In der Pratsch - was ist nur los mit euch?

[AndreAC]

Bisher habe ich IdP wirklich geliebt. Ein Fanzine, dass sowohl in der Aufmachung als auch im Wortwitz bestnoten erreicht - und dazu nicht als "Heftchen über die Götter in schwarz-gelb", sondern auch bewusst mit Kritik am eigenen Verein gewürzt.

Die letzte Ausgabe fehlt mir noch in meiner Sammlung (im Fanshop gibt es sie ja nicht mehr... und in der Stadt hab ich zugegeben selten daran gedacht), aber mittlerweile frage ich mich, was die Redakteure denn gestochen hat und ob ich diese Ausgabe überhaupt noch haben möchte.

Zunächst war da der Artikel einer IdP-Redakteurin im 11 Freunde Sonderheft. Im alten Forum schrieb jemand "ein Griff ins Klo". Auch ich habe mich gefragt, was dieser Artikel bitte sollte. Wenn ich mir die Artikel zu anderen Vereinen anschaue, seh ich auch dort teilweise Kritik - aber auf einem weit höheren Niveau. Und selbst der Artikel über Herthas Toilettenwelt war in meinen Augen lesenswerter. "Naja", habe ich mir da gedacht, "die gute Frau nutzt wohl mal die Plattform einer größeren Öffentlichkeit, um sich mal richtig auszu." Kann passieren... ist vielleicht auch Geschmackssache.

Nun entdecke ich in unserem Pressethread jedoch einen Link zu Torwort.de. Ein Artikel, der von IdP zur Verfügung gestellt wurde und mit dem 9.8.2007 datiert ist. Ich weiß zwar nicht, ob der Artikel mit den Fehlern schon woanders veröffentlicht wurde, aber zumindest vor einer erneuten Veröffentlichung hätte ich den Artikel mal vernünftig überarbeitet.

Eine Anwesenheit bei der Saisoneröffnung, ein Blick in die Aachener Zeitung oder ein Blick auf die Homepage der Alemannia hätte die Fehler frühzeitig enttarnt. So stelle ich nur fest: Es wird über etwas gelästert, was man selbst nicht im geringsten kennt oder einschätzen kann.

Ich hab nix gegen Kritik an der Modernisierung und entsprechende Artikel oder Diskussionen... wenn es aber um reines "Aus" ohne journalistische Qualität (zu der ein Mindestmaß an Recherche gehört) geht, sehe ich keinen Ansatz zur Kritik oder Diskussions, sondern bestenfalls "Stimmungsmache".

Hätte man sich nur ein bisschen mit der Thematik, über die man schreibt, auseinandergesetzt, hätte man sich das Wort "orange" samt Ausrufezeichen und die Sätze "Noch bleiben die Hebammen dieses Etwas im Vagen, wenn es um den Einsatzort geht. Doch nur die Treuherzigsten unter den Kennern der Tivoli-Szene würden nicht darauf wetten, dass die Type demnächst aufgedreht und aufgeregt über den Rasen spaßt, den debilen Animateur gibt und dabei Spieler zu schaurigen Verbrüderungsszenen zwingt." sparen können - um nur zwei Beispiele zu nennen.

Für den Fall, dass IdP noch hier ließt: Liebe IdP Redaktion, ich möchte nicht, dass ihr euren kritischen Blick ablegt. Und ich kann auch (wie bisher) damit leben, wenn unsere Meinungen nicht immer deckungsgleich sind. Aber bitte tut mir als bisher treuen Leser nur einen Gefallen: Bevor ihr aus allen Rohren auf etwas schießt, schaut euch doch wenigstens mal kurz an, worauf ihr da schießt.

Hallo,

mir gehts auch so!

Als (noch) heißer Fan von "IDP" war ich von der letzten Ausgabe maßlos enttäusch ( lieblos heruntergeschriebenes, zu spätes Erscheinen,langweilige Themen...)

Und das in der Saison, in der sich so viel Interessantes getan hatte.

Dann lieber, IDP, laßt es lieber sein.

