Fanszene

[Kurt1956]

Zitat von DerLängsteFan

Zum Nachdenken in eigener Sache:

Preußen Münster hat in dieser Saison bereits rund 125 000€
für das Fehlverhalten (Pyro) seiner Anhängerschaft bezahlen müssen.
Dieses Geld in Beine investiert wäre vermutlich effektiver eingesetzt.

Es wird Zeit, dass auch die Dummköpfe in unserer Fanszene sich darüber klar werden, dass der Pyros Zukunft ad acta zu legen ist. 125.000 € Strafe bei Preussen Münster sprechen eine so klare Sprache, dass auch die einfacher Gestrickten in der Ultraszene sie verstehen sollten:
Pyros gehören nicht in ein Fussballstadion!! Nicht in Münster und nicht in Aachen!

Wer der Alemannia als Fan dienen will, sollte darüber nachdenken, diejenigen, die zündeln, der Alemannia namentlich mitzuteilen. Diese dürften dann helfen, der Alemannia namens ihres Girokontos beim Zahlen der Pyrostrafe behilflich zu sein.

[littlefatman]

Nur als Sachbeitrag :

https://www.sport.de/news/ne5847437/...0-euro-zahlen/

Über 100.000 sind davon vom DFB für das Spiel gegen Bayern verhängt worden.

Macht es nicht besser, andererseits sind das dann eben auch andere Relationen.

[PaTroNuS]

Das war gestern nochmal richtiges Tivoli Feeling.
Klar gab es auch Phasen, wo es etwas leiser war und die Ultras ihr Ding durchgezogen haben, aber da war richtig Grell drin und teilweise war es SEHR laut.
Es hätte vielleicht noch einen Ticken spielbezogener sein können bei Ecken oder Freistößen (warum machen wir „das“ eigentlich nicht mehr)?
Aber das war schon sehr geil von der Stimmung her.
Weiter so!

Bei der Elfmeterentscheidung natürlich absolute Eskalation

[Andreas]

Vorab, mir sind folgende Dinge bewusst:

1. Die Ultras fahren zu jedem Spiel und machen die Stimmung und ohne Ultras wäre alles doof.

2. Internetrambos mag keiner.

3. Internetrambos kriegen immer zu hören, sie mögen doch die Ultras im Stadion ansprechen, statt hier rumzumaulen.

4. Wir haben doch gewonnen, somit ist alles super und es gibt keinen Grund, die Stimmung schlecht zu machen.

5. Pyro ist nicht gefährlich und sieht geil aus.

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Ernsthaft:

Was sind Teile unserer Fanszene doch für selbstsüchtige Typen! Jeder einzelne Punkt ist zu entkräften.

Zu 1) Es waren gestern durchaus auch "Normalos" in Velbert. Stimmung hätten die gerne gemacht. "Ole Alemannia" wurde einfach ignoriert, als es - übrigens angestimmt von den Sitzplätzen - von den wenigen Fans im A-Stehblock lautstark übernommen wurde. Stattdessen weiter Ultra-Schlager-Lala (Pur-Hitmix - völlig panne!)

Zu 2) Stimmt, nur war der Verfasser dieses Postings gestern in Velbert. Insofern läuft entsprechende Kritik an Kritikern der Pyroaktion, wie sie verschiedentlich auf Facebook zu lesen war, ins Leere. Es waren (s. 1) gestern genug Nicht-Ultras im Gästeblock, die übrigens nicht weniger nass geworden sind als die Allesfahrer.

Zu 3) Versuch ist erfolgt. Gestern, und nicht zum ersten Mal. Ich hatte einen der Bengalotrottel gebeten, sich mit seiner Fackel nicht direkt hinter mich zu stellen, worauf mir von ihm und einem mir unbekannten Typen direkt vor mir direkt der Mund verboten wurde. Soviel dazu.

Zu 4) Auch ich freue mich über den Arbeitssieg. Glaubt eigentlich irgendjemand, wir hätten gegen diese Luschentruppe verloren, hätten wir das Feuerwerk nicht gehabt? Stattdessen hätten wir ohne Feuerwerk ebenso drei Punkte geholt, zusätzlich aber auch die Teuros weiterhin in der Kasse, die wir jetzt an den Verband abgeben dürfen.

Zu 5) Die Optik lässt sich nicht bestreiten. Nur: Wer mir noch einmal sagt, dass die Teile nicht gefährlich sind, der sollte sich so eine Fackel in den Allerwertesten schieben. Gestern brannte knapp neben mir auch wieder der Schuh einer unbeteiligten Person - Kommentar des Zündlers "Ey, pass auf, pass auf." Ist klar!

