter stehen.
Ich bin froh das dieses Statement nicht Namentlich validiert wurde, ansonsten würden man seine Gesundheit riskieren

[JoE1205]

Ich hoffe sehr, dass die Alemannia diesen ersten Post einfach löscht und mit genügend Selbstreflexion einsieht, wie dumm das war und ganz klar geraderückt. Ansonsten wird das heftige folgen für den Verein haben. Das hat zu 100% Auswirkungen auf die Zuschauer, sponsoren und natürlich auf die Politik von außen, sodass man sich damit einen Stress und öffentlichen Druck ins Haus geholt hat, der dazu führen wird, dass Leute gehen müssen und die finanzielle Situation und Aufstiegshoffnung massiv gefährdet. Unglaublich, dass man das eigentlich vermeiden wollte und nun genau das damit erreicht. Selten dumme Aktion.

[Zealander]

Lesenswert, auch für die Verantwortlichen der Alemannia...


Ich steuere schon mal ein Zitat bei:
"Es kann und darf nicht sein, dass durch Attacken und Bedrohungen jüdischer Institutionen, Privatwohnungen und Sportvereine Antisemitismus folgenlos und unwidersprochen auch bei uns in Deutschland ausgelebt werden kann",
mahnt das Bündnis, dem Fangruppen und -projekte, Amateur- und Profiklubs sowie DFB und DFL angehören.

https://www.kicker.de/nie-wieder-ist...992624/artikel


Kia Ora
Zealander

[oimler]

Ich bin erst zufrieden, wenn die Alemannia Hand in Hand mit der Antifa und der Linksjugend demonstiert.




Viele Leute hier verkennen, dass die Alemannia keine homogene Fangemeinschaft hat. Auch wenns nach meinem letzten Post ins lächerliche gezogen wurde. Nicht mehr zu öffentlichen Veranstaltungen gehen, heißt für mich keine Farbe bekennen, wenn sie nicht zum angeblichen Mainstream passt.



Wie gesagt, ich wurde für meine CDU-Mitgliedschaft beleidigt und als Faschist beschimpft und das obwohl ich bei einer Demo gegen Faschismus anwesend war. Keiner dieser Menschen kennt mich persönlich, wenn das die gelebte Toleranz und Werteoffenheit ist, dann sei es so.


Ich wünsche mir einfach keine Krawalle in und um die Alemannia. Ich war damals übrigens beim Spiel gegen die Stuttgarter Kickers in Stuttgart dabei. Wer solche Zustände wieder will kann gerne alles rechts der Mitte verteufeln. Die Gegenseite solidarisiert sich dann "still" untereinander und dann haben wir wieder zwei getrennte Blöche auf der Tribüne.



Aber wer bin ich schon

[JoE1205]

Zitat von Zealander

Lesenswert, auch für die Verantwortlichen der Alemannia...


Ich steuere schon mal ein Zitat bei:
"Es kann und darf nicht sein, dass durch Attacken und Bedrohungen jüdischer Institutionen, Privatwohnungen und Sportvereine Antisemitismus folgenlos und unwidersprochen auch bei uns in Deutschland ausgelebt werden kann",
mahnt das Bündnis, dem Fangruppen und -projekte, Amateur- und Profiklubs sowie DFB und DFL angehören.

https://www.kicker.de/nie-wieder-ist...992624/artikel


Kia Ora
Zealander

Das große bekannte Vereine dann sowas starten setzt der ganzen Aktion die Krone auf. Schön reingeschissen, Alemannia.

[ATSV-Mow]

Der absolute Wahnsinn das die Foristen noch nicht mal zwischen dem Erinnern !NieWieder und dem aktuellen Protest differenzieren.
Wahrscheinlich tut ihr nur so um auf ganz perfider weise den Verein zu schaden . Und jetzt kommt mir bitte nicht mit dem Datum an sondern denkt einfach mal logisch nach!

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Zealander

Lesenswert, auch für die Verantwortlichen der Alemannia...


Ich steuere schon mal ein Zitat bei:
"Es kann und darf nicht sein, dass durch Attacken und Bedrohungen jüdischer Institutionen, Privatwohnungen und Sportvereine Antisemitismus folgenlos und unwidersprochen auch bei uns in Deutschland ausgelebt werden kann",
mahnt das Bündnis, dem Fangruppen und -projekte, Amateur- und Profiklubs sowie DFB und DFL angehören.

https://www.kicker.de/nie-wieder-ist...992624/artikel


Kia Ora
Zealander

Die "Aktion" !Nie wieder richtet sich hauptsächlich gegen den Antisemitismus gegen Juden.

