FVM Pokal (Bitburger Pokal 2018/2019): alle Runden

[ZonK]

[QUOTE=Michi Müller;557585]

Zitat von a.tetzlaff

Also ein Platzsturm an sich ist ja nach einem Pokalsieg nix schlimmes!

Warum genau kam es denn eigentlich zu den Tumulten?

Die erste Szene war als ein paar kahlrasierte auf das Podest sind für die Siegesfeier, als die Ordner UND Spieler diese Typen runter gedrängt haben, hat einer von denen sich mit Fäusten gewehrt.

Die Bänke etc wurden übrigens auch viele von den Ordnern und Polizisten einfach nach hinten weg geschmissen, damit die nicht benutzt werden von den Typen.

Letztendlich wieder mal ne peinliche Aktion, platzsturm ist okay, aber dann bitte friedlich. Kann es aber verstehen, dass man dies dort aufgrund der bekannten Probleme von einigen Aachenern nicht duldet.

[tjangoxxl]

top Leistung gestern, von der gesamten Mannschaft.


Imbongo ragte für mich ein wenig raus und ist verdienter " man of the match ".


Jetzt haben wir alle nochmal gesehen, wozu die Mannschaft in der Spitze in der Lage ist und das ist eine Menge.


Warten wir jetzt mal in Ruhe ab, was Imbongo, Rüter, Stipe und Idrizi sagen, schauen mal, wen wir im Pokal zugelost bekommen und dann können wir im Juni entspannt den Kader glatt ziehen.


Das wir 10 Monate nach Beginn der neuen GmbH in so eine gute Situation kommen, ist super. Dies kann der Türöffner sein, um aus eigener Kraft wieder nach vorne zu kommen. 5.000 Leute in Bonn zeigt, was in Aachen mobilisiert werden kann, wenn es in eine gute Richtung geht.


Keine Ahnung, wann wir das letzte Mal richtig was zu feiern hatten, es tut auf jeden Fall gut. Jetzt bitte noch die U15 die Klasse halten, dann kann man von einem perfekten Jahr sprechen, mehr war nicht drin, außer eine bessere Einstellung in den letzten Spielen, aber da kann ich heute gut drüber hinweg sehen.

[Aix-la-Chapelle]

[QUOTE=Michi Müller;557585]

Zitat von a.tetzlaff

Also ein Platzieren

an sich ist ja nach einem Pokalsieg nix schlimmes!

Warum genau kam es denn eigentlich zu den Tumulten?

Weil die 300 oberkörperfreien Assis vom Schlage Wrestling mit Feiern nichts am Hut hatten, sondern von vorne herein sichtlich auf Provozieren und Krawall aus waren.

Zuerst wurde von den Honks die erste Reihe Werbebande eingetreten und erste Gegenstände flogen.

Anstatt mit der Mannschaft zu feiern, bewegten sie sich dann in Richtung der Blöcke der Kölner Fans. Begleitet von 200 weiteren "normalen" Fans an die 400 - 500 Personen. Darauf reagierte die Polizei mit der Bildung einer Polizeikette, um einen Sturm der Blöcke zu verhindern. Nachdem die Assis sich nicht aufhalten lassen wollten und die Polizeikette durchbrechen wollten, setzte die Polizei Reizgas ein. Daraufhin flogen Stühle, Bänke u. weitere Gegenstände und es kam zu Kloppereien u. weiteren Tumulten. Das Ganze hatte dann mit Feiern und Pokalparty nichts mehr zu tun.

Aber auch die Alemannia hat ihren Anteil daran.

Erst nachdem sich die Spieler besannen und aufhörten mit dem Mob die Humba zu machen und sie sichtbar aufforderten, den Platz zu verlassen, beruhigte sich das Ganze. Zusammen genommen eine einzige Katastrophe, die eine harte Strafe bis zum Zuschauerausschlußes des Verbandes zur Folge haben könnte.

Wann reagiert die Alemannia eigentlich endlich mal und unternimmt konsequent etwas gegen diese Krawallmacher und Zerstörer. Und überhaupt, woher kamen eigentlich diese über 300 volltätovierten Honks und Hooligans her. Solche Leute sind definitiv keine Fans.

[Aufsteiger Aachen]

[QUOTE=Oche_Alaaf_1958;557594]

Zitat von Michi Müller

Weil die 300 oberkörperfreien Assis vom Schlage Wrestling mit Feiern nichts am Hut hatten, sondern von vorne herein sichtlich auf Provozieren und Krawall aus waren.

Zuerst wurde von den Honks die erste Reihe Werbebande eingetreten und erste Gegenstände flogen.

Anstatt mit der Mannschaft zu feiern, bewegten sie sich dann in Richtung der Blöcke der Kölner Fans. Begleitet von 200 weiteren "normalen" Fans an die 400 - 500 Personen. Darauf reagierte die Polizei mit der Bildung einer Polizeikette, um einen Sturm der Blöcke zu verhindern. Nachdem die Assis sich nicht aufhalten lassen wollten und die Polizeikette durchbrechen wollten, setzte die Polizei Reizgas ein. Daraufhin flogen Stühle, Bänke u. weitere Gegenstände und es kam zu Kloppereien u. weiteren Tumulten. Das Ganze hatte dann mit Feiern und Pokalparty nichts mehr zu tun.

Aber auch die Alemannia hat ihren Anteil daran.

Erst nachdem sich die Spieler besannen und aufhörten mit dem Mob die Humba zu machen und sie sichtbar aufforderten, den Platz zu verlassen, beruhigte sich das Ganze. Zusammen genommen eine einzige Katastrophe, die eine harte Strafe bis zum Zuschauerausschlußes des Verbandes zur Folge haben könnte.

Wann reagiert die Alemannia eigentlich endlich mal und unternimmt konsequent etwas gegen diese Krawallmacher und Zerstörer. Und überhaupt, woher kamen eigentlich diese über 300 volltätovierten Honks und Hooligans her. Solche Leute sind definitiv keine Fans.