Gruß

Dankwart

Zitat von AndreAC

Bisher habe ich IdP wirklich geliebt. Ein Fanzine, dass sowohl in der Aufmachung als auch im Wortwitz bestnoten erreicht - und dazu nicht als "Heftchen über die Götter in schwarz-gelb", sondern auch bewusst mit Kritik am eigenen Verein gewürzt.

Die letzte Ausgabe fehlt mir noch in meiner Sammlung (im Fanshop gibt es sie ja nicht mehr... und in der Stadt hab ich zugegeben selten daran gedacht), aber mittlerweile frage ich mich, was die Redakteure denn gestochen hat und ob ich diese Ausgabe überhaupt noch haben möchte.

Zunächst war da der Artikel einer IdP-Redakteurin im 11 Freunde Sonderheft. Im alten Forum schrieb jemand "ein Griff ins Klo". Auch ich habe mich gefragt, was dieser Artikel bitte sollte. Wenn ich mir die Artikel zu anderen Vereinen anschaue, seh ich auch dort teilweise Kritik - aber auf einem weit höheren Niveau. Und selbst der Artikel über Herthas Toilettenwelt war in meinen Augen lesenswerter. "Naja", habe ich mir da gedacht, "die gute Frau nutzt wohl mal die Plattform einer größeren Öffentlichkeit, um sich mal richtig auszu." Kann passieren... ist vielleicht auch Geschmackssache.

Nun entdecke ich in unserem Pressethread jedoch einen Link zu Torwort.de. Ein Artikel, der von IdP zur Verfügung gestellt wurde und mit dem 9.8.2007 datiert ist. Ich weiß zwar nicht, ob der Artikel mit den Fehlern schon woanders veröffentlicht wurde, aber zumindest vor einer erneuten Veröffentlichung hätte ich den Artikel mal vernünftig überarbeitet.

Eine Anwesenheit bei der Saisoneröffnung, ein Blick in die Aachener Zeitung oder ein Blick auf die Homepage der Alemannia hätte die Fehler frühzeitig enttarnt. So stelle ich nur fest: Es wird über etwas gelästert, was man selbst nicht im geringsten kennt oder einschätzen kann.

Ich hab nix gegen Kritik an der Modernisierung und entsprechende Artikel oder Diskussionen... wenn es aber um reines "Aus" ohne journalistische Qualität (zu der ein Mindestmaß an Recherche gehört) geht, sehe ich keinen Ansatz zur Kritik oder Diskussions, sondern bestenfalls "Stimmungsmache".

Hätte man sich nur ein bisschen mit der Thematik, über die man schreibt, auseinandergesetzt, hätte man sich das Wort "orange" samt Ausrufezeichen und die Sätze "Noch bleiben die Hebammen dieses Etwas im Vagen, wenn es um den Einsatzort geht. Doch nur die Treuherzigsten unter den Kennern der Tivoli-Szene würden nicht darauf wetten, dass die Type demnächst aufgedreht und aufgeregt über den Rasen spaßt, den debilen Animateur gibt und dabei Spieler zu schaurigen Verbrüderungsszenen zwingt." sparen können - um nur zwei Beispiele zu nennen.

Für den Fall, dass IdP noch hier ließt: Liebe IdP Redaktion, ich möchte nicht, dass ihr euren kritischen Blick ablegt. Und ich kann auch (wie bisher) damit leben, wenn unsere Meinungen nicht immer deckungsgleich sind. Aber bitte tut mir als bisher treuen Leser nur einen Gefallen: Bevor ihr aus allen Rohren auf etwas schießt, schaut euch doch wenigstens mal kurz an, worauf ihr da schießt.

Hi Andre

zugegben der Artikel ist bestimmt etwas überspitzt dargestellt und auch mit dem Fehler der " orangen" Helfer ( sind ja hellblau) muss ich Dir recht geben.
Aber eins ist nicht von der Hand zu weisen, die immer mehr zunehmende Ausschlachtung des Namens Alemannia Aachen und der immer peinlicher werdenden Ideen, im Interesse des Kunden!
Ich finde, hier wurde nur der Finger in eine Wunde gelegt, die für jeden langjährigen Fan schon lange ersichtlich ist.
Sicherlich kann man einen Verein nicht so führen wie vor 20 Jahren!
Aber mann sollte auch nicht auf jeden Zug aufspringen nur um ein paar Euros, der liebgewonnenen Kundschaft aus dem Ärmel zu ziehen
Manchmal ist weniger halt mehr!
Und vor eins graust es auch mir! Vor einem rumhüpfendem Maskotchen

