Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[ottwiller]

Zitat von #14

Guck, so unterschiedlich kann Wahrnehmung sein. Und ich dachte beim Lesen: Das ist doch mal ein faires, kluges Urteil.
(...)
Bitte weder Süffisanz noch Empörung, die Herren Leitungscrew. Annehmen, ernstnehmen und einfach machen. Hier wäre dann jetzt die gebetmühlenartige Demut tatsächlich mal ne gute Idee.

alemannia - sag fein danke bei die onkel
#14

- mit dem sprichwörtlichen blauen Auge davon gekommen, zumal bei den 10.500 und den 750 ja ggf. noch die Möglichkeit zum Regress besteht...
Jetzt heisst es, von Alemannia-Seite reagieren und nicht aussitzen

[ZonK]

Zumal man bei einem großen Event gut Berichte schreiben kann über das Sicherheitskonzept und Oder Einlasskontrollen! Finde es auch eine gute und faire Entscheidung, top! Geldstrafe und weiter machen bringt doch keinem was‘

[Elofant]

Zitat von Aufsteiger Aachen

http://www.aachener-zeitung.de/sport...ource=facebook

Haben jetzt noch einmal einen letzten Warnschuss bekommen:
- Kein Geisterspiel
- 10.000€ Strafe für den Becherwurf an den Betroffenen Assistenten und man muss an ihn 500€ überweisen.
- Der Flitzer macht 750€ Strafe
- Das abrennen von Pyro 2500€

Außerdem:
Muss der Klub nach jedem Heimspiel bis zum Ende der Saison 2023/24 einen Bericht an den Sicherheitsbeauftragten des Verbandes schicken – mit dem Schwerpunkt Einlasskontrollen.

Alles nur ein schlechter Scherz...
Der getroffene bekommt 500€
Und der Verband streicht 10.000€ ein???
Der Täter kann ja selbst dagegen angehen.

Der Flitzer ist auch ein gesellschaftliches Problem...
sollten uns wohl alle mal nackt im Stadion beim Spiel hinstellen...

Was hat Münster denn wegen der Pyro bekommen??? Fand ich wesentlich erheblicher!

[tjangoxxl]

Zitat von ottwiller

- mit dem sprichwörtlichen blauen Auge davon gekommen, zumal bei den 10.500 und den 750 ja ggf. noch die Möglichkeit zum Regress besteht...
Jetzt heisst es, von Alemannia-Seite reagieren und nicht aussitzen

oh, bei den 2.500€ habe ich zumindest einen kleinen Verdacht, wer das gemacht hat.

Mal schauen, ob die aktive Fanszene hier die Ei.er hat, auch zu eigenen Fehlern zu stehen. Schließlich ist die Alemannia ja deren Stolz und Liebe und ich gehe mal nicht davon aus, dass man der Alemannia dann schaden möchte

[Koebes]

Es ist hauptsächlich ein Signal an den Sicherheitsdienst, der seine Arbeit wohl eher zu lasch ausführt. Die Alemannia kann ab sofort von diesem Verlangen, nach jedem Spiel einen Bericht ihrer Tätigkeit abzuliefern. Dieser wird wohl eher keine Details beinhalten müssen, sondern soll eher eine Auflistung von besonderen Ereignissen sein.

- wie viel Personal war im Einsatz?
- wie viele Personen wurden kontrolliert?
- wurde Pyro beschlagnahmt?
- wurden andere gefährliche Gegenstände beschlagnahmt?
- besondere Vorkommnisse?

Da der Sicherheitsdienst ein Dienstleister ist, hätte ich von Seiten Alemannia einen solchen Bericht eigentlich immer erwartet.

[Max]

Zitat von ottwiller

- mit dem sprichwörtlichen blauen Auge davon gekommen, zumal bei den 10.500 und den 750 ja ggf. noch die Möglichkeit zum Regress besteht...

Als juristischer Laie bin ich mir gar nicht sicher, ob das mit dem Schadensersatz (ich denke, das ist gemeint) so einfach geht. Ich hoffe es sehr, aber das scheint mir recht komplex.