Das Problem ist ja das die Organisation in so einem Stadion immer katastrophal ist.

Die Ordner haben den Block geöffnet und dadurch wurde der Platz gestürmt.
Für mich ist das nach Aufstiege oder Pokalsiege auch ganz normal.
Nur hätte das Sicherheitspersonal direkt vor der Bühne alles absichern müssen wie es auch bei anderen Platzstürmen ist.

Und die Hools kamen alle aus Kerkrade.
Es fing auch erst mit den unschönen Szenen an als von den Fortuna Block die Nazi's raus rufe kamen.

[Heya Alemannia]

Ich war gerade ganz entsetzt und dachte: Michi Müller wird zitiert mit einer so recht neutralen Beschreibung der Szenerie und offener Kritik an diesen Leute, ohne ihr Verhalten zu relativieren und auf besondere Umstände und Provokationen zu verweisen, die diese Leute in die Positiion brachten garnicht anders handeln zu können?

Ich las es zweimal und da sah ich, dass es sich um einen technischen Fehler im Gebrauch der "Zitate" - Funktion handelt.

Sehr amüsant, danke.

Zitat von Aufsteiger Aachen

Das Problem ist ja das die Organisation in so einem Stadion immer katastrophal ist.

Die Ordner haben den Block geöffnet und dadurch wurde der Platz gestürmt.
Für mich ist das nach Aufstiege oder Pokalsiege auch ganz normal.
Nur hätte das Sicherheitspersonal direkt vor der Bühne alles absichern müssen wie es auch bei anderen Platzstürmen ist.

Und die Hools kamen alle aus Kerkrade.

Aber:

Es fing auch erst mit den unschönen Szenen an als von den Fortuna Block die Nazi's raus rufe kamen.

Dazu möchte ich anmerken, dass es kein gutes Argument vor dem Sportgericht und auch nicht in unserer Gesellschaft als Ganzes ist.


Nach dem Motto: Ich hielt mich zurück. Erst als er : Nazis raus! gerufen hat, habe ich ihn verprügelt.
Strafmildernd dürfte sich das nicht auswirken.

Ich denke, dass es ausnahmsweise genügend TV - Bilder gibt. SIcher auch Überwwachungsbilder der Polizei, falls sie es ein professioneller Einsatz war.
Die Übeltäter dürften leicht erkennbar sein und sollten von Alemannia für etwaige Strafzahlungen in Haftung genommen werden.


Zusätzlich sollte man ein striktes Alkoholverbot für Veranstaltungen in diesen Amateurstadien bei dieser Art Spiele einführen und auch Drogenkontrollen, bzw. Zurechnungskontrollen am Eingang strikt durchführen. Mir scheinen nicht nur manche flüßige Aggreatszustände, auch dverse Pulverformen die Probleme zu katalysieren.

[Joschi]

Zunächst einmal vielen Dank an die Mannschaft und Trainergespann. Ihr habt Fortuna fast die komplette Spielzeit unter Kontrolle gehabt. Mit ein wenig Glück wäre der Ausgleich schon viel früher gefallen. Vor allem in der zweiten Halbzeit stand die Mannschaft so gut, dass Fortuna "gar nicht wusste, was sie machen sollen".
Und nun zu den sicher unschönen Szenen....was für eine Organisation des Fußballverbandes Mittelrhein war das denn bitteschön? Wenn Alemannia wegen der sicherlich vorhandenen Chaoten eine Geldstrafe erhält und somit finanziell geschadet wird im vernünftigen "Wiederaufbau" seit einem Jahr, wäre das m.E. unverschämt und der Fußballverband soll sich erstmal an die eigene Nase packen. Ich stand mit meiner Lebensgefährtin in der Mitte des linken Blocks und wir konnnten viel sehr gut erkennen. Wie es bei einem Finale üblich ist, wollen viele Fans den Sieg auf dem Platz feiern. Also begeben sich die ersten Fans üblicherweise Minuten vor dem Abpfiff bei einem klaren Spielstand auf die Zäune. Ca. 30 Ordner,teilweise Frauen, schauten schon ängstlich in eine Kurve mit ca. 5000!!!! Aachener Fans, darunter sicher einige hundert "böse" aussehende Typen...also Leute, wo man weiss, dass diese wahrscheinlich auch Randale suchen. Wo war denn da eine zumindest kleine Polizeistaffel vor dem Block vor dem Abpfiff anstelle dieser Amateurordner, wovon einige in offene Konfrontation mit den erstenüber den Zaun springenden Hools gingen. Selbst unter teilweise vier Ordnern konnten sie die ersten 2 Chaoten nicht abwehren und als diese über die Bande aufs Spielfeld springen konnten, durften sie auch weiterlaufen. Wahrscheinlich weil man ja lieber die nächsten vom Platzsturm abhalten wollte. Wenn ich mich in die Lage der Hooligans versetze, hätte ich mich kaputtgelacht und wäre animiert worden durch die schwache Abwehr der Ordnungskräfte erst Recht auf den Platz zu springen. Eine Festnahme mit anschließenden bundesweiten Stadionverbot drohte ja anscheinend nicht. Festhalten möchte ich auch dass höchstens 10 Leute zunächst über den Zaun gingen. Mit ein wenig professioneller Polizeiunterstützung hätte dies absolut verhindert werden können. Plötzlich waren dann aber die Fluchttore geöffnet...dies haben ja wohl Ordner veranlasst. Ich kann nicht beurteilen, ob Gefahr am Zaun durch nachdrückende Fans bestand, aber schien mir nicht so. Ein Platzsturm von hunderten Menschen war dies also sicher nicht, denn die Tore waren geöffnet und es sah wie eine Einladung zu einer friedlichen Platzbegehung zum Feiern aus. es war ja auch überwiegend friedlich dann vorne und ganze Familien mit ihren Kindern betraten den Platz wegen der geöffneten Tore und dann beruhigt und friedlich ausschauenden Ordnern. Die Hools waren ja schon auf der Gegenseite, wo dann wohl irgendwann doch Polzei aufmarschierte. Was für eine amateurhafte Organisation der Polizeieinsatzleitung. Und dafür sollen die Vereine evtl. auch noch selber zahlen? Der Stadionsprecher forderte dann IM GEGENSATZ zum Ordnungsdienst die Zuschauer auf, wieder auf die Plätze zurückzukehren....fantastische Absprache also. Ein Großteil kam dieser Aufforderung auch ziemlich schnell nach.
Noch viel schlimmer war die Organisation der Rettungsdienste. Kurz nach dem Ausgleich sah ich, dass offensichtlich einige Meter neben mir eine weibliche Person am Boden bzw. auf den Stufen lag.....Ordner wurden sofort informiert....diese reagierten auch schnell...kamen in den Block und ich denke, sie haben auch die oben ganz links stehenden Rettungsanitäter "versucht" telefonisch zu erreichen. Keine Reaktion dort oben...dann winkten hunderte Zuschauer und alle Ordner in Richtung der Sanitäter....allzuschnell haben die auch nicht gecheckt, das wohl etwas nicht stimmte. Dann waren sie jedoch schnell am Einsatzort.....und kümmerten sich vorbildlich um die anscheinend Schwerverletzte...Halskrause wurde sofort angelegt...aber dann gings los.....anscheinend war es schwierig die Verletzte aus dem Block zu bringen...Fluchttore gibt es eigentlich nicht, denn es waren Fluchttüren( eigentlich darf in Bonn nur ein Finale stattfinden, wenn Straelen gegen Wegberg z.B.spielen würde. Irgendwann kam dann eine Trage....sie wurde dann in den Innenraum gebracht.....aber anstatt , dass dann dort schon ein Rettungswagen stand, musste die arme Frau durch das halbe Stadion geschoben werden ,mit der transportablen Liege....den Berg hoch usw.....HALLO????...wie viel Zeit geht denn da verloren?????? Was für eine Organisation?.....nach Spielende hat sich eine weitere Person schwer verletzt.....auch Halskrause....sah schlimm aus...wurde lange erst im Innenraum behandelt und dann in Rettungswagen, der dann wenigstens da war, verfrachtet. So hätte dies auch beim ersten Unglück schon funktionieren müssen....schliesslich ist der Zugang für Rettungswagen durch die Laufbahn optimal. Den Rettungssanitätern möchte ich für ihre Hilfe danken, sehr engagiertes Auftreten...fuer die schlechte Organisation koennen diese praktischen Helfer sicher nichts.