Gruss Stefan

[AndreAC]

Zum Maskottchen ist eben genau dies gesagt worden:

Der «Al-Aix»: Das lebensgroße Maskottchen feiert Premiere. Aber bevor Missverständnisse entstehen: Er kümmert sich nur um die Kinder, die «Aleminis» bis 14 Jahre, im Junior-Block. «Er ist kein Animateur und springt nicht vor dem S-Block ´rum», nimmt Sandra Stein puristischen Fans jede Sorge vor «neuzeitlichem» Entertainment.

Quelle

Ich habe ja nichts dagegen, Dinge zu überspitzen, aber was dort steht ist demnach schlichtweg falsch.

[AndreAC]

Zitat von Querdenker

Bitte lasst es nicht sein! Der Text bei Torwort ist zwar umständlich geschrieben (warum eigentlich wird nicht alltagsdeutsch, sondern in dieser nach Intelligenz bettelnden Sprache geschrieben), ist aber im Kern absolut richtig.

Bzgl. Sprache: Ich schreibe hier ja auch nicht: Jene per Internetanschluss auf der Webseite des Internetmagazins Torwort gefunde Lektüre, findet mein Gefallen und wir gehen Konsens bzgl. der Quintessenz. Indes erfreut mich die verwendete Wortwahl nur unzureichend und wir haben an dieser Stelle einen großen Dissenz.

"Sein lassen" sollen sie es bitte wirklich nicht. Bei so einem Hobby-Projekt ärgere ich mich auch nicht über "verspätetes" Erscheinen etc. Nur würde es mich freuen, wenn man zu gekannter Qualität finden könnte.

na, ich darf doch meine Meinung äußern?
Ich mag keine Wasichdenkensoll_Vorschreiber, ne?

Gruß

Dankwart

[Fox]

Hi,

Danke für den Link. Herrlicher Artikel, der meine Meinung ziemlich exakt widerspiegelt. Dazu noch intelligent formuliert. So mag ich das. Hat mich glatt zu meinem ersten Posting in neuer Umgebung animiert.

Deine Kritik daran kann ich nicht nachvollziehen. Die Farbe der Westen ist mir total latte. Traurig ist, dass es dieses Fähnlein Fieselschweif (wie es irgendwo mal genannt wurde) überhaupt gibt. Gleiches gilt für die meisten anderen Ideen unserer Marketingabteilung.

Um so wichtiger, dass der Finger in die Wunde gelegt wird.

[AndreAC]

Zitat von Querdenker

Wenn ich es richtig verstehe, dann befürchtet der Pratsch lediglich und äußert die Sorge, dass sich eben jene von Dir bzw. der AZ dargestellte Verwendung des Maskottchens bereits in Kürze erübrigen wird und der Al-Aix alsbald auch vor anderen Blöcken hüpft. Allein der Satzbeginn mit dem Wort "Doch" läßt darauf schließen.

Da vernachlässigst du aber den Satz davor: "Noch bleiben die Hebammen dieses Etwas im Vagen, wenn es um den Einsatzort geht." Das stimmt (siehe AZ) offensichtlich nicht und ist damit schlichtweg falsch. Verzichtet man nun auf diesen Satz und lässt nur die von dir genannte Befürchtung stehen, dann frage ich mich, wie überhaupt jemand etwas richtig machen soll: Macht er es falsch ist es halt falsch (logisch), macht aber jemand was richtig (bzw. sagt was richtiges) ist es ja eh nur gelogen oder vorgeschoben. Also ist es quasi unmöglich etwas richtig zu machen

Deine Kritik daran kann ich nicht nachvollziehen. Die Farbe der Westen ist mir total latte. Traurig ist, dass es dieses Fähnlein Fieselschweif (wie es irgendwo mal genannt wurde) überhaupt gibt.