Was ist mit den nicht-jüdischen Menschen ?

.

[ATSV-Mow]

Danke!
https://www.instagram.com/p/C2mfNoyqhD0/?hl=de
https://ibb.co/4jLX8Qz
https://gyazo.com/565042f9bb747ab4071e19a72b25252a

Hoffentlich ist jetzt mal Ruhe!

[chris2010]

- Vorweg, weil es mir sehr wichtig ist, möchte ich den Grund für die gegenwärtigen Demonstrationen gegen rechtsextreme Tendenzen in Deutschland noch einmal nennen. Ich war entsetzt, dass dies bei Einigen noch nicht angekommen zu sein scheint: Bei einem Treffen in Potsdam, das außerhalb der per Einladung angesprochenen rechtsextremen und weit rechts stehenden Kreise geheimgehalten werden sollte, wurden die Thesen eines österreichischen Vordenkers der völkischen und rechtsextremen Szene unter anderem durch Mitglieder von AFD und „Werte-Union“ diskutiert, bei denen es um die „Remigration“ von Asylbewerbern, aber auch Personen mit deutschem Pass, die „nicht assimiliert“ seien, in einen „Musterstaat in Nordafrika“ ging, und Personen, die Geflüchtete unterstützen, könnten gleich mit dahin.


- Man kann den Begriff der "Remigration", wie es Einer hier geradezu krampfhaft versucht, auseinandernehmen, relativieren, mit früheren Äußerungen vergleichen, aber: es ging in der Diskussion und es geht der AFD, zumindest in sehr großen und auf jeden Fall in führenden Teilen, NICHT um die Ausweisung abgelehnter Asylbewerber. Das hier zu schreiben, ist extrem verharmlosend. Diskutiert wurde die Abschiebung auch von Menschen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen. Und bei Höcke (siehe „wohltemperierte Grausamkeit“) geht es noch weiter, da werden auch diejenigen, die sich einer solchen Politik widersetzen, „ausgeschlossen“.


- Das Statement der Alemannia ist in weiten Teilen ja nicht zu beanstanden. Es passt prima in eine Vereinssatzung. Nur wird es leider der aktuellen Situation nicht gerecht.
- Ich halte es für falsch, sich aufgrund weniger verwirrter oder auch böswilliger Leute von etwas grundsätzlich von mir für gut und wichtig Gehaltenem zu distanzieren. Dann wäre es für die Feinde der Demokratie von rechts und links einfach, Demonstrationen zu kapern. Man kann sich auch von solchen einzelnen Auswüchsen distanzieren und trotzdem das Grundanliegen unterstützen. Hier sehe ich übrigens einen großen Unterschied zu den Corona-Demonstrationen, wo auch Menschen unterwegs waren, die mit guten Argumenten und aus gutem Grund demonstrierten, dies aber in einem Umfeld taten, bei dem ein sehr großer Teil ganz andere Ziele hatte.


- Die Meinung, dass die AFD niemals eine Rolle spielen wird, dürfte spätestens Ende des Jahres überholt sein, ist zu befürchten. Wir sprechen über eine Partei, die möglicherweise bald in vier oder fünf Bundesländern die stärkste Fraktion stellt. Und die vom Verfassungsschutz benannten „nur“ 38.000 rechtsextremen Personen sind die gesichert „rechtsextremen Parteien, …Kameradschaften, Vereine und Verlage und … organisationsungebundene Rechtsextremisten, zum Beispiel die subkulturell geprägten Rechtsextremisten oder Gewalttäter“. „Nur“ wegen des Verdachts beobachtete Parteien, Personen und Vereine werden hier nicht mitgezählt. Genauso wenig die große Zahl derer, die solche Parteien und Vereine etc. unterstützen. Verharmlosen ist auch keine gute Option, finde ich.


- Politisch naiv zu sein ist keine Ausrede. Ebenso erscheint mir, sich aus allem heraushalten zu wollen, aktuell der falsche Ansatz zu sein; genauso das ständige Hinweisen darauf, dass ja derzeit noch andere schlimme Dinge in der Welt passieren, gegen die man demonstrieren könnte und sollte. Das ist natürlich grundsätzlich richtig, aber gerade nicht das Hauptproblem in Deutschland und birgt die Gefahr eines bösen Erwachens.