Wie es zu dem zweiten schweren Sturzes eines Zuschauers kam, kann ich nicht sagen, weil wir auch der Einladung der Ordner gefolgt waren, den Platz zu betreten, allerdings nur bis zur Bande und dann schnell wieder zurückkehrten.
Den offensichtlich Schwerverletzten hoffe ich, geht es besser und ist hoffentlich nicht so schlimm, wie es aussah. Vielleicht kann ja jemand eine Rückmeldung geben.
Bevor also jetzt Alemannia wieder mit einer Strafe wegen eine Platzsturmes von relativ wenigen Chaoten belegt wird, sollte der Verband sich mal ehrlich und fair der Alemannia gegenüber seine Gedanken machen....und auch das "nichtvorhandensein" von Polizeikräften vor einem Block mit 5.000 Menschen einbeziehn. So geht das nicht....was keine Rechtfertigung für die krawallsuchenden Typen sein soll.....auf die muss man sich einstellen, wie vor jeder Diskothek usw.....Aachen ist ja nun bekannt dafür, dass es auch Krawallos gibt. Dann kann das zum Ende nicht soooo ungesichert ablaufen...30 Ordner...keine Polize......lachhaft.....eine Strafe aufs Portemonnaie von Alemannia wäre höchst unfair. Hier ist einiges schiefgelaufen.....das Problem seitens Alemannia im Vorfeld noch intensiver anzugehn ist eine andere Sache...aber auch nicht ganz einfach.....und es wurde ja einiges bewegt in den letzten Jahren. Festhalten sollte man aber auch, dass der absolut grösste Teil der Fans friedlich...fröhlich....unterstützend anwesend ist...dies sollte bitte auch die Presse herausstreichen und nachdenken, bevor wegen ein paar Chaoten wieder die ganze Alemanniafamilie in Mißkredit gezogen wird und ganz Aachen wieder nur darüber spricht anstatt über mehr als 5.000 Aachener mitgereiste Fans eines Viertligisten!!! Alemannia ist ein schlafender Riese....Presse...Wirtschaft usw sollte dies erkennen und helfen, dem Verein, der auf einem guten, seriösem Wege ohne einen Scheich auf dem Weg zur Rückkehr in den Profifußball zu verhelfen. Wieviel wollte diese komische Gesellschaft für bis zu 75 Prozent der Vereinsanteile investieren? 2 Millionen?.....die bekommt Aachen doch selber hin!!!! Oder???....und ne Million nehmen wir mit etwas Glück jetzt schon im DFB Pokal ein....dank guter Aufbauarbeit von Fuat Kilic....danke ihm...dass auch er Fehler hat und noch dazulernt find ich nicht schlimm......jedenfalls haben wir einen Trainer mit einem absolutem Alemanniaherz.....und dies ist z.Zt. mit das Wichtigste...denn der Untergang ist immer noch nahe.....und wenn er ein jetzt schon Bundesligareifer Trainer wäre, dann wäre er schon längst dor...frag mich manchmal, was sich manche Leute in dieser Liga und ohne Geld erträumen? Bleibt mal fair und geduldig...dann kommen wir auch wieder dahin, wo wir hingehören.....

[Joschi]

Wieso habe ich diese ganzen Zeichenfehler usw im Text??


Habe eine grossen teil jetzt in Kleinarbeit geändert...aber versteh nicht, wieso meine Schrift so verändert wird...was muss ich umstellen? Danke für Eure Hilfe. Hatte ich bisher noch nie, glaube ich.