[Achim F.]

AZ: „Das ist der letzte Warnschuss“, urteilte Sportrichter Georg Schierholz, „es muss eine Menge passieren bei Alemannia.“

Ja, die Alemannia sollte jetzt alles tun was in ihren Möglichkeiten liegt.

Die empfindlichste Strafe gabs dann ja wenig überraschend für den Becherwurf.
Doof daran allerdings, dass es hier ziemlich schwer sein dürfte ein Konzept zu entwickeln, welches eine solche Tat künftig verhindern wird. Das klappt ja nicht mal theoretisch, es sei denn du stellst den Verkauf von Getränken im Stadion ein oder aber ziehst um alle Zuschauerränge nen zwanzig Meter hohen Zaun.

[Der_Seher]

Dann bin ich mal gespannt, wieviel Geld von den 6400 Euro aus der Bechersammel Aktion zur Begleichung der Geldstrafen aufgebracht werden und ob das dann kommuniziert wird.

[#14]

Zitat von Achim F.

AZ: „Das ist der letzte Warnschuss“, urteilte Sportrichter Georg Schierholz, „es muss eine Menge passieren bei Alemannia.“

Ja, die Alemannia sollte jetzt alles tun was in ihren Möglichkeiten liegt.

Die empfindlichste Strafe gabs dann ja wenig überraschend für den Becherwurf.
Doof daran allerdings, dass es hier ziemlich schwer sein dürfte ein Konzept zu entwickeln, welches eine solche Tat künftig verhindern wird. Das klappt ja nicht mal theoretisch, es sei denn du stellst den Verkauf von Getränken im Stadion ein oder aber ziehst um alle Zuschauerränge nen zwanzig Meter hohen Zaun.

schon klar, nur ist DAS ja auch nie Sinn von Strafe m.E.
Nee, selbst eine gute Strafe will (und kann) nicht 100%ige Sicherheit, sie ermöglicht aber neben Wiedergutmachung (und dem "Schmerz" und der Abschreckwirkung der Strafe selbst, schon klar) Lerneffekte im Sinne einer öffentlichen Bewusstseinserweiterung und somit letztlich Verhaltensänderung. Und klärt Verantwortlichkeiten für den Weg dorthin:
Wir MÜSSEN als Veranstalter ernsthafter werden, um Wahrscheinlichkeiten zu erhöhen, dass der Pyrokram nicht mehr auftaucht oder irgendwer irgendwas anderes potenziell Gefährdendes mitbringt. Das wird die Abläufe sofort verändern und das wird sofort mehr Bewusstheit für das Seinlassen von Sch.eiss erhöhen. Bei allen. (klar, Bugwelleneffekt der persönlich gekränkten Narzissten. Kannste auch nicht verhindern, musste dann halt stark gegen an.)

Somit wäre dieser "letzte Warnschuss" weitergegeben an uns Fans und dadurch ja wohl auch bis in die schlechtest ausgeleuchteten Oberstübchen zu hören. Für alle potenziellen Becher- oder Feuerzeugdjangos funktioniert dadurch dann hoffentlich neben einem inneren Stoppsignal auch eine noch stärkere Zivilcourage im direkten Umfeld.

Dann bräuchte es keinen Zaun.
Musste jetzt aber auch machen. In aller Deutlichkeit der Kommunikation und Klarheit der Umsetzung.

alemannia - peng.
#14

[Ramazzotti]

Zitat von Achim F.

AZ: „Das ist der letzte Warnschuss“, urteilte Sportrichter Georg Schierholz, „es muss eine Menge passieren bei Alemannia.“

Ja, die Alemannia sollte jetzt alles tun was in ihren Möglichkeiten liegt.

Die empfindlichste Strafe gabs dann ja wenig überraschend für den Becherwurf.
Doof daran allerdings, dass es hier ziemlich schwer sein dürfte ein Konzept zu entwickeln, welches eine solche Tat künftig verhindern wird. Das klappt ja nicht mal theoretisch, es sei denn du stellst den Verkauf von Getränken im Stadion ein oder aber ziehst um alle Zuschauerränge nen zwanzig Meter hohen Zaun.