Das ist nur einer meiner Kritikpunkte. Wieso die Existenz des TT "traurig" ist, konnte mir im alten Forum schon niemand erklären. Wenn du sagst "ich brauche es nicht", kann ich das verstehen, was daran aber schlecht sein soll... das kann wohl niemand sagen, hauptsache "dagegen". Nur an der Sache mit der Farbe sieht man, dass man sich das "Übel" noch nichtmal aus der Ferne angesehen hat.

Wenn man mit so einem Artikel (gerne auch überspitze) Kritik an der aktuellen Entwicklung anbringen möchte, dann doch bitte auch mit nachweisbaren Argumenten. Nur hatte man wohl Angst, dass der Artikel an "Sprengkraft" verliert, wenn man sich "nur" auf die Fakten konzentriert.

[Rhein Sieg Alemanne]

Das man Seitens des Vereines versucht Geld in die Kasse zu bekommen finde ich nicht verwerflich. Nur die Art wie dies momentan von statten geht hat schon einen leicht faden Beigeschmack. Hier sollte man von Vereisseite wohl mehr "Feingefühl entwickeln. Ich pers. finde es extrem störend, dass man fast schon genötigt wird irgend einen Tinnef aus dem Sortiment zu kaufen. So penetrant kommen mir jedenfalls die die entsprechenden Werbeaktionen vor.
Auf der anderen Seite ist man es als mündiger Zuschauer/Fan auch selber mitschuld. Wenn dieser Murks auch noch gekauft wird, muss man sich n icht wundern, wenn es immer wieder im Sortiment auftaucht.

Grüße aus Rhein Sieg

Zitat von AndreAC

Da vernachlässigst du aber den Satz davor: "Noch bleiben die Hebammen dieses Etwas im Vagen, wenn es um den Einsatzort geht." Das stimmt (siehe AZ) offensichtlich nicht und ist damit schlichtweg falsch. Verzichtet man nun auf diesen Satz und lässt nur die von dir genannte Befürchtung stehen, dann frage ich mich, wie überhaupt jemand etwas richtig machen soll: Macht er es falsch ist es halt falsch (logisch), macht aber jemand was richtig (bzw. sagt was richtiges) ist es ja eh nur gelogen oder vorgeschoben. Also ist es quasi unmöglich etwas richtig zu machen

Das ist nur einer meiner Kritikpunkte. Wieso die Existenz des TT "traurig" ist, konnte mir im alten Forum schon niemand erklären. Wenn du sagst "ich brauche es nicht", kann ich das verstehen, was daran aber schlecht sein soll... das kann wohl niemand sagen, hauptsache "dagegen". Nur an der Sache mit der Farbe sieht man, dass man sich das "Übel" noch nichtmal aus der Ferne angesehen hat.

Wenn man mit so einem Artikel (gerne auch überspitze) Kritik an der aktuellen Entwicklung anbringen möchte, dann doch bitte auch mit nachweisbaren Argumenten. Nur hatte man wohl Angst, dass der Artikel an "Sprengkraft" verliert, wenn man sich "nur" auf die Fakten konzentriert.

Hi Andre

den meisten Fans geht einfach nur gegen den Strich, und darauf ziehlt der Artikel auch ab, das die Verantwortlichen einfach den Blick für ein gesundes Maß in Sachen Vermarktung und Aussendarstellung verloren hat!
Und zu dem Team "TT" kann ich nur für mich sprechen " Es ist für unser jetztiges Stadion bzw. auch für die kommende 32.000er Variante absolut überflüssig" ! Info Punkte mit 1-2 Leuten würden es auch tun!
Wir haben A) eine überschaubares Stadion und B) kommen nun wirklich nicht jedes Spiel volldeppen zum Tivoli, die auch noch jedes kleinste Detail erklärt haben müssten.
Wichtiger wäre wenn endlich das angestrebte Fanprojekt kommen würde, das meines erachtens eine weit aus wichtigere Einrichtung für uns Fans wäre!
Was nutzt einem die Einrichtung Aleminis( die wirklich gut gemacht wird, obwohl man da auch beim Namen Juniorclub hätte bleiben können) wenn nach dem 14ten Lebensjahr keine Anlaufstelle für junge/alte Fans vorhanden ist.
Ich habe dieses Fanprojekt schon vor fast 10 Jahren immer wieder angeregt ( damals noch bei D.Heeren).
Stand heute zu Beginn der Saison! Wir haben immer noch keins! Obwohl ich noch so ne Info im Ohr habe das sich da was tut!