[Aix-la-Chapelle]

[QUOTE=Aufsteiger Aachen;557595]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das Problem ist ja das die Organisation in so einem Stadion immer katastrophal ist.

Die Ordner haben den Block geöffnet und dadurch wurde der Platz gestürmt.
Für mich ist das nach Aufstiege oder Pokalsiege auch ganz normal.
Nur hätte das Sicherheitspersonal direkt vor der Bühne alles absichern müssen wie es auch bei anderen Platzstürmen ist.

Und die Hools kamen alle aus Kerkrade.
Es fing auch erst mit den unschönen Szenen an als von den Fortuna Block die Nazi's raus rufe kamen.

Nö. Die Provokationen kamen eindeutig von dem Assimob. Erst als die Auseinandersetzung mit der Polizei bereits in vollem Gange war, kamen die Nazi's raus rufe. Im übrigen nicht allein aus dem kölner, sondern auch aus dem aachener Block.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Heya Alemannia

Ich war gerade ganz entsetzt und dachte: Michi Müller wird zitiert mit einer so recht neutralen Beschreibung der Szenerie und offener Kritik an diesen Leute, ohne ihr Verhalten zu relativieren und auf besondere Umstände und Provokationen zu verweisen, die diese Leute in die Positiion brachten garnicht anders handeln zu können?

Ich las es zweimal und da sah ich, dass es sich um einen technischen Fehler im Gebrauch der "Zitate" - Funktion handelt.

Sehr amüsant, danke.




Aber:

Dazu möchte ich anmerken, dass es kein gutes Argument vor dem Sportgericht und auch nicht in unserer Gesellschaft als Ganzes ist.


Nach dem Motto: Ich hielt mich zurück. Erst als er : Nazis raus! gerufen hat, habe ich ihn verprügelt.
Strafmildernd dürfte sich das nicht auswirken.

Ich denke, dass es ausnahmsweise genügend TV - Bilder gibt. SIcher auch Überwwachungsbilder der Polizei, falls sie es ein professioneller Einsatz war.
Die Übeltäter dürften leicht erkennbar sein und sollten von Alemannia für etwaige Strafzahlungen in Haftung genommen werden.


Zusätzlich sollte man ein striktes Alkoholverbot für Veranstaltungen in diesen Amateurstadien bei dieser Art Spiele einführen und auch Drogenkontrollen, bzw. Zurechnungskontrollen am Eingang strikt durchführen. Mir scheinen nicht nur manche flüßige Aggreatszustände, auch dverse Pulverformen die Probleme zu katalysieren.

Wie bekommt man eigentlich ein Video vom Handy hier eingestellt? Danke für Infos.

[AachenFanatic]

Zitat von Joschi

Zunächst einmal vielen Dank an die Mannschaft und Trainergespann. Ihr habt Fortuna fast die komplette Spielzeit unter Kontrolle gehabt. Mit ein wenig Glück wäre der Ausgleich schon viel früher gefallen. Vor allem in der zweiten Halbzeit stand die Mannschaft so gut, dass Fortuna "gar nicht wusste, was sie machen sollen".
Und nun zu den sicher unschönen Szenen....was für eine Organisation des Fußballverbandes Mittelrhein war das denn bitteschön? Wenn Alemannia wegen der sicherlich vorhandenen Chaoten eine Geldstrafe erhält und somit finanziell geschadet wird im vernünftigen "Wiederaufbau" seit einem Jahr, wäre das m.E. unverschämt und der Fußballverband soll sich erstmal an die eigene Nase packen. Ich stand mit meiner Lebensgefährtin in der Mitte des linken Blocks und wir konnnten viel sehr gut erkennen. Wie es bei einem Finale üblich ist, wollen viele Fans den Sieg auf dem Platz feiern. Also begeben sich die ersten Fans üblicherweise Minuten vor dem Abpfiff bei einem klaren Spielstand auf die Zäune. Ca. 30 Ordner,teilweise Frauen, schauten schon ängstlich in eine Kurve mit ca. 5000!!!! Aachener Fans, darunter sicher einige hundert "böse" aussehende Typen...also Leute, wo man weiss, dass diese wahrscheinlich auch Randale suchen. Wo war denn da eine zumindest kleine Polizeistaffel vor dem Block vor dem Abpfiff anstelle dieser Amateurordner, wovon einige in offene Konfrontation mit den ersten über den Zaun springenden Hools gingen. Selbst unter teilweise vier Ordnern konnten sie die ersten 2 Chaoten nicht abwehren und als diese über die Bande aufs Spielfeld springen konnten, durften sie auch weiterlaufen. Wahrscheinlich weil man ja lieber die nächsten vom Platzsturm abhalten wollte. Wenn ich mich in die Lage der Hooligans versetze, hätte ich mich kaputtgelacht und wäre animiert worden durch die schwache Abwehr der Ordnungskräfte erst Recht auf den Platz zu springen. Eine Festnahme mit anschließenden bundesweiten Stadionverbot drohte ja anscheinend nicht. Festhalten möchte ich auch dass höchstens 10 Leute zunächst über den Zaun gingen. Mit ein wenig professioneller Polizeiunterstützung hätte dies absolut verhindert werden können. Plötzlich waren dann aber die Fluchttore geöffnet...dies haben ja wohl Ordner veranlasst. Ich kann nicht beurteilen, ob Gefahr am Zaun durch nachdrückende Fans bestand, aber schien mir nicht so. Ein Platzsturm von hunderten Menschen war dies also sicher nicht, denn die Tore waren geöffnet und es sah wie eine Einladung zu einer friedlichen Platzbegehung zum Feiern aus. es war ja auch überwiegend friedlich dann vorne und ganze Familien mit ihren Kindern betraten den Platz wegen der geöffneten Tore und dann beruhigt und friedlich ausschauenden Ordnern. Die Hools waren ja schon auf der Gegenseite, wo dann wohl irgendwann doch Polzei aufmarschierte. Was für eine amateurhafte Organisation der Polizeieinsatzleitung. Und dafür sollen die Vereine evtl. auch noch selber zahlen? Der Stadionsprecher forderte dann IM GEGENSATZ zum Ordnungsdienst die Zuschauer auf, wieder auf die Plätze zurückzukehren....fantastische Absprache also. Ein Großteil kam dieser Aufforderung auch ziemlich schnell nach.
Noch viel schlimmer war die Organisation der Rettungsdienste. Kurz nach dem Ausgleich sah ich, dass offensichtlich einige Meter neben mir eine weibliche Person am Boden bzw. auf den Stufen lag.....Ordner wurden sofort informiert....diese reagierten auch schnell...kamen in den Block und ich denke, sie haben auch die oben ganz links stehenden Rettungsanitäter "versucht" telefonisch zu erreichen. Keine Reaktion dort oben...dann winkten hunderte Zuschauer und alle Ordner in Richtung der Sanitäter....allzuschnell haben die auch nicht gecheckt, das wohl etwas nicht stimmte. Dann waren sie jedoch schnell am Einsatzort.....und kümmerten sich vorbildlich um die anscheinend Schwerverletzte...Halskrause wurde sofort angelegt...aber dann gings los.....anscheinend war es schwierig die Verletzte aus dem Block zu bringen...Fluchttore gibt es eigentlich nicht, denn es waren Fluchttüren( eigentlich darf in Bonn nur ein Finale stattfinden, wenn Straelen gegen Wegberg z.B.spielen würde. Irgendwann kam dann eine Trage....sie wurde dann in den Innenraum gebracht.....aber anstatt , dass dann dort schon ein Rettungswagen stand, musste die arme Frau durch das halbe Stadion geschoben werden ,mit der transportablen Liege....den Berg hoch usw.....HALLO????...wie viel Zeit geht denn da verloren?????? Was für eine Organisation?.....nach Spielende hat sich eine weitere Person schwer verletzt.....auch Halskrause....sah schlimm aus...wurde lange erst im Innenraum behandelt und dann in Rettungswagen, der dann wenigstens da war, verfrachtet. So hätte dies auch beim ersten Unglück schon funktionieren müssen....schliesslich ist der Zugang für Rettungswagen durch die Laufbahn optimal. Den Rettungssanitätern möchte ich für ihre Hilfe danken, sehr engagiertes Auftreten...fuer die schlechte Organisation koennen diese praktischen Helfer sicher nichts.