Vor jedem S-Block steht einer vom Sicherheitsdienst mit Blick auf die Zuschauer. Manche gucken aber einfach nur das Spiel.
Vor dem Familienblock stand niemand.
Und ist die Videoanlage noch in Betrieb ?
Ich denke vor allem mit dem positionieren des Sicherheitsdienstes vor den Blöcken kann man noch einiges optimieren.

[Achim F.]

Zitat von #14

schon klar, nur ist DAS ja auch nie Sinn von Strafe m.E.
Nee, selbst eine gute Strafe will (und kann) nicht 100%ige Sicherheit, sie ermöglicht aber neben Wiedergutmachung (und dem "Schmerz" und der Abschreckwirkung der Strafe selbst, schon klar) Lerneffekte im Sinne einer öffentlichen Bewusstseinserweiterung und somit letztlich Verhaltensänderung. Und klärt Verantwortlichkeiten für den Weg dorthin:
Wir MÜSSEN als Veranstalter ernsthafter werden, um Wahrscheinlichkeiten zu erhöhen, dass der Pyrokram nicht mehr auftaucht oder irgendwer irgendwas anderes potenziell Gefährdendes mitbringt. Das wird die Abläufe sofort verändern und das wird sofort mehr Bewusstheit für das Seinlassen von Sch.eiss erhöhen. Bei allen. (klar, Bugwelleneffekt der persönlich gekränkten Narzissten. Kannste auch nicht verhindern, musste dann halt stark gegen an.)

Somit wäre dieser "letzte Warnschuss" weitergegeben an uns Fans und dadurch ja wohl auch bis in die schlechtest ausgeleuchteten Oberstübchen zu hören. Für alle potenziellen Becher- oder Feuerzeugdjangos funktioniert dadurch dann hoffentlich neben einem inneren Stoppsignal auch eine noch stärkere Zivilcourage im direkten Umfeld.

Dann bräuchte es keinen Zaun.
Musste jetzt aber auch machen. In aller Deutlichkeit der Kommunikation und Klarheit der Umsetzung.

alemannia - peng.
#14

Ja klar, leuchtet mir ein.

Ändert aber nichts daran, dass es demnächst zu einem Geisterspiel kommen könnte, selbst wenn jetzt umfangreichste und professionellste Maßnahmen getroffen werden. Es muss halt nur irgendein Tuppes, dessen Oberstübchen halt nicht ausgeleuchtet werden will/kann, nen Becher treffsicher werfen.

[#14]

Zitat von Achim F.

Ja klar, leuchtet mir ein.

Ändert aber nichts daran, dass es demnächst zu einem Geisterspiel kommen könnte, selbst wenn jetzt umfangreichste und professionellste Maßnahmen getroffen werden. Es muss halt nur irgendein Tuppes, dessen Oberstübchen halt nicht ausgeleuchtet werden will/kann, nen Becher treffsicher werfen.

So isset. Quasi Zivilgesellschaftsrisiko, dass immer einer einfach mal selbstwirksam und was Besonderes sein will. Kannste machen nix.
Aber der Diskurs macht die innere Schwelle höher und die Abweichungen unmissverständlicher.

alemannia - datwollewernich
#14

[chris2010]

Zitat von Achim F.

Ja klar, leuchtet mir ein.
Ändert aber nichts daran, dass es demnächst zu einem Geisterspiel kommen könnte, selbst wenn jetzt umfangreichste und professionellste Maßnahmen getroffen werden. Es muss halt nur irgendein Tuppes, dessen Oberstübchen halt nicht ausgeleuchtet werden will/kann, nen Becher treffsicher werfen.

Ja, das Risiko besteht natürlich weiterhin. Es sollte aber klargemacht werden, dass Werfer vom Verein angezeigt und strafverfolgt werden, wenn etwas passiert. Und ein kollektives Gespür der nichtwerfenden Mehrheit für das Dämliche an solchen Aktionen, mit der Bereitschaft, auf solche Leute einzuwirken, und nicht erst, wenn sie getroffen haben, wäre gut.