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Mir drängen sich folgende Fragen auf:

- Wie kann der Trainer unserer Mannschaft es gutheißen, wenn Ultras für den Spielausgang völlig irrelevante Pyroaktionen durchführen, die dann unweigerlich zu Strafen führen? Das Geld wäre doch wunderbar einsetzbar, für ein Kurztrainingslager, für eine Verstärkung im Team oder im Team hinter dem Team, usw.?

- Welche Rolle spielen eigentlichen unsere Fanbeauftragten, die vor dem Block stehend mitbekommen haben, wie die Pyroaktion orchestriert wurde? Wir jedenfalls haben schon 10 Minuten vor dem 1. Bengalo gesehen, was da lief. Wenn der Einfluss auf die bekannten Gruppen so klein ist, dann sollte man das eigene Rollenverständnis vielleicht doch einmal hinterfragen.

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Zuletzt, an die Ultras: Die Farben des TSV sind schwarz und gelb. Euer Additum in weiß ist lediglich Ausdruck eures eigenen Narzissmus.


Habe fertig, ich geh jetzt weiter den Pur-Hitmix hören, damit ich beim nächsten Spiel noch mitsingen kann. Echte Anfeuerung ist ja nicht mehr gewünscht. Hauptsache lala.

[Pepe]

Zitat von Andreas

Vorab, mir sind folgende Dinge bewusst:

1. Die Ultras fahren zu jedem Spiel und machen die Stimmung und ohne Ultras wäre alles doof.

2. Internetrambos mag keiner.

3. Internetrambos kriegen immer zu hören, sie mögen doch die Ultras im Stadion ansprechen, statt hier rumzumaulen.

4. Wir haben doch gewonnen, somit ist alles super und es gibt keinen Grund, die Stimmung schlecht zu machen.

5. Pyro ist nicht gefährlich und sieht…….

Ich war zwar nicht vor Ort und habe „nur“ bei Sporttotal geschaut (bin also jetzt ein Internetrambo, aber stimme dir 1900% zu.
Danke für die Eindrücke vor Ort

[Michi Müller]

Zitat von Pepe

Ich war zwar nicht vor Ort und habe „nur“ bei Sporttotal geschaut (bin also jetzt ein Internetrambo, aber stimme dir 1900% zu.
Danke für die Eindrücke vor Ort

Was ich nicht verstehe:

Warum man sich solche Aktionen nicht für die zwei bis drei Top-Gegner wie z.B. Wuppertal, Oberhausen und Fortuna aufbewahrt...

Ja, auch da wäre es genauso verboten!

Aber Geldstrafen wegen Lippstadt und Velbert? Gerade wenn man weiß, dass man schon im Fokus des Verbandes steht? Das verstehe dann selbst ich nicht mehr.

Man Stelle sich nur mal vor der Verband würde ein Exempel statuieren, man würde uns drei Punkte abziehen und am Ende fehlen zwei...

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[Andreas]

Zitat von Michi Müller

Was ich nicht verstehe:

Warum man sich solche Aktionen nicht für die zwei bis drei Top-Gegner wie z.B. Wuppertal, Oberhausen und Fortuna aufbewahrt...

Ja, auch da wäre es genauso verboten!

Aber Geldstrafen wegen Lippstadt und Velbert? Gerade wenn man weiß, dass man schon im Fokus des Verbandes steht? Das verstehe dann selbst ich nicht mehr.

Man Stelle sich nur mal vor der Verband würde ein Exempel statuieren, man würde uns drei Punkte abziehen und am Ende fehlen zwei...

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Gestern war es halt ultraeinfach, Sachen reinzuschmuggeln. Auf der gesamten Tribünenseite konnte man das Zeug durch oder über den Zaun reichen.


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[chris2010]

Zitat von Andreas

Gestern war es halt ultraeinfach, Sachen reinzuschmuggeln. Auf der gesamten Tribünenseite konnte man das Zeug durch oder über den Zaun reichen.
Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Was ja darauf hindeutet, dass es nicht um irgendwelche hehren Ziele wie das Herauskitzeln der letzten 5% bei der Mannschaft (woran ich sowieso nicht glaube) geht, sondern einfach ums Machen. Weil man es kann.

[hemingway]

Solange der Verein hier schweigt und der ansonsten hoch geschätzte Trainer HB das "Leuchten" auch noch ständig lobt, wird sich nichts ändern. Muss denn auch der Verein erst mit Punktabzug bestraft werden, bevor Trainer und Management aufwachen? Das ist das einzige, was ich derzeit im Club nicht verstehe. Wie kurzsichtig man damit umgeht ist fahrlässig und kann uns noch mal weit zurückwerfen.