Gruss Stefan

[AndreAC]

Hi Stefan!

Zitat von wampie

den meisten Fans geht einfach nur gegen den Strich, und darauf ziehlt der Artikel auch ab, das die Verantwortlichen einfach den Blick für ein gesundes Maß in Sachen Vermarktung und Aussendarstellung verloren hat!

Das ist ja eine Sache über die man gerne diskutieren kann. Neues Stadion, kuriose Fanartikel, Slogans, usw. usf. Sicher auch über TT und Al-Aix. Aber man sollte sich dabei schon an die Tatsachen halten. Sicher kann man auch Befürchtungen äußern. Aber einfach mal "auf Verdacht" was falsches angeben, weil es ja mal evtl. so sein könnte - das ist (wie ich oben schon sagte) einfach Stimmungsmache und keine konstruktive Kritik.

Und zu dem Team "TT" kann ich nur für mich sprechen " Es ist für unser jetztiges Stadion bzw. auch für die kommende 32.000er Variante absolut überflüssig" ! Info Punkte mit 1-2 Leuten würden es auch tun!
Wir haben A) eine überschaubares Stadion und B) kommen nun wirklich nicht jedes Spiel volldeppen zum Tivoli, die auch noch jedes kleinste Detail erklärt haben müssten.

Das ist eine Meinung - und die ist auch so zu akzeptieren. Du sagst, du brauchst es nicht und du vermutest, dass die meisten anderen es auch nicht brauchen. So weit so gut, nur im Gegensatz zu den anderen bringst du vernünftige Argumente, wieso du so denkst, statt wie die anderen von "traurig" und "schlecht" zu sprechen.

Wichtiger wäre wenn endlich das angestrebte Fanprojekt kommen würde, das meines erachtens eine weit aus wichtigere Einrichtung für uns Fans wäre!

Das wäre eine tolle Sache und ist - soweit ich weiß - auch (oder immer noch) im Gespräch. Hoffen wir das beste Nur das eine schließt das andere ja nicht aus

Was nutzt einem die Einrichtung Aleminis( die wirklich gut gemacht wird, obwohl man da auch beim Namen Juniorclub hätte bleiben können) wenn nach dem 14ten Lebensjahr keine Anlaufstelle für junge/alte Fans vorhanden ist.

Junior Club fand ich auch besser, Aleminis klingt schon irgendwie seltsam. Aber die Kids fahren voll drauf ab, deswegen find ich's ok. Bin mal gespannt wie es dem Zwerg gefällt

[Max]

Der Juniorclub bleibt doch weiter bestehen, oder? Aleminis sind eher für jüngere Kinder, so hab ich das verstanden.

Abgesehen davon find ich "Aleminis" nicht schlecht und auch die Idee gut.

Zitat von Gardien

Der Juniorclub bleibt doch weiter bestehen, oder? Aleminis sind eher für jüngere Kinder, so hab ich das verstanden.

Abgesehen davon find ich "Aleminis" nicht schlecht und auch die Idee gut.

Hi Gardien

http://www.alemannia-aachen.de/v1/fa...inis/index.htm

weisste bescheid

Gruss Stefan

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Gardien

Der Juniorclub bleibt doch weiter bestehen, oder? Aleminis sind eher für jüngere Kinder, so hab ich das verstanden.

Abgesehen davon find ich "Aleminis" nicht schlecht und auch die Idee gut.

Laut HP:

Die ALEMINIS stellen die Weiterentwicklung des ehemaligen JuniorClubs dar.

http://www.alemannia-aachen.de/v1/ar...ews_detail.htm

[Dirk]

Ich schließe mich dem Dank direkt an. Ich habe selten so oft zustimmend genickt beim Lesen wie in den letzten 5 Minuten und freue mich schon jetzt auf die kommende Ausgabe von idP.