[V-Blocker]

Zitat von Elofant

Was hat Münster denn wegen der Pyro bekommen??? Fand ich wesentlich erheblicher!

... aber die sind damit an unseren Sicherheitsdienst vorbei.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aufsteiger Aachen

http://www.aachener-zeitung.de/sport...ource=facebook

Haben jetzt noch einmal einen letzten Warnschuss bekommen:
- Kein Geisterspiel
- 10.000€ Strafe für den Becherwurf an den Betroffenen Assistenten und man muss an ihn 500€ überweisen.
- Der Flitzer macht 750€ Strafe
- Das abrennen von Pyro 2500€

Außerdem:
Muss der Klub nach jedem Heimspiel bis zum Ende der Saison 2023/24 einen Bericht an den Sicherheitsbeauftragten des Verbandes schicken – mit dem Schwerpunkt Einlasskontrollen.

Hoffentlich hat jetzt auch der Allerletzte begriffen, was die Stunde geschlagen hat und es ist Schluß mit derartigen Vorkommnissen, incl. dem Pyroscheiß, sonst gibt es ein Geisterspiel und noch höhere Strafen.

[tivolino]

Zitat von #14

schon klar, nur ist DAS ja auch nie Sinn von Strafe m.E.
Nee, selbst eine gute Strafe will (und kann) nicht 100%ige Sicherheit, sie ermöglicht aber neben Wiedergutmachung (und dem "Schmerz" und der Abschreckwirkung der Strafe selbst, schon klar) Lerneffekte im Sinne einer öffentlichen Bewusstseinserweiterung und somit letztlich Verhaltensänderung. Und klärt Verantwortlichkeiten für den Weg dorthin:
Wir MÜSSEN als Veranstalter ernsthafter werden, um Wahrscheinlichkeiten zu erhöhen, dass der Pyrokram nicht mehr auftaucht oder irgendwer irgendwas anderes potenziell Gefährdendes mitbringt. Das wird die Abläufe sofort verändern und das wird sofort mehr Bewusstheit für das Seinlassen von Sch.eiss erhöhen. Bei allen. (klar, Bugwelleneffekt der persönlich gekränkten Narzissten. Kannste auch nicht verhindern, musste dann halt stark gegen an.)

Somit wäre dieser "letzte Warnschuss" weitergegeben an uns Fans und dadurch ja wohl auch bis in die schlechtest ausgeleuchteten Oberstübchen zu hören. Für alle potenziellen Becher- oder Feuerzeugdjangos funktioniert dadurch dann hoffentlich neben einem inneren Stoppsignal auch eine noch stärkere Zivilcourage im direkten Umfeld.

Dann bräuchte es keinen Zaun.
Musste jetzt aber auch machen. In aller Deutlichkeit der Kommunikation und Klarheit der Umsetzung.

alemannia - peng.
#14

Beim Fettgedruckten musste ich doch glatt an unseren GF Eller denken. Schon was er im AZ-Podcast zum Thema Pyro erzählt hat, macht einen fassungslos. Jetzt berichtet die AZ aus der gestrigen Verhandlung, dass es Polizeivideos gebe, die zeigen, wie Ultras zu Dutzenden unkontrolliert durchgewinkt wurden.

Achtung, wer Probleme mit hohem Blutdruck hat, sollte jetzt sofort wegklicken und folgendes Zitat aus dem Zeitungsbericht besser nicht lesen:

Nach der Feuershow gegen Münster reiste Egbert Gössing zum nächsten Heimspiel. Der Sicherheitsbeauftragte des Westdeutschen Fußballverbandes positionierte sich an der Stehplatztribüne und beobachtete, wie eine Fan-Gruppe an einem seitlichen Eingang ins Stadion wollte. Nach den ersten intensiveren Rucksackkontrollen entstand Unmut, registrierte Gössing.
Er hatte den Eindruck, dass es vorab andere Absprachen gegeben hatte, der Ärger sei entstanden, weil von einem beherzten Ordner unerwartet kontrolliert worden sei. Dann sei Eller erschienen, habe den Ordner beiseite genommen, um dann eine Gruppe unkontrolliert ins Stadion zu lassen. „Er klatschte jeden einzelnen ab.“ Für den Sicherheitsmann war diese „Nicht-Kontrolle“ ein „schlechtes Schauspiel“.