[Andreas]

Zitat von chris2010

Was ja darauf hindeutet, dass es nicht um irgendwelche hehren Ziele wie das Herauskitzeln der letzten 5% bei der Mannschaft (woran ich sowieso nicht glaube) geht, sondern einfach ums Machen. Weil man es kann.

Völlig klar. Wenn es nur die Choreo am Anfang gewesen wäre, dann wäre es genau so dumm im Hinblick auf den finanziellen Schaden, aber man könnte wenigstens noch eine Unterstützungsabsicht konstruieren. Aber gestern brannte es ja wirklich die ganze Zeit. Immer nur einzelne Fackeln (wie lächerlich!) - und das soll eine Mannschaft pushen? Nee, da ging es wirklich nur um den Spaß am Zündeln und um diese angebliche "Mentalita Ultra", die nichts anderes ist als eine Mentalita Vollidiot.

[Paco]

Ich zitiere mich dann mal aus einem anderen Pfad leider selbst.
Eine Antwort habe ich noch nicht erhalten (hatte auch keine erwartet), wobei, durch das Handeln gestern schon.

Zitat (aus dem Pressethread):
[...]

Aber eines geht mir nun seit fast 20 Jahren nicht aus dem Kopf und ich warte noch immer auf eine plausible Erklärung.
Wie kann man WISSENTLICH durch Abbrennen von Bengalos, Knallern, etc. seinem Verein, dem man mit soviel Zeit in seiner Freizeit unterstützt, eine Geldstrafe (die bei uns ja gerne vom DFB verhängt wird) in Kauf nehmen. Summen, mit denen man übrigens eine Choreo auch finanziell unterstützen könnte, karitatives leisten könnte, die eigene Jugendabteilung stärken, etc.

Wie kann man das als Ultra vor sich und der Truppe verantworten?
Ist es doch am Ende die unsägliche Selbstdarstellung?
Die Stunden auf dem Parkplatz um als "die Ultras, die die Choreo (Stimmung) machen" wahrgenommen zu werden?
Kurzzeitig die volle Aufmerksamkeit haben? Geht es um den Support des Teams, den Erfolg des Vereins oder den Erfolg der Ultras (Woran misst man eigentlich letzteres?)?

Erstgemeinte Frage: Was ist das zu erreichende Ziel der Karlsbande?

Zitat Ende.
Edit:

Was mir aufgefallen ist: Es scheint ja LED-Blinker (man möge mir den Fachbegriff nennen) zu geben, die wirklich nicht schlecht im Block wirken. Die gibt es bestimmt auch in Farben (Achtung: Gelb!) und sind sicherlich im Block auch erlaubt.
Warum nicht das Gefackel dadurch ersetzen? Kreativ damit umgehen? Oder lohnt sich dann die Fahrt nicht mehr, wenn man nicht "richtig was abfackeln" kann?
Im Stream kam der Support von der 50-85 Minuten im Grunde nicht rüber. Gab es einen?

[Paco]

Zitat von hemingway

Solange der Verein hier schweigt und der ansonsten hoch geschätzte Trainer HB das "Leuchten" auch noch ständig lobt, wird sich nichts ändern. Muss denn auch der Verein erst mit Punktabzug bestraft werden, bevor Trainer und Management aufwachen? Das ist das einzige, was ich derzeit im Club nicht verstehe. Wie kurzsichtig man damit umgeht ist fahrlässig und kann uns noch mal weit zurückwerfen.

Das fällt mir auch zunehmend an HB auf. Schade. Warum nicht "Der Support war super, das pusht das Team. Das Gefackel ist nicht erlaubt, kostet den Verein und damit die Mannschaft Geld, das ist dumm und bitte zu unterlassen"

[Pepe]

Ganz ehrlich? Gestern war die Menge der Fans ja gut überschaubar und da zählte nicht das Argument, dass man die verantwortlichen nicht ausmachen kann.
Wenn ich was zu sagen hätte, wäre ich mit mehreren Ordnern in den Block gegangen und hätte mir diejenigen, die ein Bengalo in der Hand hatten, direkt rausgezogen und deren Personalien festgestellt. Von mir aus auch mit Unterstützung der Polizei.
Anders kann man der Sache anscheinend nicht Herr werden.