Wie es zu dem zweiten schweren Sturzes eines Zuschauers kam, kann ich nicht sagen, weil wir auch der Einladung der Ordner gefolgt waren, den Platz zu betreten, allerdings nur bis zur Bande und dann schnell wieder zurückkehrten.
Den offensichtlich Schwerverletzten hoffe ich, geht es besser und ist hoffentlich nicht so schlimm, wie es aussah. Vielleicht kann ja jemand eine Rückmeldung geben.
Bevor also jetzt Alemannia wieder mit einer Strafe wegen eine Platzsturmes von relativ wenigen Chaoten belegt wird, sollte der Verband sich mal ehrlich und fair der Alemannia gegenüber seine Gedanken machen....und auch das "nichtvorhandensein" von Polizeikräften vor einem Block mit 5.000 Menschen einbeziehn. So geht das nicht....was keine Rechtfertigung für die krawallsuchenden Typen sein soll.....auf die muss man sich einstellen, wie vor jeder Diskothek usw.....Aachen ist ja nun bekannt dafür, dass es auch Krawallos gibt. Dann kann das zum Ende nicht soooo ungesichert ablaufen...30 Ordner...keine Polize......lachhaft.....eine Strafe aufs Portemonnaie von Alemannia wäre höchst unfair. Hier ist einiges schiefgelaufen.....das Problem seitens Alemannia im Vorfeld noch intensiver anzugehn ist eine andere Sache...aber auch nicht ganz einfach.....und es wurde ja einiges bewegt in den letzten Jahren. Festhalten sollte man aber auch, dass der absolut grösste Teil der Fans friedlich...fröhlich....unterstützend anwesend ist...dies sollte bitte auch die Presse herausstreichen und nachdenken, bevor wegen ein paar Chaoten wieder die ganze Alemanniafamilie in Mißkredit gezogen wird und ganz Aachen wieder nur darüber spricht anstatt über mehr als 5.000 Aachener mitgereiste Fans eines Viertligisten!!! Alemannia ist ein schlafender Riese....Presse...Wirtschaft usw sollte dies erkennen und helfen, dem Verein, der auf einem guten, seriösem Wege ohne einen Scheich auf dem Weg zur Rückkehr in den Profifußball zu verhelfen. Wieviel wollte diese komische Gesellschaft für bis zu 75 Prozent der Vereinsanteile investieren? 2 Millionen?.....die bekommt Aachen doch selber hin!!!! Oder???....und ne Million nehmen wir mit etwas Glück jetzt schon im DFB Pokal ein....dank guter Aufbauarbeit von Fuat Kilic....danke ihm...dass auch er Fehler hat und noch dazulernt find ich nicht schlimm......jedenfalls haben wir einen Trainer mit einem absolutem Alemanniaherz.....und dies ist z.Zt. mit das Wichtigste...denn der Untergang ist immer noch nahe.....und wenn er ein jetzt schon Bundesligareifer Trainer wäre, dann wäre er schon längst dor...frag mich manchmal, was sich manche Leute in dieser Liga und ohne Geld erträumen? Bleibt mal fair und geduldig...dann kommen wir auch wieder dahin, wo wir hingehören.....

Schwer zu lesen, aber es ging. Die erst genannte Person ist eine von unseren Leuten die nach dem Ausgleichstor gerempelt wurde und unglücklich stürzte, der Verursacher verletzte sich auch am Arm, aber sein Verhalten war absolut in Ordnung. Sie kam allerdings nach einer genauen Untersuchung direkt wieder am Ende des Spiels am Bahnhof zu uns, durfte die Halskrause sogar ausgezogen lassen.