Macht weiter Jungs und Mädels -> Dirk

[Printen Didi AC]

Und überhaupt ist mir aufgefallen , dass immer mehr Aachener Fanseiten vom Netz gehen oder gegangen sind

Das finde ich doch sehr traurig ! Wie kommts?

[Schwalbenkönig]

Toller Bericht - meiner Meinung nach - der sich von dem ganzen, stets wohlwollenden, geschriebenen Einheitsbrei a la AZ/AN und auch hier im Forum deutlich absetzt. Mindestens genauso gut wie der Bericht in dem Taschenkalender (weiß nicht, wie ich die Zusatzbeilage im letzten Heft sonst nennen soll) der "11 Freunde"!

Ich habe mir selbst noch gar keine abschließende Meinung über Al-Aix im Junior-Block gemacht, aber konstruktive, intelligente und witzige Kritik an dem Erscheinungsbild der Alemannia heute kommt mir generell viel zu kurz!

ich denke:

1
Seit über 30 Jahren war die Alemannia wieder einmal in Liga 1.
Das MUSS einfach auch für ein Fanmagazin DAS THEMA sein.
Wenns nicht klappt mit dem rechtzeitigem Erscheinen (aus welchen beruflichen Gründen) , ist die Chance einfach verpennt worden.
"Der Krieg bricht aus und niemand merkt es...."

2
Ich bin nicht so naiv zu glauben, das IDP nur herausgegeben wurde,
nur um den Spaß der Herausgeber zu gefriedigen. Ohne ernsthaften Hintergedanken bringt niemand auf der Welt,zu mindest nicht ein Magazin mit solchen (früheren) Qualitäten in Text, Layout, Foto..., heraus!
Dazu ist der Aufwand viel zu groß. Das Ganze hat schon sein Ziel.

Gruß
Dankwart

[Bill Collins]

Zitat von Dankwart

ich denke:

1
Seit über 30 Jahren war die Alemannia wieder einmal in Liga 1.
Das MUSS einfach auch für ein Fanmagazin DAS THEMA sein.
Wenns nicht klappt mit dem rechtzeitigem Erscheinen (aus welchen beruflichen Gründen) , ist die Chance einfach verpennt worden.
"Der Krieg bricht aus und niemand merkt es...."

2
Ich bin nicht so naiv zu glauben, das IDP nur herausgegeben wurde,
nur um den Spaß der Herausgeber zu gefriedigen. Ohne ernsthaften Hintergedanken bringt niemand auf der Welt,zu mindest nicht ein Magazin mit solchen (früheren) Qualitäten in Text, Layout, Foto..., heraus!
Dazu ist der Aufwand viel zu groß. Das Ganze hat schon sein Ziel.

Gruß
Dankwart

Es gibt Leute, die sich mit der zunehmenden "Stromlinienförmigkeit" des Vereins nicht anfreunden können ...

Dann gibt es noch die Grufties, die sich bereits schon lauthals darüber empören, dass man ihnen ihren Friedhof nehmen wird! Keine Bange, der Friedhof wird Friedhof bleiben, das hat der Frithjof gesagt ...
Ach ja, dann gibt es auch noch die Zombies ...

Mal darüber nachgedacht, wie man das neue Stadion mit über 30.000 Menschen füllen will?!

[AndreAC]

Schade Ich hatte gedacht, dass sich hier kritisch mit den Berichten auseinandergesetzt wird. Stattdessen werden diese einfach nur abgenickt (wörtlich). Ich möchte nicht sagen, dass das Thema nicht diskussionswürdig wäre. Aber wenn dahergeschriebene Parolen (trotz Fehlinformation) als gesetzt betrachtet werden... ja dann denke ich nur an die Zeitung mit den großen Buchstaben.

IdP als Bild der Alemannia-Fans... Schade, dass es soweit kommen musste. Ich hoffe, dass IdP dieses Image mit der nächsten Ausgabe ablegt, sonst wäre es wohl meine Letzte. Und bevor Diskussionen zu diesem Thema hier auf diesem Niveau weitergeführt werden, klinke ich mich lieber aus.

In der Hoffnung, dass selber denken wieder in Mode kommt.

André