- Natürlich ist es nicht sinnvoll, pauschal „gegen rechts“ zu demonstrieren, bei Demonstrationen wie in München die Ampel zu kritisieren, statt klar den Feind der Demokratie anzugreifen. Aber solche aus meiner Sicht falsche Vorgehensweisen rechtfertigen nicht, dann lieber zuhause zu bleiben und abzuwarten. Wer sich etwas umschaut, findet eine Demonstration, bei der es eine klare Aussage gegen Rechtsextremismus gibt. Unsere Gesellschaft braucht gerade alle, finde ich. Alle politischen Parteien, die noch vollkommen auf dem Boden des Grundgesetzes stehen, alle Menschen, die für ein tolerantes, offenes und demokratisches Deutschland sind, möglichst viele Institutionen wie Gewerkschaften, Sozialverbände etc., und ja, auch die Vereine. Bitte.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von au_banan

Ich gucke hier ins Forum und wunder mich was passiert ist. Hat sich etwa die Alemannia mit Nazis solidarisiert? Wurden vom Verein rechte Parole geteilt? Wurden die Remigrationspläne von irgendwelchen Nazis verteidigt?

Nein, in Wirklichkeit wurde sich ganz klar gegen jegliche Form von Extremismus positioniert.
Peinlich was hier raus gemacht wird, und in welche Ecke Leute deswegen geschoben werden. So geht man auf jeden Fall nicht sinnvoll gegen die AFD vor. Aber einigen ist es wohl wichtiger sich als besseren Menschen darzustellen, als gegen das Problem vorzugehen.
Dass die AFD so einen besorgniserregenden Zuwachs hat liegt bestimmt nicht an derem tollen Wahlprogramm oder schlauen Aussagen. Was hier einige Leute machen und zwar das schieben in die rechte Ecke, nur weil man sich gegen jegliche Form von Extremisten ausspricht ist bessere Werbung für die AFD, als das was sie jemals selber machen könnten.

Vielleicht wär es hier sinnvoller mal auf den Leuten der AFD die Fakten vorzulegen wenn diese das Statement von MM für sich nutzen wollen. Wie können sie das Statement von MM für sich nutzen, wenn sich die Partei nicht ganz klar von Extremisten distanziert? Warum wird folgende Aussage von MM komplett ignoriert: "Deportation? Remigration? Faschismus? Wer ist denn dafür? Kein gesunder Mensch ist dafür. Keiner. Und wenn jemand dafür ist, dann gehört er hinter Gitter." Warum sind die Leute, die sich bei der Versammlung in Potsdam teilgenommen haben nicht aus der Partei geworfen worden, wie es bei der CDU der Fall war? Wie kann sich die Partei dann mit den Aussagen von MM schmücken?

Wer am Gedenktag der Schoah, des Holocaust, nicht in der Lage ist, das Wort Nazis in den Mund zu nehmen und sich klar und deutlich zu äußern und von Nazis zu distanzieren und starrdessen Allgemeinplätze zum Besten gibt a' la, jo, wir sind ja alle gegen Extremisten, der gibt damit auch ein Statement ab. Enttäuschend, fassungslos machend.

[au_banan]

Zitat von chris2010

- Vorweg, weil es mir sehr wichtig ist, möchte ich den Grund für die gegenwärtigen Demonstrationen gegen rechtsextreme Tendenzen in Deutschland noch einmal nennen. Ich war entsetzt, dass dies bei Einigen noch nicht angekommen zu sein scheint: Bei einem Treffen in Potsdam, das außerhalb der per Einladung angesprochenen rechtsextremen und weit rechts stehenden Kreise geheimgehalten werden sollte, wurden die Thesen eines österreichischen Vordenkers der völkischen und rechtsextremen Szene unter anderem durch Mitglieder von AFD und „Werte-Union“ diskutiert, bei denen es um die „Remigration“ von Asylbewerbern, aber auch Personen mit deutschem Pass, die „nicht assimiliert“ seien, in einen „Musterstaat in Nordafrika“ ging, und Personen, die Geflüchtete unterstützen, könnten gleich mit dahin.