[Joschi]

Zitat von AachenFanatic

Schwer zu lesen, aber es ging. Die erst genannte Person ist eine von unseren Leuten die nach dem Ausgleichstor gerempelt wurde und unglücklich stürzte, der Verursacher verletzte sich auch am Arm, aber sein Verhalten war absolut in Ordnung. Sie kam allerdings nach einer genauen Untersuchung direkt wieder am Ende des Spiels am Bahnhof zu uns, durfte die Halskrause sogar ausgezogen lassen.

Das freut mich sehr...sah ja schlimm aus.....bei der zweiten Person sah es noch schlimmer aus, der sah ja völlig weggetreten aus....
Hauptsache, es geht ihr besser...so ein Mist, diesen Sieg verpasst zu haben...

[Cindy Lou]

Zitat von Joschi

Zunächst einmal vielen Dank an die Mannschaft und Trainergespann. Ihr habt Fortuna fast die komplette Spielzeit unter Kontrolle gehabt. Mit ein wenig Glück wäre der Ausgleich schon viel früher gefallen. Vor allem in der zweiten Halbzeit stand die Mannschaft so gut, dass Fortuna "gar nicht wusste, was sie machen sollen".
Und nun zu den sicher unschönen Szenen....was für eine Organisation des Fußballverbandes Mittelrhein war das denn bitteschön? Wenn Alemannia wegen der sicherlich vorhandenen Chaoten eine Geldstrafe erhält und somit finanziell geschadet wird im vernünftigen "Wiederaufbau" seit einem Jahr, wäre das m.E. unverschämt und der Fußballverband soll sich erstmal an die eigene Nase packen. Ich stand mit meiner Lebensgefährtin in der Mitte des linken Blocks und wir konnnten viel sehr gut erkennen. Wie es bei einem Finale üblich ist, wollen viele Fans den Sieg auf dem Platz feiern. Also begeben sich die ersten Fans üblicherweise Minuten vor dem Abpfiff bei einem klaren Spielstand auf die Zäune. Ca. 30 Ordner,teilweise Frauen, schauten schon ängstlich in eine Kurve mit ca. 5000!!!! Aachener Fans, darunter sicher einige hundert "böse" aussehende Typen...also Leute, wo man weiss, dass diese wahrscheinlich auch Randale suchen. Wo war denn da eine zumindest kleine Polizeistaffel vor dem Block vor dem Abpfiff anstelle dieser Amateurordner, wovon einige in offene Konfrontation mit den erstenüber den Zaun springenden Hools gingen. Selbst unter teilweise vier Ordnern konnten sie die ersten 2 Chaoten nicht abwehren und als diese über die Bande aufs Spielfeld springen konnten, durften sie auch weiterlaufen. Wahrscheinlich weil man ja lieber die nächsten vom Platzsturm abhalten wollte. Wenn ich mich in die Lage der Hooligans versetze, hätte ich mich kaputtgelacht und wäre animiert worden durch die schwache Abwehr der Ordnungskräfte erst Recht auf den Platz zu springen. Eine Festnahme mit anschließenden bundesweiten Stadionverbot drohte ja anscheinend nicht. Festhalten möchte ich auch dass höchstens 10 Leute zunächst über den Zaun gingen. Mit ein wenig professioneller Polizeiunterstützung hätte dies absolut verhindert werden können. Plötzlich waren dann aber die Fluchttore geöffnet...dies haben ja wohl Ordner veranlasst. Ich kann nicht beurteilen, ob Gefahr am Zaun durch nachdrückende Fans bestand, aber schien mir nicht so. Ein Platzsturm von hunderten Menschen war dies also sicher nicht, denn die Tore waren geöffnet und es sah wie eine Einladung zu einer friedlichen Platzbegehung zum Feiern aus. es war ja auch überwiegend friedlich dann vorne und ganze Familien mit ihren Kindern betraten den Platz wegen der geöffneten Tore und dann beruhigt und friedlich ausschauenden Ordnern. Die Hools waren ja schon auf der Gegenseite, wo dann wohl irgendwann doch Polzei aufmarschierte. Was für eine amateurhafte Organisation der Polizeieinsatzleitung. Und dafür sollen die Vereine evtl. auch noch selber zahlen? Der Stadionsprecher forderte dann IM GEGENSATZ zum Ordnungsdienst die Zuschauer auf, wieder auf die Plätze zurückzukehren....fantastische Absprache also. Ein Großteil kam dieser Aufforderung auch ziemlich schnell nach.
Noch viel schlimmer war die Organisation der Rettungsdienste. Kurz nach dem Ausgleich sah ich, dass offensichtlich einige Meter neben mir eine weibliche Person am Boden bzw. auf den Stufen lag.....Ordner wurden sofort informiert....diese reagierten auch schnell...kamen in den Block und ich denke, sie haben auch die oben ganz links stehenden Rettungsanitäter "versucht" telefonisch zu erreichen. Keine Reaktion dort oben...dann winkten hunderte Zuschauer und alle Ordner in Richtung der Sanitäter....allzuschnell haben die auch nicht gecheckt, das wohl etwas nicht stimmte. Dann waren sie jedoch schnell am Einsatzort.....und kümmerten sich vorbildlich um die anscheinend Schwerverletzte...Halskrause wurde sofort angelegt...aber dann gings los.....anscheinend war es schwierig die Verletzte aus dem Block zu bringen...Fluchttore gibt es eigentlich nicht, denn es waren Fluchttüren( eigentlich darf in Bonn nur ein Finale stattfinden, wenn Straelen gegen Wegberg z.B.spielen würde. Irgendwann kam dann eine Trage....sie wurde dann in den Innenraum gebracht.....aber anstatt , dass dann dort schon ein Rettungswagen stand, musste die arme Frau durch das halbe Stadion geschoben werden ,mit der transportablen Liege....den Berg hoch usw.....HALLO????...wie viel Zeit geht denn da verloren?????? Was für eine Organisation?.....nach Spielende hat sich eine weitere Person schwer verletzt.....auch Halskrause....sah schlimm aus...wurde lange erst im Innenraum behandelt und dann in Rettungswagen, der dann wenigstens da war, verfrachtet. So hätte dies auch beim ersten Unglück schon funktionieren müssen....schliesslich ist der Zugang für Rettungswagen durch die Laufbahn optimal. Den Rettungssanitätern möchte ich für ihre Hilfe danken, sehr engagiertes Auftreten...fuer die schlechte Organisation koennen diese praktischen Helfer sicher nichts.