Wenn das so stimmt: Bei der Alemannia haben Mitarbeiter schon für weniger die fristlose Kündigung bekommen.


PS: Der Vollständigkeit halber:
Eller dagegen wollte nach eigener Aussage nur Gewalt gegenüber Ordnern verhindert haben. Gössing überzeugte das nicht im Ansatz: „Ein Versammlungsleiter ist für die Einhaltung der Basics und für eine geordnete Einlasssituation zuständig.“

[Koebes]

Zitat von tivolino

Dann sei Eller erschienen, habe den Ordner beiseite genommen, um dann eine Gruppe unkontrolliert ins Stadion zu lassen. „Er klatschte jeden einzelnen ab.“ Für den Sicherheitsmann war diese „Nicht-Kontrolle“ ein „schlechtes Schauspiel“.

Nicht nur ein schlechtes Schauspiel sondern extrem vereinsschädigendes Verhalten. Zu diesem Vorfall würde ich gerne mal eine offizielle Stellungnahme lesen.

[Elofant]

Zitat von V-Blocker

... aber die sind damit an unseren Sicherheitsdienst vorbei.

Ja, stimmt...
Ist mir ein Rätsel, was der SD da so treibt...
Mit oder ohne Wissen vom Verein???

Wahrscheinlich hatten die das alle zwischen Mütze und angeklebter Perücke...

[Geheimniskremer]

Zitat von Koebes

Nicht nur ein schlechtes Schauspiel sondern extrem vereinsschädigendes Verhalten. Zu diesem Vorfall würde ich gerne mal eine offizielle Stellungnahme lesen.

Ja, wirste nicht. Eller hat ja klar gesagt, er hat somit versucht die Eskalation zu verhindern.
Ich finde auch die Darstellung seltsam: "....Er hatte den Eindruck, dass es vorab andere Absprachen gegeben hatte, der Ärger sei entstanden, weil von einem beherzten Ordner unerwartet kontrolliert worden sei....."
Ich finde für so eine Aussage sollte man schon Beweise haben. Der ganze Satz lässt natürlich alles andere im Regen stehen.
So wird aus einer evtl. Deeskalation ein strafbares Handeln durch Eller.

Egal wie es letztendlich wohl war - die Konsequen, dass wenn Prügel droht, wir lieber alle unkontrolliert ins Stadion lassen, ist schon wirklich nicht zu verdauen.

Bei mir bleibt es dabei. Ich habe früher nicht die Ultra-Szene verstanden, konnte wirklich nichts damit anfangen. Mittlerweile werde diesen Leute vom Verein (nicht nur bei uns) ja regelrecht hofiert. Damit kann ich dann noch weniger anfangen. Ob das nun kacke ist, normal oder sinnvoll - damit beschäftige ich mich lieber nicht.

Eller steht ab sofort sicher unter besonderer Beobachtung nach so einem Verdacht. Die Nähe zu den Ultras gab es ja durchaus schon vorher zu bestaunen.

P.S.: Bei Pauli ist ja nun auch Eller in Ungnade gefallen, daher bilde ich mir sicher nicht ein, dass man im Bericht durchaus seine Begeisterung zwischen den Zeilen lesen kann.

[Steen]

[QUOTE=Koebes;631578]Nicht nur ein schlechtes Schauspiel sondern extrem vereinsschädigendes Verhalten. Zu diesem Vorfall würde ich gerne mal eine offizielle Stellungnahme lesen.[/QUOTE




Wenn das so stimmt, besteht wenig Hoffnung auf bessere Zeiten. Man will es einfach nicht lernen.
Nicht auszudenken, wenn uns demnächst ein möglicher Aufstieg vom eigentlich bekannten Klientel versaut wird. Sozusagen mit Billigung leitender Angestellter....
Man könnte