- Man kann den Begriff der "Remigration", wie es Einer hier geradezu krampfhaft versucht, auseinandernehmen, relativieren, mit früheren Äußerungen vergleichen, aber: es ging in der Diskussion und es geht der AFD, zumindest in sehr großen und auf jeden Fall in führenden Teilen, NICHT um die Ausweisung abgelehnter Asylbewerber. Das hier zu schreiben, ist extrem verharmlosend. Diskutiert wurde die Abschiebung auch von Menschen, die die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen. Und bei Höcke (siehe „wohltemperierte Grausamkeit“) geht es noch weiter, da werden auch diejenigen, die sich einer solchen Politik widersetzen, „ausgeschlossen“.


- Das Statement der Alemannia ist in weiten Teilen ja nicht zu beanstanden. Es passt prima in eine Vereinssatzung. Nur wird es leider der aktuellen Situation nicht gerecht.
- Ich halte es für falsch, sich aufgrund weniger verwirrter oder auch böswilliger Leute von etwas grundsätzlich von mir für gut und wichtig Gehaltenem zu distanzieren. Dann wäre es für die Feinde der Demokratie von rechts und links einfach, Demonstrationen zu kapern. Man kann sich auch von solchen einzelnen Auswüchsen distanzieren und trotzdem das Grundanliegen unterstützen. Hier sehe ich übrigens einen großen Unterschied zu den Corona-Demonstrationen, wo auch Menschen unterwegs waren, die mit guten Argumenten und aus gutem Grund demonstrierten, dies aber in einem Umfeld taten, bei dem ein sehr großer Teil ganz andere Ziele hatte.


- Die Meinung, dass die AFD niemals eine Rolle spielen wird, dürfte spätestens Ende des Jahres überholt sein, ist zu befürchten. Wir sprechen über eine Partei, die möglicherweise bald in vier oder fünf Bundesländern die stärkste Fraktion stellt. Und die vom Verfassungsschutz benannten „nur“ 38.000 rechtsextremen Personen sind die gesichert „rechtsextremen Parteien, …Kameradschaften, Vereine und Verlage und … organisationsungebundene Rechtsextremisten, zum Beispiel die subkulturell geprägten Rechtsextremisten oder Gewalttäter“. „Nur“ wegen des Verdachts beobachtete Parteien, Personen und Vereine werden hier nicht mitgezählt. Genauso wenig die große Zahl derer, die solche Parteien und Vereine etc. unterstützen. Verharmlosen ist auch keine gute Option, finde ich.


- Politisch naiv zu sein ist keine Ausrede. Ebenso erscheint mir, sich aus allem heraushalten zu wollen, aktuell der falsche Ansatz zu sein; genauso das ständige Hinweisen darauf, dass ja derzeit noch andere schlimme Dinge in der Welt passieren, gegen die man demonstrieren könnte und sollte. Das ist natürlich grundsätzlich richtig, aber gerade nicht das Hauptproblem in Deutschland und birgt die Gefahr eines bösen Erwachens.


- Natürlich ist es nicht sinnvoll, pauschal „gegen rechts“ zu demonstrieren, bei Demonstrationen wie in München die Ampel zu kritisieren, statt klar den Feind der Demokratie anzugreifen. Aber solche aus meiner Sicht falsche Vorgehensweisen rechtfertigen nicht, dann lieber zuhause zu bleiben und abzuwarten. Wer sich etwas umschaut, findet eine Demonstration, bei der es eine klare Aussage gegen Rechtsextremismus gibt. Unsere Gesellschaft braucht gerade alle, finde ich. Alle politischen Parteien, die noch vollkommen auf dem Boden des Grundgesetzes stehen, alle Menschen, die für ein tolerantes, offenes und demokratisches Deutschland sind, möglichst viele Institutionen wie Gewerkschaften, Sozialverbände etc., und ja, auch die Vereine. Bitte.

Ich gebe dir in großen Teilen recht, möchte aber auf die Punkte kurz eingehen, die ich fett markiert habe.
Die Alemannia unterstützt doch die grundlegenden Aussagen, für die diese Demo stehen soll. Man positioniert sich klar gegen den rechten Rand. Nur weil man nicht dazu aufruft daran teilzunehmen ist man nicht automatisch für diese Leute.