Wie es zu dem zweiten schweren Sturzes eines Zuschauers kam, kann ich nicht sagen, weil wir auch der Einladung der Ordner gefolgt waren, den Platz zu betreten, allerdings nur bis zur Bande und dann schnell wieder zurückkehrten.
Den offensichtlich Schwerverletzten hoffe ich, geht es besser und ist hoffentlich nicht so schlimm, wie es aussah. Vielleicht kann ja jemand eine Rückmeldung geben.
Bevor also jetzt Alemannia wieder mit einer Strafe wegen eine Platzsturmes von relativ wenigen Chaoten belegt wird, sollte der Verband sich mal ehrlich und fair der Alemannia gegenüber seine Gedanken machen....und auch das "nichtvorhandensein" von Polizeikräften vor einem Block mit 5.000 Menschen einbeziehn. So geht das nicht....was keine Rechtfertigung für die krawallsuchenden Typen sein soll.....auf die muss man sich einstellen, wie vor jeder Diskothek usw.....Aachen ist ja nun bekannt dafür, dass es auch Krawallos gibt. Dann kann das zum Ende nicht soooo ungesichert ablaufen...30 Ordner...keine Polize......lachhaft.....eine Strafe aufs Portemonnaie von Alemannia wäre höchst unfair. Hier ist einiges schiefgelaufen.....das Problem seitens Alemannia im Vorfeld noch intensiver anzugehn ist eine andere Sache...aber auch nicht ganz einfach.....und es wurde ja einiges bewegt in den letzten Jahren. Festhalten sollte man aber auch, dass der absolut grösste Teil der Fans friedlich...fröhlich....unterstützend anwesend ist...dies sollte bitte auch die Presse herausstreichen und nachdenken, bevor wegen ein paar Chaoten wieder die ganze Alemanniafamilie in Mißkredit gezogen wird und ganz Aachen wieder nur darüber spricht anstatt über mehr als 5.000 Aachener mitgereiste Fans eines Viertligisten!!! Alemannia ist ein schlafender Riese....Presse...Wirtschaft usw sollte dies erkennen und helfen, dem Verein, der auf einem guten, seriösem Wege ohne einen Scheich auf dem Weg zur Rückkehr in den Profifußball zu verhelfen. Wieviel wollte diese komische Gesellschaft für bis zu 75 Prozent der Vereinsanteile investieren? 2 Millionen?.....die bekommt Aachen doch selber hin!!!! Oder???....und ne Million nehmen wir mit etwas Glück jetzt schon im DFB Pokal ein....dank guter Aufbauarbeit von Fuat Kilic....danke ihm...dass auch er Fehler hat und noch dazulernt find ich nicht schlimm......jedenfalls haben wir einen Trainer mit einem absolutem Alemanniaherz.....und dies ist z.Zt. mit das Wichtigste...denn der Untergang ist immer noch nahe.....und wenn er ein jetzt schon Bundesligareifer Trainer wäre, dann wäre er schon längst dor...frag mich manchmal, was sich manche Leute in dieser Liga und ohne Geld erträumen? Bleibt mal fair und geduldig...dann kommen wir auch wieder dahin, wo wir hingehören.....

So viel Mühe und Engagement verdient auch mal ein ausdrückliches DANKE!

[Cindy Lou]

Zitat von Heya Alemannia

Zusätzlich sollte man ein striktes Alkoholverbot für Veranstaltungen in diesen Amateurstadien bei dieser Art Spiele einführen und auch Drogenkontrollen, bzw. Zurechnungskontrollen am Eingang strikt durchführen. Mir scheinen nicht nur manche flüßige Aggreatszustände, auch dverse Pulverformen die Probleme zu katalysieren.

Nachdem ich gestern auch gesehen habe, wieviele schon richtig "einen in der Birne hatten" und nicht mehr gerade stehen konnten, habe ich mir gedacht ... hey Leute ...!



Insofern kann möchte ich das hier nur ausdrücklich unterstreichen, auch wenn ich mir gestern m(ein) Bierchen getrunken habe!


Sofern dies der Sicherheit im Stadion dient, verzichte ich gerne darauf!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Cindy Lou

Nachdem ich gestern auch gesehen habe, wieviele schon richtig "einen in der Birne hatten" und nicht mehr gerade stehen konnten, habe ich mir gedacht ... hey Leute ...!



Insofern kann möchte ich das hier nur ausdrücklich unterstreichen, auch wenn ich mir gestern m(ein) Bierchen getrunken habe!


Sofern dies der Sicherheit im Stadion dient, verzichte ich gerne darauf!

Das Bierchen im Stadion halte ich nur bedingt für das Problem. Beim nochmaligen Anschauen der Videos muss man eindeutig konstatieren, dass dieser Hoolsmob einzig und alleine auf Krawall aus war. Bier hin oder her.


Wenn, dann waren die mit zu viel weißem Pulver oder anderen Aufputschmitteln vollgeknallt.

[Joschi]

Zitat von Cindy Lou

Nachdem ich gestern auch gesehen habe, wieviele schon richtig "einen in der Birne hatten" und nicht mehr gerade stehen konnten, habe ich mir gedacht ... hey Leute ...!



Insofern kann möchte ich das hier nur ausdrücklich unterstreichen, auch wenn ich mir gestern m(ein) Bierchen getrunken habe!


Sofern dies der Sicherheit im Stadion dient, verzichte ich gerne darauf!