[Paco]

Ich glaube und hoffe das wir das unfassbare Glück hatten, dass der Schiri (hat souverän gepfiffen) das nur mäßig interessiert hat. Dazu starker Wind, sodass der Rauch sich nicht wirklich verfing. Ich weiß nicht, ob er einen Sonderbericht zu den Bengalos erstellt hat, ich habe das Gefühl er hat es nicht getan.
Hätten wir den Fortuna-Schiri, das Spiel wäre nach 10 Minuten abgebrochen gewesen.

[PaTroNuS]

Bengalos sind mehrere Hundert Grad heiß. Da gehen weder Ordner noch Polizei in den Block.
Mal ganz abgesehen davon, dass das „Block betreten“ wegen der Eigensicherung sowieso sehr kritisch ist.
Da kann man weder Polizei noch Ordnern Schuld zuschieben.

Zitat von Pepe

Ganz ehrlich? Gestern war die Menge der Fans ja gut überschaubar und da zählte nicht das Argument, dass man die verantwortlichen nicht ausmachen kann.
Wenn ich was zu sagen hätte, wäre ich mit mehreren Ordnern in den Block gegangen und hätte mir diejenigen, die ein Bengalo in der Hand hatten, direkt rausgezogen und deren Personalien festgestellt. Von mir aus auch mit Unterstützung der Polizei.
Anders kann man der Sache anscheinend nicht Herr werden.

[virus]

Zitat von Pepe

Ganz ehrlich? Gestern war die Menge der Fans ja gut überschaubar und da zählte nicht das Argument, dass man die verantwortlichen nicht ausmachen kann.
Wenn ich was zu sagen hätte, wäre ich mit mehreren Ordnern in den Block gegangen und hätte mir diejenigen, die ein Bengalo in der Hand hatten, direkt rausgezogen und deren Personalien festgestellt. Von mir aus auch mit Unterstützung der Polizei.
Anders kann man der Sache anscheinend nicht Herr werden.

Die Polizei hält sich da leider raus solange keine offensichtlichen Straftaten begangen werden. So die Aussage eine Polizisten im For. Köln Spiel.

[virus]

Zitat von Paco

Ich glaube und hoffe das wir das unfassbare Glück hatten, dass der Schiri (hat souverän gepfiffen) das nur mäßig interessiert hat. Dazu starker Wind, sodass der Rauch sich nicht wirklich verfing. Ich weiß nicht, ob er einen Sonderbericht zu den Bengalos erstellt hat, ich habe das Gefühl er hat es nicht getan.
Hätten wir den Fortuna-Schiri, das Spiel wäre nach 10 Minuten abgebrochen gewesen.

Muss er den erstellen, gibt ja genug Videomaterial davon.

[Wolfgang]

Zitat von PaTroNuS

Bengalos sind mehrere Hundert Grad heiß. Da gehen weder Ordner noch Polizei in den Block.
Mal ganz abgesehen davon, dass das „Block betreten“ wegen der Eigensicherung sowieso sehr kritisch ist.
Da kann man weder Polizei noch Ordnern Schuld zuschieben.

Das mit der "Eigensicherung" gilt nicht für unbeteiligte Zuschauer?

[Pepe]

Zitat von PaTroNuS

Bengalos sind mehrere Hundert Grad heiß. Da gehen weder Ordner noch Polizei in den Block.
Mal ganz abgesehen davon, dass das „Block betreten“ wegen der Eigensicherung sowieso sehr kritisch ist.
Da kann man weder Polizei noch Ordnern Schuld zuschieben.

Ich wollte damit auch nicht die Schuld auf Ordner und Polizei schieben.
Das ist dann falsch rübergekommen.
Wenn diese Dinger so heiss werden (wusste ich wirklich nicht) und gefährlich für die Ordnungshüter sein können, dann ist das für die Umstehenden doch auch so gefährlich.
Dass man sowas toleriert, bzw noch anpreist (Trainer) ist echt ein Unding.
Da fehlen mir die Worte…

[virus]

Zitat von Pepe

Ich wollte damit auch nicht die Schuld auf Ordner und Polizei schieben.
Das ist dann falsch rübergekommen.
Wenn diese Dinger so heiss werden (wusste ich wirklich nicht) und gefährlich für die Ordnungshüter sein können, dann ist das für die Umstehenden doch auch so gefährlich.
Dass man sowas toleriert, bzw noch anpreist (Trainer) ist echt ein Unding.
Da fehlen mir die Worte…

https://de.wikipedia.org/wiki/Bengalisches_Feuer
Sogar bis zu 2600 grad. Schon warm die dinger...