Hier so zu tun, als ob die Demo die einzige Möglichkeit ist gegen das politische Ungeziefer vorzugehen stimmt doch auch nicht. Redet mit Freunden und Familie über die Themen. Klärt die Leute auf. Meiner Meinung nach bringt das viel mehr. Nur weil man nicht bei der Demo ist, wartet man nicht einfach ab, beziehungsweise ist tatenlos. Dass es viele Leute gibt die darüber hinwegsehen möchte ich auch gar nicht abstreiten. Aber alle direkt in eine Schublade schieben wird dem auch nicht gerecht.

[Lotus]

Tragödie, Dritter Akt:


Unser gestriges Posting war ein Fehler! Wir werden das intern aufarbeiten.
Wer die Verantwortlichen der Alemannia kennt, weiß, dass unsere Intention eine völlig andere war. Deshalb entschuldigen wir uns in aller Form für unser zweifelhaft formuliertes Statement. Alemannia steht für Offenheit, für Integration, für Gemeinsamkeit.
Niemand, der in der heutigen Zeit und besonders vor dem Hintergrund der jüngsten Ereignisse dazu aufruft, aufzustehen und wachsam zu sein, spaltet die Gesellschaft. Und auch niemand, der diesem Aufruf folgt, indem er zum Beispiel an einer Demonstration wie der heutigen teilnimmt, spaltet. Ganz im Gegenteil: Er leistet seinen Beitrag zum Erhalt unserer freien, pluralistischen und toleranten Gesellschaft. Weil er sich Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus und antidemokratischen Tendenzen entgegenstellt.
Alemannia Aachen distanziert sich ausdrücklich und nachdrücklich von der AfD. Wir verwahren uns gegen die Instrumentalisierung durch diese Partei. Wir distanzieren uns in aller Deutlichkeit von Allen, die uns aufgrund des Statements entsprechend vereinnahmen wollen.




Für mich die einzig richtige Lösung und damit sollte das Thema hoffentlich bald wieder hinter überragendem Fußball untergehen

[hemingway]

Immerhin zeigt man Einsicht, gibt den Fehler zu und positioniert sich jetzt klar. Prima. Das entlastet und erleichtert!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Lotus

Tragödie, Dritter Akt:


Unser gestriges Posting war ein Fehler! Wir werden das intern aufarbeiten.
Wer die Verantwortlichen der Alemannia kennt, weiß, dass unsere Intention eine völlig andere war. Deshalb entschuldigen wir uns in aller Form für unser zweifelhaft formuliertes Statement. Alemannia steht für Offenheit, für Integration, für Gemeinsamkeit.
Niemand, der in der heutigen Zeit und besonders vor dem Hintergrund der jüngsten Ereignisse dazu aufruft, aufzustehen und wachsam zu sein, spaltet die Gesellschaft. Und auch niemand, der diesem Aufruf folgt, indem er zum Beispiel an einer Demonstration wie der heutigen teilnimmt, spaltet. Ganz im Gegenteil: Er leistet seinen Beitrag zum Erhalt unserer freien, pluralistischen und toleranten Gesellschaft. Weil er sich Rassismus, Fremdenfeindlichkeit, Antisemitismus und antidemokratischen Tendenzen entgegenstellt.
Alemannia Aachen distanziert sich ausdrücklich und nachdrücklich von der AfD. Wir verwahren uns gegen die Instrumentalisierung durch diese Partei. Wir distanzieren uns in aller Deutlichkeit von Allen, die uns aufgrund des Statements entsprechend vereinnahmen wollen.

Für mich die einzig richtige Lösung und damit sollte das Thema hoffentlich bald wieder hinter überragendem Fußball untergehen

Endlich! Und Danke für die Klarstellung. Besser spät als nie. Nie wieder. Nie wieder Rassismus, Antisemitismus, Demokratiefeindlichkeit.

[Braveheart]

Ok. Fehler eingestanden, gut so. Thema für mich beendet. Danke.

[Andreas]

Danke an die Verfasser. Endlich. Nur der TSV!


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Alles gut! Wie selbst eingestanden, war die Formulierung des ersten Statements sehr unglücklich und die Aussage, wer die Verantwortlichen kennt, solle eigentlich wissen, das es nicht so gemeint war, ist äußerst glaubhaft. Puh, gut gemacht im nachhinein, aber über Bravehearts Vorschlag, das Redaktionsprinzip wieder einzuführen, sollte man mal nachdenken. So, jetzt wieder alle zesame.