Ja, Cindy Lou.....ich war gestern auch ein wenig erschrocken, wieviel RICHTIG einen in der Birne hatten....aber ich möchte mir genau wie du gerne weiter ein Bierchen auch beim Spiel trinken können. Es gab sogar Zeiten, da wurden auch ein paar Bierchen zuviel in einer Clique getrunken, aber dennoch waren wir keine Gefahr....ich bin mir sicher, dass die Jungs, die auf Randale aus sind, nicht zuviel trinken...ich erinnere da an den ersten, der über den Zaun ging...der war so fit, hat sich gegen 4 Ordner durchgesetzt, ist noch über die Bande gesprungen, kurz gefallen, sofort aufgestanden und weiter gerannt...nee, dat schafffste nicht wenn de einen in der Birne hast*lächel*....der nächste baute sich wie ein Boxer vor den Ordnern auf...auch topfit......Alkoholverbot bringt m.e. gar nix.....dann wird von denen, die eins trinken WOLLEN vorher "getankt".....Abweisungen am Stadion von Leuten, die offensichtlich schon granatenvoll sind, würde ich da eher gut finden.....aber das wegen ein paar Hundert Leuten evtl. 33.000 oder in anderen Stadien bis 70.000 nicht ein Bierchen trinken sollen...ich weiss nicht.....ich war in Liverpool...da darfste NIX trinken...nichtmal rauchen im Stadion....ich weiss et nicht.....und wie gesagt, ich glaube nicht, dass es zu mehr Sicherheit führt...

[Michi Müller]

[QUOTE=Aufsteiger Aachen;557595]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das Problem ist ja das die Organisation in so einem Stadion immer katastrophal ist.

Die Ordner haben den Block geöffnet und dadurch wurde der Platz gestürmt.
Für mich ist das nach Aufstiege oder Pokalsiege auch ganz normal.
Nur hätte das Sicherheitspersonal direkt vor der Bühne alles absichern müssen wie es auch bei anderen Platzstürmen ist.

Und die Hools kamen alle aus Kerkrade.
Es fing auch erst mit den unschönen Szenen an als von den Fortuna Block die Nazi's raus rufe kamen.

Ihr immer mit Eurem Stadion... was hat das mit dem Stadion zu tun? Das ist ein ganz normales Stadion, mit Tribünen, Flutlicht und Zäunen. Wenn die Tore zum Spielfeld geöffnet werden, wäre das in jedem anderen Stadion nicht anders abgelaufen!

[JasFasola]

Was für ein toller Tag gestern! Über das Spiel würde viel gesagt, ich würde gerne noch zwei, drei Sachen zur Orga schreiben.

Wir sind in Aachen etwas verwöhnt und mit 7000 Zuschauern wäre die Stimmung auf dem überdimensionierten Tivoli wahrscheinlich nicht die gleiche wie in Bonn. Aber wie schon beim Halbfinale in Düren frage ich mich, ob die Veranstalter kein Geld verdienen wollen oder die Organisatoren ihre Arbeit mit Wachsmalstiften machen.
Es war doch bekannt, dass mehr als 5000 Leute kommen werden. Wie kann es dann sein, dass Leute 40 Minuten in der Schlange stehen um reinzukommen? Auf der überdachten Seite bekam man die Stadionwurst im Gebüsch durch den Zaun gereicht, ohne Senf, den dürfte man sich am Bierstand abholen, der übrigens sofort nach dem Spielende kein Bier mehr hatte.

[Aix-la-Chapelle]

[QUOTE=Michi Müller;557608]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Ihr immer mit Eurem Stadion... was hat das mit dem Stadion zu tun? Das ist ein ganz normales Stadion, mit Tribünen, Flutlicht und Zäunen. Wenn die Tore zum Spielfeld geöffnet werden, wäre das in jedem anderen Stadion nicht anders abgelaufen!

Erstens zitierst du wieder die falschen Leute!


Zweitens hast du recht. Dieser Assihoolmob hätte in fast jedem Stadion dieser Erde Krawall gemacht. Der Mob ist das Problem, nicht das Stadion.


Was in Sachen Stadionorganisation falsch gelaufen ist waren die Einlasskontrollen und hier das Katering.


Ansonsten wäre so eine Pyroshow gar nicht möglich gewesen und volltrunkene und zugedröhnte Leute wären erst gar nicht ins Stadion gekommen.

[JasFasola]

Eigentlich müssten alle Öcher die gestern da waren eine Dauerkarte kaufen, am besten man hätte Sie sofort beim rausgehen vertickt.

[Joschi]

[QUOTE=Michi Müller;557608]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Ihr immer mit Eurem Stadion... was hat das mit dem Stadion zu tun? Das ist ein ganz normales Stadion, mit Tribünen, Flutlicht und Zäunen. Wenn die Tore zum Spielfeld geöffnet werden, wäre das in jedem anderen Stadion nicht anders abgelaufen!

Stimmt eigentlich was du sagst.....in Bezug auf Sicherheit bei evtl. Druck von oben an den Zaun ist mir aber schon sehr negativ aufgefallen, dass in der Aachener Kurve nur kleine Türen vorhanden waren....bei einer Panik z.B. würd das gar nix bringen....deshalb führte ich Straelen gg Wegberg an*lächel*...denn die paar Zuschauer würden auch mit Türen keine große Probleme bekommen*maletwasüberspitztausgedrückt*
Der DFB und die einzelnen Verbände legen ja sooo nen Wert auf Sicherheit...verhängen mal schnell Geldstrafen usw....wollen am liebsten nur Sitzplätze usw usf.....aber in einem "Finalstadion", wo wenn zumindest Aachen antritt mit tausenden Zuschauern....mal ein paar richtige FluchtTORE einzubauen...das bekommen se nicht hin...die sollten sich also auch mal selber hinterfragen...ich jedenfals fand diese kleinen Türen unmöglich......oder hab ich was übersehen?


P.S.: Irgendwas stimmt heute nicht.....ich bezog mich auf Zitat von Michi Müller....Schrift klappt jetzt wieder bei mir......oder ich hab zulange nicht mehr hier mitgeschrieben und bin zu doof zum richtigen Zitieren.....